这是 bug 吗？公司没钱，法人到底需不需要支付拖欠的劳动报酬给劳动者？

[Masoud2023]

假设 A 公司某天突发奇想，找无关人开了家 B 有限公司（有独立法人），B 公司与 A 公司无资本关系，注册资本只有 1 万元，然后各种手段威逼利诱把 A 公司的某业务线员工重新签合同到 B 公司。

某天 A 公司突然裁撤业务线，想解雇 B 公司的这些人，直接告诉签了 B 公司的所有人明天不用来了，喜欢仲裁就去仲裁喜欢告就告。

如果这个时候 B 公司的人选择去告，那么

1. 由于 B 公司是有限公司，注册资本只有 1 万元，名下无可执行财产，那么劳动者还能不能拿到应得的赔偿？
2. 如果拿不到赔偿，受制于有限责任制，法人是否应该承担剩下的赔偿义务？
3. 举证在 A 公司的工作事实，能不能让 A 公司承担相应的赔偿责任

所以谁能回答我的问题？1w注册资本花完之后法人到底要不要承担赔偿义务？

解答在#23 ，看来我还是要多了解一些工商知识

[dapang1221]

A 和 B 法人人格混同；资不抵债时工资会优先清偿

[coffeygao]

钱肯定能拿得到的，只是时间问题。要么这个人就一直老赖，如果他以后想摆脱老赖他就必须给你钱。
只要你走到强制执行阶段。
他的收入只要进入他的账户，就会被划扣发给员工工资。
他要是一辈子想当老赖，一辈子不给账户放钱，那你就不用管了。

[sqlNice]

你可以问一下 gpt ，如果可以举证在 B 公司上班，内容是 A 公司，感觉可以得到法官的支持

[coffeygao]

@sqlNice GPT 在法律相关方面不会给你提供有效帮助。

[Thoughtfully]

B 公司搞到破产法人也只需要承担 1 万的责任

[RiverMud]

不是 bug ，大概 100 多年前就有解决方法了：“刺破公司面纱”。

就是 1#讲的那个意思。

[CaoUsDog]

@coffeygao 你想啥呢？有限责任公司，只要注册资金到位，公司有钱就发没钱就结束了。除非你有证据公司存在转移资产的行为。你不要把有限责任和无限责任公司搞混了

[huoshanhui]

- 你说 “ 各种手段威逼利诱把 A 公司的某业务线员工重新签合同到 B 公司。”
- 那么你可以参考这条收集证据。

第十八条　下列劳动合同无效：

（一）违反法律、行政法规的劳动合同；

（二）采取欺诈、威胁等手段订立的劳动合同。

无效的劳动合同，从订立的时候起，就没有法律约束力。确认劳动合同部分无效的，如果不影响其余部分的效力，其余部分仍然有效。

劳动合同的无效，由劳动争议仲裁委员会或者人民法院确认。


如果上面方法不行的话。那你看看你的 B 公司合同有没有可以操作的地方。如果全是不利于你的，又签了合同，那你能怪谁。白纸黑字写清楚了，只要不违法，你能有什么办法。



最坏的情况请看下面的：

破产清算后，破产企业往往无法全额支付员工薪资及经济补偿。根据《企业破产法》第一百
二十条规定，破产人无财产可供分配的，人民法院应裁定终结破产程序。在破产程序终结后，管理人可持
法院的裁定向原登记机关办理注销登记，公司的主体资格不再存在，债务及员工薪资及经济补偿都无需
再清偿，公司消亡不再承担任何责任。

[didikee]

问了一下 GPT ，解答如下：
法人人格混同（ Piercing the corporate veil ）是指在某些情况下，法律上把一个公司或组织的法律实体与其拥有者或控制者的身份视为相同，从而使得公司或组织的财产和责任也适用于其拥有者或控制者。这种情况通常发生在公司或组织的拥有者或控制者滥用公司或组织的法人实体，或者在公司或组织的法人实体被用来逃避法律责任的情况下。

例如，如果一个公司的所有者将公司的资产用于个人用途，或者在公司破产时将公司的负债转移到个人名下，那么法院可能会认为公司和所有者之间的法人实体不存在，从而允许债权人追究所有者的个人财产来清偿公司的债务。这种情况下，法人人格被视为被混同，因此也被称为“穿透公司的法人面纱”（ Piercing the corporate veil ）。

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不过我还是不太清楚具体罪责流程，这种估计得咨询专业的人了。
总结就是责任是连带的，钱肯定能追责过去，就是流程不太清楚。

[winglight2016]

@Thoughtfully
@xianghou
你们都犯了个错误就是：你说起法律我就想笑.gif

事实上，我亲身经历过的劳动纠纷，虽然也是有限公司，法人、实际大股东不是同一人，但是都追究了相关责任，最终强制执行大股东掏钱支付了所有人的拖欠工资——另外，我不记得公司的实际注册资本是多少，但是肯定已经资不抵债，电脑都让大家搬回去了。

[huoshanhui]

@huoshanhui #8

第一百二十三条　自破产程序依照本法第四十三条第四款或者第一百二十条的规定终结之日起二年内，有下列情形之一的，债权人可以请求人民法院按照破产财产分配方案进行追加分配：
　　（一）发现有依照本法第三十一条、第三十二条、第三十三条、第三十六条规定应当追回的财产的；
　　（二）发现破产人有应当供分配的其他财产的。
　　有前款规定情形，但财产数量不足以支付分配费用的，不再进行追加分配，由人民法院将其上交国库。

[murmur]

我国老赖的规避和对老赖的惩罚太轻了

[Masoud2023]

@dapang1221 #1 受教了，还是第一次知道这个概念

[CaoUsDog]

@winglight2016 你连注册资本是多少，注册资本有没有足额实缴，公司有没有申请破产都不知道确实很搞笑。就你这管中窥豹的实力，就算是法条或者律师的话你也不会相信的

[winglight2016]

@xianghou 你还不知道张雪峰是如何评价律师、记者这种文科行业的成功秘诀吗？

[followNew]

除非 A 和 B 都破产没钱了。

[CaoUsDog]

@winglight2016 我去，张雪峰成你人生导师了？哈哈，你赢了！！！

[Dogtler]

现在资本家可太跳了，一句没钱 爱告就去告 有时无恐./

[wowodavid]

打人格混同诉讼，举证成本大概够你 100 年工资。
如果真有心设计好架构恶心你，最好用的办法不是法律，而是…

[winglight2016]

@xianghou 这是什么二极管思维啊，觉得别人说的对，就是奉为人生导师？

张雪峰只不过说了大实话，就让如此多的人跳脚，到底是谁不愿意面对现实呢？

[Topointer]

我之前的公司更奇葩，找个职业法人，七八十岁的老太太，随便告

[Masoud2023]

所以谁能回答我的问题？ 1w 注册资本花完之后法人到底要不要承担赔偿义务？

[dapang1221]

@Masoud2023 是这样，如果不考虑混同问题，只考虑 B 公司的话，有好几种流程。。。

首先员工集体去劳动局，劳动监察出面调解，调解不成出行政处罚决定书，来帮员工要工资，还不给的话，6 个月后劳动局出面向法院申请执行，法院从公司账户上划钱，如果没钱，并且 1w 注册资本实缴，将公司列为失信执行人，注意是公司，不是法定代表人。如果注册资本 1w 认缴未缴清，最后注销前股东必须补齐。中间牵扯到好多问题，答案不是单纯的是或不是 - - 你可以近似得把它理解为，如果准备足够周详，是不需要承担赔偿的

有一个基础的法律概念，公司是独立人格的法人，公司的法定代表人简称也叫法人，这俩不是一个东西 - - 有些问题大多只会追到公司层面，因为公司是独立法人，法律赋予的“人”的概念，区别于“自然人”。有时看新闻，某某公司欠债多少，法人/股东被列为失信执行人，这种一般是欠了对赌合同注明欠款由股东承担的。

[abcdexx]

@Masoud2023
在公司破产后，如果资不抵债，即公司的所有资产都不足以偿还债务，法人通常不需要个人承担未支付的员工工资。在这种情况下，员工的工资债权通常会被视为无担保债权，排在优先债权后面。

根据一般的公司破产程序，优先偿还债务包括清偿破产程序费用、支付担保债权（如担保人、抵押人等）和员工工资等。如果公司资不抵债，法人在公司个人身份上通常不需要个人承担未支付的员工工资。

然而，具体的法律规定会因地区而异，有些司法管辖区可能会有特定的规定，法人可能需要承担一定的责任。因此，建议在具体情况下，咨询相关专业人士或律师以获取准确的法律意见。

[dapang1221]

“最后注销前股东必须补齐” 这句话不准确，改为“最后申请破产或注销前股东必须补齐认缴范围内的前”

[Masoud2023]

@dapang1221 #23 非常感谢

[CaoUsDog]

@winglight2016 那你知道别人怎么说张雪峰的不？你要不是二极管思维就只信张雪峰的？他再怎么说，他公司里没有法务，他打官司不请律师？你想想你的人生导师都一边说屎臭，还一边吃的停不下来，就知道你是啥思维了

[winglight2016]

@xianghou 你就是那一小撮被张雪峰戳中心窝，急得跳脚的吧，你这么喜欢找人生导师，请问你的导师是谁？

至于你说什么屎啊，臭啊，真是格调低下，思路混乱，还是好好理一理自己的思维吧。

[CaoUsDog]

@winglight2016 说法律的时候你改谈网红，说到网红了你有开始谈格调了。你这样的人不赢还有谁能赢，你要是思维混乱了就没有清晰的了。口口声声都是网红怎么说，还不认这个导师，你让张雪峰怎么想你

[stardustree]

恭喜你，发现了各种子公司，孙子公司的精髓。

[Viztor]

这就是 feature 啊 股东只在股本金的范围内对公司承担责任

[Masoud2023]

@Viztor #31 那我岂不是随便卡 bug 雇人干活不给钱了

[BeyondBouds]

只能是能拿多少是多少了，破产清算，拍卖公司资产，商标，专利之类的，能分一点是一点吧

[brader]

所以目前来看，一开始就不要同意换签合同，辞退就果断走人拿赔偿了

[julyclyde]

@sqlNice
@didikee
请勿为了回答而回答，如果不知道的话就看就行了，别找 GPT

@livid

[MiketsuSmasher]

楼上某些人对 GPT 依赖性这么大吗，宁可去问对错误观点坚持到底的大模型，也不愿意去抖音上找个律师问问？

[pengtdyd]

我觉的我能回答：

如果公司的注册资本是实缴的，并且法人的财务没有和公司的财务混在一起，说吧了法人从公司拿的每一笔钱都是交了税的合法合理收入，那么这种情况下如果公司因为某些原因资不抵债，那么可以申请破产，并且不会影响法人的个人财产。但是往往在实际的司法实践中，很多中小公司法人的个人财产和公司的财产并不能完全的分开，也就是说一旦发生破产或者债务的情况，法人的个人财产也会收到波及。

[cjd6568358]

我遇到过类似的，公司破产，老板法人财产转移，名下没有任何可执行财产，可以申请法院强制执行公司，强制执行失败，然后转交给人社局垫付一部分给劳动者

[winglight2016]

@xianghou 好好好，你喜欢张雪峰也不用这么反串黑粉吧，我赞同他一句，你就句句离不开他，不要这么口是心非啊，你让张雪峰怎么想？（😒

[gaogao321]

@didikee 你号没了