V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
sentinelK
V2EX  ›  汽车

观察最近汽车帖的讨论,发现部分 V 友依然对汽车品牌、汽车技术壁垒有迷信

  •  1
     
  •   sentinelK · 121 天前 · 1439 次点击
    这是一个创建于 121 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    1 、目前的汽车工业的成熟度,技术水平与人员流动,以及供应商的完备程度,导致品牌之间对于汽车的设计与性能标定(包括 NVH 、底盘特性、性能取向等等),是单纯的商业取舍(出于品牌定位、产品定位、成本、最终目标售价、风险、耐用性等)。不存在“不能”,或者“不会”。

    2 、每个品牌都有拉低设计水平的车。而且恰恰这些车才是品牌的生命线(利润率高、受众广)。

    3 、同价格下,产品力不能跨维度比较,只是用户的需求不同而已。比如增程式动力总成,从工程学角度上讲就是很丑陋,但是其也确实解决了很多用户的需求痛点。甚至还可以实现像仰望 U8 这样的产品设计。反之,911 GT3RS 的机械设计确实很惊艳,但其在中国日常的价值是 0 (因为不能合法上路)。


    btw:推荐两个 youtuber:ToTo WenHan-前蔚来产品经理,视频信息密度大
    顺晨杨——low energy 风格评车。
    10 条回复    2024-01-03 18:25:01 +08:00
    wandehul
        1
    wandehul  
       121 天前   ❤️ 1
    其他的我不懂, 我就知道我们现在弯道超车。
    israinbow
        2
    israinbow  
       121 天前   ❤️ 1
    中国市场 10 年时间把造电动汽车搞得跟造智能手机一样, 不是人们有迷信, 单纯他们跟不上发展节奏.

    信息获取壁垒倒是越来越高, 不是随便一个人都知道 "供应链" 的存在, 当然也不是谁都能以企业的角度思考市场发展啦.
    youbaoer
        3
    youbaoer  
       120 天前 via Android
    和油车比,别的也许都是供应商的,区别不大。但底盘调校还是很考验经验水平的,新势力也许硬件堆的很高,但和老牌整机厂还是有区别的,尤其欧洲这些车企。
    xuanbg
        4
    xuanbg  
       120 天前
    @israinbow 中国汽配厂商给欧美日韩做了有 30 年的供应商了,还能有什么搞不懂的?供应链都在汽配城呢,还有谁能不知道?
    sentinelK
        5
    sentinelK  
    OP
       120 天前
    @youbaoer “调校经验”这个在传统车企中,优势主要还是存在于“降本增效”。传统车企更善于用更低的成本,实现更贴近于设计目标的底盘质感。这也是为何传统车企都依赖于“平台”来造车。这样很多既有的标定不需要重新验证,结果可控。(最有戏剧性的例子就是华晨宝马的 X5L ,底盘规格与 X7 的重合度相当高,零件型号通用性也很高。从某种程度讲,国产 X5L 的车主是掏了 X5 的钱,体验了 X7 的底盘质感)

    所以新品牌的车利润率都相对低很多,如果达到相同的效果,新品牌、新架构、新设计需要付出更高的物料、时间、试错成本。

    btw:我上文发的采埃孚工程师的采访中,他也表达,其实宝马对于变速箱的选品,很大程度上也不是针对某个车型定制化的,因为要考虑新标定对耐久性的影响,从而进行耐久性测试所造成的成本。
    celisee
        6
    celisee  
       120 天前
    牛逼
    和隔壁老哥的 快销品 说法有得一拼
    汽车是关乎生命的工具
    sentinelK
        7
    sentinelK  
    OP
       120 天前
    @celisee 所以呢?要不你解释解释宝马 x1 从纵置后驱改成横置前驱,这是出于传统豪华品牌的哪个优秀理念。
    tangzs
        8
    tangzs  
       120 天前
    不知道 op 想表达什么,F1 赛车各家发动机技术有赢有输,相信汽车有技术壁垒有什么问题?
    wafffle
        9
    wafffle  
       120 天前
    首先说汽车的性能取向和底盘特性是纯粹商业取舍就错了,空力、悬挂等等调教我们还刚处于模仿地较为熟练的地步,说好听点叫逆向工程,说不好听点叫抄袭。新能源让新势力省掉了发动机变速箱的技术积累,但光底盘调校就差传统车企不知多少;仰望 u9 圈速也不可能快过同价位路特斯。抛开家用车不谈,f1 十支车队都有火星车和地心车,怎么,是地心车不想跑快吗?

    再者,销量就足以证明增程等方式是现今的一种版本答案,也证明了目前国内主流市场仍是大冰箱大彩电的主导市场;但这并不能推断出理想想做性能车就能做,不是针对 byd ,byd 肯花钱砸出 u9 我很 respect ,但是我敢保证实车圈速快不到同价位的路特斯,考虑到不敢拆的云辇,说不定都赶不上 001FR ;你难道说这是 byd 不想造快吗。

    最后,杨晨顺那种挖墙脚背刺同行的小人就别推荐了
    aibo2012
        10
    aibo2012  
       115 天前
    @wandehul 哈哈哈, 我也是天天听别人弯道超车
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   906 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 27ms · UTC 22:22 · PVG 06:22 · LAX 15:22 · JFK 18:22
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.