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V2EX  ›  smileherd  ›  全部回复第 1 页 / 共 8 页
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2021-11-29 11:13:54 +08:00
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@evan6 有句老话这么说的「只见贼吃肉,没见贼挨打」
你可能不知道,买比特币的绝大部分人是亏钱的,赚钱的才是极少数。如果你觉得容易,自己可以试试。
房产增值的前提是你得先买得起一个房子,并且懂得买哪里的房子。如果你觉得容易,自己可以试试。
天上既不会掉房子,也不会掉比特币。
何况我也从没说过这些「都是通过自己努力得来的」,这是你的错觉。
2021-11-26 17:21:49 +08:00
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@429463267 #371 我试着帮你剖析一下。

你能主动学编程,通过个人主动努力求变拿到现在 30w 的薪水,这很好呀。如果这个收入是还了之前一些债务导致没存款,那问题不大。但如果是因为现在开销大导致无存款,那你需要节制。

你收入比多数同班同学好正是对你阶段性努力的回报。

说适龄女生多数好逸恶劳这点我不认同,并因此得到要结婚就得回老家我也不认同。不过这不影响什么。因为确实每个人的视角都不同,生活事务跟职业发展冲突也很正常。这就取决于你的权衡了。

你没有提供更多信息,仅从已有信息判断,你现在也就 28 岁左右,父母应该还没到现在就需要你回去照顾的地步吧?如果是这样,我建议你一方面在职业发展上多努力,另一方面应该抽出一些业余时间谋求其他收入来源。

很多时候当然不是我们想做什么就做什么,但绝大部分时候,我们有得选。
2021-11-26 16:55:30 +08:00
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@Achilless #368 这不是我的意思。我在帖子中非常清楚的明确过普通人的定义:

第一需要具备正常智商,这意味着既不过分聪明、也不过分愚钝,属于在我们的左邻右舍里不被视作是天才或笨蛋的那拨人;第二需要接受过足以完成自我学习这种程度的教育;第三可以无障碍访问互联网上的公开信息。
2021-11-26 16:51:11 +08:00
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@3dwelcome #367 我随手搜了一个 90 后年轻人的 App 使用时长统计数据,你可以看看给各大视频 App 、游戏 App 贡献了多少时长,不要不经调查的人云亦云。
https://www.youxituoluo.com/525908.html
2021-11-26 11:22:45 +08:00
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@DiracMD 第一阶段过的好至少对这个论坛的很多人来说,应该是不言自明的。或者说,道理大家都懂,不愿意去做而已。

好好学习,天天向上是从小就学的道理,我特别想问这个帖子下嚷嚷着太难了太难了不可能不可能的人,你们多久没正经读过一本书了?又每天花多少时间在抱着手机娱乐上?

所以对第一阶段来讲,没有银弹。
努力学习努力工作就是了,而不是轻易被所谓的「躺平」风气影响,认为努力也改变不了什么。
为了防止杠精,我还是要说明一下,我完全不反对「躺平」本身,个人选择而已。我批评的是那种认定环境如此只能被动「躺平」的看法。
2021-11-26 11:13:07 +08:00
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@js8510 #358 你猜错了,而且这事儿不用猜,稍微搜索学习一下就知道这个想法有多荒唐。
2021-11-26 11:10:40 +08:00
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@just4id #361 考虑了,你再看看文章。
2021-11-26 11:09:45 +08:00
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@Chad0000 #357 刚赞过你的讨论态度,你又变得奇怪了。

你明明在 #309 的发言里认为「不会因为你足够努力蛋糕就大一点」。我在 #316 花了很多笔墨跟你剖析事实上并非如此,帮你澄清了错误认知。结果你跟我说「你讲的我都理解,但这些多说无用」?

难度问题我在文章里反复强调过,对「足够努力」做了充分的定义并且加粗了字眼。普通人到 1 亿阶层当然难度很大,这与统计事实也相符,问题是我文章里也同样是这个观点,建议你先搞明白我的主要观点和结论再来讨论,反驳一个我既没讲过也不认同的观点很荒唐啊。

关于低概率的一个题外话,高考能考上 985 的是极少数,但这既不影响学生努力学习也不影响考上 985 的学长分享经验的价值。更何况,比起高考这种近似大家都已拼尽全力以至于智商这个硬门槛很大程度上影响最终结果的场景,社会工作场景远谈不上大家都已拼尽全力。

甚至可以说差得远了,不管以我个人十来年工作经验的实际观察,还是更宏观层面的数据,如抖音的日活均用户使用时长,都指向一个结论(也是前几年广为流传的一句话):以大部分人的努力程度之低,远不到比拼智商的地步。

这也是推演我主要观点的内在逻辑,你不需要超高智商、显赫家世、逆天运气,单单「足够努力」就足以甩开绝大部分人。为了防止有人看不见「足够努力」这 4 个字,我文中反复强调这里再次强调,我从未说过「足够努力」很容易办到,我说的是「足够努力」对很多人来说不存在硬性门槛。
2021-11-26 00:15:14 +08:00
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@SNOOPY963 #347 我把你第一条评论贴在这里吧:

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我不明白,既然是旧文,为啥不接个阶段性复盘。你说有好几期总结在公众号里?那我可以不可以认为是引流,这个 V 站不允许的吧?
而且,定期总结跟阶段性复盘也是两回事情。
所以,
我不懂。

我说的阶段性复盘的意思是,旧文里那些判断就这两年的验证是无误的,哪些是需要改进的,哪些是需要修正的。
重发一下干嘛呢?
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你看,你上来就质疑我的动机,我分享的本就是旧文,文章一开始就讲的一清二楚。你认为两年后的复盘更有意义,这当然没问题。但不妨碍我认为第一篇文章更有价值,你因为我的行为与你的认知不同就质疑我的目的,这从一开始就不是就事论事的态度。

我对其他回复者的不满你可以找找有没有哪怕一例是我出言不逊在先的。
你不能要求一个人只能被无礼对待而不许他无礼回敬他人。
2021-11-25 17:20:25 +08:00
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@3dwelcome #340 比特币和房产没有长期可持续性我持保留意见,保留意见的意思是我跟你观点不同,同时也不认为我一定正确,只是基于我认知的判断。

确实不是随便写个 App 就能成功的时代了,我同意你的观点,但不妨碍我的决策。我在文中特意讲了「做这个独立产品是因为我觉得这是一件对的事情,而不是因为这是一件赚钱的事情」

我希望赚钱和兴趣可以有个结合点,而不是完全的赚钱导向,那不是我的初衷。

至于医美项目的决策逻辑我在第 11 期记录中有剖析,就不赘述了。
2021-11-25 17:10:49 +08:00
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@w3af 我每季度会更新一次记录,感兴趣公众号可以看到。现在主要精力在努力做产品,预期这是个相对漫长的过程,需要一些耐心和坚持。
2021-11-25 16:35:22 +08:00
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@greatHair #332 你说的对,我之所以说普通人,是因为很多人(比如能看到这篇文章的大多数人)都满足基础条件,这个普通指的是基础要求很普通。在此基础上如果有人做到了「足够努力」那蜕变后自然就不是普通人了。
在语言描述上,可以认为足够努力的普通人 == 优秀的人。
但如果说成是「足够努力的优秀的人」又很奇怪,岂不跟说「有钱的富人」一样么。
2021-11-25 16:23:49 +08:00
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@szkoda 给你鼓掌,你在认真的探讨问题,虽然总结的有误。

我其实在文中有讲,有点积累后,资产型收入应该贯穿始终,因为其实很多时候这件事儿考验的是认知水平,而不是精力投入。比如说,当前时间点很多人在唱衰楼市,这个时候你要有一个自己的明确判断。

回答你的问题,1 「不把投资房产作为主要方向」是你的总结,这个总结的不对。我认可核心地区房产价值,现在也持有,并获得了收益。
2 早期的 900 万资产怎么来的再细化意义也不大,我更想分享的是一个思路,因为投资相关的东西有时效性,我现在正在进行的操作才更有价值。比如我告诉你 2014 年买房我赚了很多钱,这没有任何意义。劳动型收入也没啥特别好讲,我跟老婆两个人差不多 10 年赚了 400 万,其实在互联网行业并不算突出。
2021-11-25 15:51:17 +08:00
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@showchys #330 我认同这个观点,只是小富跟大富之间如何界定是个问题,在文中也有提到过,我认为 10 亿算大富,需要好运气,1 亿大概是靠勤小福的天花板了。
2021-11-25 15:46:15 +08:00
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@cassyfar #329 如果你真的看过我的记录,就不会是这个结论。拿别人的总结(还是有错误的)说是「实锤」,咱俩谁更滑稽呢?

你或许不知道,买币的绝大部分都是亏钱的,仅有极少数能赚钱。但这就奇怪了,比特币这些年一直在涨,一个一直在涨价的东西,买了它的人 99% 居然都亏了钱,只有 1% 的人赚了钱,你觉得这 1% 的人是凭运气么?

另外,即便刨去比特币,我的家庭净资产目前毛估也在 1000 万以上,谈不上 80% 收益来自比特币。
2021-11-25 14:00:01 +08:00
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@Mirage09 #322 我把你的原话贴在这,一起看看是不是像你说的只是不认同我的资产计算方式。
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我就假定你那个资产表是真的吧,大头在房产,剩下部分的大头又在比特币上,反正我自己是不会这么算资产的。。
其实对于一般家庭来说可能现金流会更重要一点,当然看你这么说像是要干大事的,我等凡人就不评头论足了。。
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你上来就「假定你那个资产表示真的吧」,但凡有点语感的人都知道这是春秋笔法,本就隐含着恶意猜测。
说都说了结尾又来一句「就不评头论足了」。
而我回复你的原话是这样的:

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你不评头论足和你的发言本身是矛盾的,建议学习下 V2EX 版规:

我们希望能够在 V2EX 建立和倡导一种好好说话的氛围。

请尽量描述事实,而非观点。
如果你要反驳什么,请反驳那个主要的要点,而不是一些旁枝末节。
我们建立这里的主要目的是为了讨论技术细节。不要在 V2EX 讨论任何国家的政治。
如果你要说的话是为了伤害别人,那么请不要说。如果你要说的话,你有预感在将来你会想要删掉它,那你最好现在就不要说。
在一个公共空间的公共讨论中,我们应该关注的,是自己能够在这些讨论中提供什么样的建设性增益,而不是那些纯粹个人的感受。比如当大家在讨论一件你不了解的东西时,你没有必要去回复一条“不明觉厉”。
回忆一下你看过的电影里的那些正面角色的说话方式——把一件事情好好陈述出来,没有冷笑,没有嘲讽,没有反问,就只是好好说话而已。

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你看,我的回复本身略生气但不失礼貌,没有因为你的无礼而失礼。内容也是建议你看下 V2EX 版规中关于讨论主要要点而非细枝末节、以及好好说话的倡议。
但这下你直接 screw you 了...
说英文脏话并不能让你显得文明,英文脏话也是脏话。
2021-11-25 13:15:10 +08:00
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@xiaozi 我也挺喜欢看这个号的,但实事求是的讲,不是我所处的阶段,而且对一般互联网从业者来说性价比也不高。实操案例没什么,我只会定期复盘下自己的经验得失。
2021-11-25 13:01:45 +08:00
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@Chad0000 给你鼓掌,欢迎这样就事论事的探讨。

我没有看过那个鞋店的故事,不过后面你解释的很清楚了,认为是内卷、蛋糕不会变大,按经济学的说法你实际上认为这是个零和博弈。但并非如此,举个例子,高考每个省是固定的录取名额,所有努力都是在同他人竞争,本身并不能增加额外的名额,这时的确如此,是内卷、蛋糕不会变大。我虽然没看过你讲的鞋店的故事,但合理推测它一定有一个隐含假定条件:市场规模固定不变。

但对经济学稍有些了解会知道,社会经济活动中大家努力工作微观层面当然也在同他人竞争,但同时也把蛋糕做大了。不然我们也不会享受到改革开放这么多年生活水平肉眼可见的改善。

所以,大家都努力蛋糕不会变大是不成立的,实际上如果大家都比现在努力蛋糕只会加速变大。

第二,越有钱增长越快跟我的论点并不矛盾,我从来没讲过穷人比富人挣钱更容易这种话。

至于说通过足够努力改变人生的几率越来越低,并不能通过「财富越来越集中到少数人手上」得到这个推论。实际上这是前所未有的好时代,很多人只看到了改革开放一批人富了起来,没看见他们当时冒了多大的风险,我说的不是财产风险,是毫不夸张的生命风险。

你也很难想象以往任何一个时代在个体掌控自身命运上能达到如今的程度。

讲句题外话:富者的确愈富,但贫者并未愈穷。片面强调贫富差距加大是在简单化社会演变趋势,更何况在全球范围看,贫富差距实际上是在缓和的。注意这些不是我的意淫,是统计事实,具体可以参考《理性乐观派》一书。不要被那些铺天盖地煽动情绪的口水文占据心智。

最后,你犯了个很多评论犯的错误,就是完全没意识到我现在家庭资产千万,也是一步步走过来的,不是大街上捡的,是两个人花了近 10 年才达成的。我也从没说过「现在的自己」不算凤毛麟角,实际上经过这么多年的自我改造,我认为自己现在在一个相当不错的水准。
2021-11-25 11:26:24 +08:00
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@best66 #300 给你鼓掌,这是我截止目前看到最有价值的一条评论,有开放的心态去尝试理解他人观点且有自己的思考和见解,并希望沟通获得共识。

首先,你条目 2 讲到的有点地缘文明的意思,《异类》书中对此有详细阐述,我也挺有认同感的。但拿群体性的行为去套到个体上并不一定适用。这也是一些人通过群体性的调研数据来证明寒门再难出贵子,阶层固化以支撑「普通人不如躺平」论调的荒谬之处。

其次,心态上乐观并为之努力 → 100%赚到一个亿,我没有表达过这样的论点。我原文是这样的「对于这样一个普通人,我认为在当下中国的社会环境和趋势下,如果足够努力且排除个体遭遇毁灭性倒霉事件的情况,有生之年赚一个亿岂止是有可能,概率简直无限逼近于 100%」。

可以看到里面有很多的限定条件,比如当下的社会环境和趋势、足够努力、排出个体遭遇毁灭性事件、有生之年这些。

至于为什么这么坚定,有两个层面:逻辑层面文章里其实都讲过了,甚至给出了理论上的最佳实践路径。精神层面上貌似玄学,但实际在心理学学术领域已经论证了积极心态对于最终目标成功不可忽视的正面影响,很多有成就的人士也有类似的经验分享。

最后,按文中的定义,不努力的人和「足够努力」的人是有天壤之别。
举一个鲜活例子,苏炳添每晚雷打不动 10 点睡觉。几个人事实上能做到这样呢,但又有几个人觉得受限于个人资质无法做到这一点呢?
不要抓细枝末节抬扛说我要加班 10 点睡不了觉,这是举个例子,你可以把 10 点睡觉改成每天晚上上床后不碰手机。
2021-11-25 10:58:45 +08:00
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@dreamtrail #301 我从没说过普通人能赚到这个数,你在反驳一个我没说过并且不认同的观点。
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