第一次发正贴，这么多年来在社区也学习到了不少东西，希望能反哺点东西回社区吧。
先简单介绍下自我，为了隐私考虑，很多细节我不会说的很详细请见谅： 1 ，非 CS/EE 的理工科专业，11 年左右来 CA 读的研究生，毕业后也是死活工作找不到，专业对口的机会有，但是最后面试都不了了之。后来靠 master 老板的推荐和帮助下好不容易在一个很小的公司苟活着。 2 ，17 年回国后在国内的外企和大厂都工作了几年；疫情爆发后重新萌发了想回 CA 的想法，感觉这边生活还是更 Chill/Predictable 些，而且好歹也算有个人生退路不是。 3 ，20 年边工作边考雅思，学习了 6 个多月努力过了，后面就是按部就班的入池，被抽中。现在回想，我的运气还是有点好，现在光靠 IELTS 和国外经验很难这么容易被抽中。 4 ，今年 4 月 landing 在多伦多，家属大概 9 月初才来。我这段时间也在 trt 找机会，但是感觉也不容易，这边竞争比我当年更激烈了，但是 senior 以上的岗位确实感觉比过去也多些了，但是还是很看重本地经验。 4 ，IRCC 在疫情这段时间真的不把海外的 applicant 当人，我等了快 4 年才给我 approve 。 -----------------------背景简单介绍完毕------------------------------ 稍稍聊聊我自己的一点 landing 后的感受吧： 1 ，物价确实涨了不少，平均感觉涨了 4 成至少，比如汽油我离开 CA 前差不多是 110cents/L, 现在基本都是 150 以上了。但是工资涨的幅度只有 15 ～ 20%，我当年的同事现在级别涨了一级但只多了不到 20%。 2 ，治安比过去差一些，尤其是 dt 附近；我自己就亲身目睹了 2 起命案发生，在 dt 街头也多次看到了吸毒的针头；过去 Canadian 给我感觉还是很 peaceful 、well-mannered 的，但是我自己在 metro 就看到了多次白人之间的口角，以及数不清的 homeless 在 streetcar 上各种诡异动作和恶心行为。 3 ，美食尤其是国内美食的选择比国内多了很多，感觉这段时间不少国人移民过来，所以食物的丰富程度又到了新高度，不愧是北美最大的华人聚集区之一。而且看到市面上外卖小哥背的蓝色和黄色的箱子让我恍如回到了上海和杭州。 4 ，和朋友们聊天感觉这里程序员的 tech stack 比国内还是要落后至少半个版本 in general, 但是美国大厂使用的 tech stack 比国内感觉又先进些，但是也不多。这个是和朋友聊天后得到的反馈总结，实话说我不是主要做 cs 的，所以我没法验证真伪。但是以我多年对 CA 的观察、朋友样本的数量和他们的靠谱程度，我感觉还是有可信度的。如果能过语言关，感觉凭能力大家真的能乱杀一条活路，国内比这里还是卷多了。 5 ，自我感觉就是如果语言过关，人也算勤劳，就能在本地过像样的日子。有多好谈不少，但是税前 8 万感觉不是难事，而且如果是做 tech 相关的话，有一定经验积累和口碑，16 万刀～ 20 万是有可能的。但是和所有的工作一样，第一份工作比较难找，尤其在本地刚开始没有人脉的话。 6 ，很多华人朋友选择拿 TN 签证去美国，虽然目前美国也很难，但是收入方面还是比 CA 好不少。问题是如果有娃的话，这个结论到不一定成立，原因是美国想让娃教育好的花销比🇨🇦多很多，当然这又是另外一个话题，如果大家想聊，以后我再开个帖子聊聊。 7 ，很多华人朋友拿到身份后都想着离开这里，这几年🇨🇦的发展确实不如人意。感觉现任总理 Trudeau 明年大概率是要走人了，但是实话说周围国家也没几个特别好的，大家也是一堆问题。 ------------------------主观感受结束------------------------------------- 现在移民的主流国家其实就这么几个，美国和新加坡估计是最难的一组；欧洲这边除非懂二外否则的话留下来也不容易｜不方便，🇬🇧据很多人说工资比🇨🇦少不少，房价反而更贵；澳洲和新西兰听说现在也很难，其实澳洲和加拿大哪边好一直都争论不休，我目前收集到的信息是澳洲赚到的钱更多，但是房价和物价比🇨🇦这里略贵。而且🇦🇺的气候更好，虽然机会也不多。我没去过澳洲，等有机会去那边玩玩。 移民加拿大这几年肯定会遇到一个低谷，原因是本地人开始反省和有抵触情绪了，这很正常尤其是当我看到 Niagara Fall 那边一群群南亚人的时候能理解不少。但是这个国家的基本情况就是一直需要移民的，这个基本事实不会因为哪个政党或者领导人的上天或者下野就改变的，这个基本逻辑决定了 CA 将来很长一段时间都会吸引不少移民，依目前的情形来看如果会法语能到 B2,哪怕英语很差都能过线被捞。但是这个窗口期确实很难说有多久，但是我确信只要语言好（最好英法都会）能吃苦就一定能合法移民过来。买 LMIA 其实风险很高的，个人不推荐。
暂时想到这么多，欢迎大家有问题来问我，我看到了就会尽快回复，但是我会尽力隐藏具体的个人信息，请见谅。
87 条回复 • 2024-08-21 18:46:13 +08:00
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Rennen 29 天前  13
老哥我感觉这样发帖很少人看得下去的
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estk 29 天前 via iPhone
法语是不错的敲门砖，好多人在加拿大打分不够卷法语
欧盟的话，爱尔兰是唯一英语国家 |
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emartcn 29 天前
国内都工作难找，来 CA 这里消费又高，找不到工作的话，岂不没法活了？
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smlcgx 29 天前 via iPhone
看过几个帖子，好像对刚落地比较难的就是找对口工作？不管你在国内经验多丰富，有多少项目经验，在国外起步都不认了？
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haiku 29 天前 via Android
最近看 x 上好多加拿大人去美国的，是不是执政党比较左，能力不行？
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kulous 29 天前 via Android
蓝领有机会吗
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Martinez 29 天前
排版咋成这样了.。。
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playniuniu 29 天前 19
帮楼主做了一下排版：
第一次发正贴，这么多年来在社区也学习到了不少东西，希望能反哺点东西回社区吧。 先简单介绍下自我，为了隐私考虑，很多细节我不会说的很详细请见谅： 1. 非 CS/EE 的理工科专业，11 年左右来 CA 读的研究生，毕业后也是死活工作找不到，专业对口的机会有，但是最后面试都不了了之。后来靠 master 老板的推荐和帮助下好不容易在一个很小的公司苟活着。 2. 17 年回国后在国内的外企和大厂都工作了几年；疫情爆发后重新萌发了想回 CA 的想法，感觉这边生活还是更 Chill/Predictable 些，而且好歹也算有个人生退路不是。 3. 20 年边工作边考雅思，学习了 6 个多月努力过了，后面就是按部就班的入池，被抽中。现在回想，我的运气还是有点好，现在光靠 IELTS 和国外经验很难这么容易被抽中。 今年 4 月 landing 在多伦多，家属大概 9 月初才来。我这段时间也在 trt 找机会，但是感觉也不容易，这边竞争比我当年更激烈了，但是 senior 以上的岗位确实感觉比过去也多些了，但是还是很看重本地经验。 4. IRCC 在疫情这段时间真的不把海外的 applicant 当人，我等了快 4 年才给我 approve 。 --- 背景简单介绍完毕 --- --- 稍稍聊聊我自己的一点 landing 后的感受吧： 1. 物价确实涨了不少，平均感觉涨了 4 成至少，比如汽油我离开 CA 前差不多是 110cents/L, 现在基本都是 150 以上了。但是工资涨的幅度只有 15 ～ 20%，我当年的同事现在级别涨了一级但只多了不到 20%。 2. 治安比过去差一些，尤其是 dt 附近；我自己就亲身目睹了 2 起命案发生，在 dt 街头也多次看到了吸毒的针头；过去 Canadian 给我感觉还是很 peaceful 、well-mannered 的，但是我自己在 metro 就看到了多次白人之间的口角，以及数不清的 homeless 在 streetcar 上各种诡异动作和恶心行为。 3. 美食尤其是国内美食的选择比国内多了很多，感觉这段时间不少国人移民过来，所以食物的丰富程度又到了新高度，不愧是北美最大的华人聚集区之一。而且看到市面上外卖小哥背的蓝色和黄色的箱子让我恍如回到了上海和杭州。 4. 和朋友们聊天感觉这里程序员的 tech stack 比国内还是要落后至少半个版本 in general, 但是美国大厂使用的 tech stack 比国内感觉又先进些，但是也不多。这个是和朋友聊天后得到的反馈总结，实话说我不是主要做 cs 的，所以我没法验证真伪。但是以我多年对 CA 的观察、朋友样本的数量和他们的靠谱程度，我感觉还是有可信度的。如果能过语言关，感觉凭能力大家真的能乱杀一条活路，国内比这里还是卷多了。 5. 自我感觉就是如果语言过关，人也算勤劳，就能在本地过像样的日子。有多好谈不少，但是税前 8 万感觉不是难事，而且如果是做 tech 相关的话，有一定经验积累和口碑，16 万刀～ 20 万是有可能的。但是和所有的工作一样，第一份工作比较难找，尤其在本地刚开始没有人脉的话。 6. 很多华人朋友选择拿 TN 签证去美国，虽然目前美国也很难，但是收入方面还是比 CA 好不少。问题是如果有娃的话，这个结论到不一定成立，原因是美国想让娃教育好的花销比🇨🇦多很多，当然这又是另外一个话题，如果大家想聊，以后我再开个帖子聊聊。 7. 很多华人朋友拿到身份后都想着离开这里，这几年🇨🇦的发展确实不如人意。感觉现任总理 Trudeau 明年大概率是要走人了，但是实话说周围国家也没几个特别好的，大家也是一堆问题。 --- 主观感受结束 --- --- 现在移民的主流国家其实就这么几个，美国和新加坡估计是最难的一组；欧洲这边除非懂二外否则的话留下来也不容易｜不方便，🇬🇧据很多人说工资比🇨🇦少不少，房价反而更贵；澳洲和新西兰听说现在也很难，其实澳洲和加拿大哪边好一直都争论不休，我目前收集到的信息是澳洲赚到的钱更多，但是房价和物价比🇨🇦这里略贵。而且🇦🇺的气候更好，虽然机会也不多。我没去过澳洲，等有机会去那边玩玩。 移民加拿大这几年肯定会遇到一个低谷，原因是本地人开始反省和有抵触情绪了，这很正常，尤其是当我看到 Niagara Fall 那边一群群南亚人的时候能理解不少。但是这个国家的基本情况就是一直需要移民的，这个基本事实不会因为哪个政党或者领导人的上天或者下野就改变的，这个基本逻辑决定了 CA 将来很长一段时间都会吸引不少移民，依目前的情形来看如果会法语能到 B2,哪怕英语很差都能过线被捞。但是这个窗口期确实很难说有多久，但是我确信只要语言好（最好英法都会）能吃苦就一定能合法移民过来。买 LMIA 其实风险很高的，个人不推荐。 暂时想到这么多，欢迎大家有问题来问我，我看到了就会尽快回复，但是我会尽力隐藏具体的个人信息，请见谅。 |
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w2er 29 天前 via Android 1
证明 up 真的是很投入很用心的码字的。内容丰富，感谢分享
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k9982874 29 天前 via Android
听说北美放水物价现在已经上天了
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NeedMe123456 29 天前
请问下，欧洲那边假设努力学习二外，留下来的难度相对比澳洲/加拿大如何？
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jaio1 29 天前
怎么找工作的
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sloppysop 29 天前 via Android
感谢楼主分享，正在申学签，36 岁去蒙特利尔读硕士，狂刷法语中。
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Shinoda OP @Rennen 非常抱歉这个渣拍版弄的完全不 reader-friendly, 但是我现在死活找不到可以 re-format 的地方, 楼下好像有朋友重新排版了下, 可以 scroll down 找找。再次道歉，下回我会注意这个问题的。
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Shinoda OP @Rennen 非常抱歉这个渣拍版弄的完全不 reader-friendly, 但是我现在死活找不到可以 re-format 的地方, 楼下好像有朋友重新排版了下, 可以 scroll down 找找。再次道歉，下回我会注意这个问题的。
@playniuniu 谢谢你的重新排版，现在看上去真的就好多了 |
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Brian7 29 天前
感谢楼主用心分享 作为国内程序员 有点羡慕 wlb 的生活 但是一想到 要放弃国内的一切人际关系在陌生的环境重开 好像更难
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Shinoda OP @emartcn smlcgx 确实很难第一份工作，语言沟通能力暂且不论。没有人脉和英文世界的学历的话，只能慢慢磨经验。我原文没写清楚，国内的经验不是完全不认同，有些反而很认可：
1 ，在国内外企，尤其是有名气的外企工作过一段时间的。包括像 M$, google etc., 2 ，国内很大的企业，也有一定国际声誉的。例如淘宝、工商银行、百济神州这样的药企和支付宝这样的 fin-tech 等。 3 ，做过的项目刚好和 JD 极其吻合；这点有难度，因为加拿大这里市场比较小，很多产品的设计和服务对象也和国内不一样，你必须要和面试官说明清楚你的经验为什么很有用。但这又回归到了语言问题，当然首先简历能 stand out 被公司挑起来，但是如果你没有上诉 1 和 2 的经验又被邀请面试了，就要好好想想是不是有项目人家特别感兴趣。 4 ，总体而言国内的经验不一定 readily 会被认可，我这里知道有在国内券商、律所和医院工作过但是只能从头开始的朋友，他们的学历其实都很不错，但是当地人都没听说过，所以只能从最初级的工作做起，甚至转行做移民中介或者销售。 |
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Shinoda OP @haiku 美国现在也是左派的民主党当政啊🐶，但是美国本身市场很大，内部竞争激烈所以才有更多、更好的机会。加拿大两个政党我觉得能力都一般，但这不是加拿大某个政党的问题，而是市场太小，同时因为害怕被美国完全管控住所以很多领域都很封闭，例如金融和银行业很多大企业都是交叉持股的，而且法律明文要求提供基础设施的企业（包括金融、通信等行业）必须是加拿大人控股。这原本的意图是为了保护本国工商业不被美国收购，但是也一定程度上阻止了竞争所以反而市场竞争力下降。
顺便说一句 TN 签证的事情，澳洲有 E3 签证，它允许 visa holder 去申请绿卡，但是 TN 不行, 而且配偶也不允许工作。TN 的这个 restriction 其实是🇨🇦政府的要求。它太清楚大家来🇨🇦的原因是什么，因为它自己就有很多本土人才被吸引到了美国，如果不加入这个 restriction ，估计自己就完全变成了移民中转站和冤大头了。但是这里也可以看出政府的想法：想让你来了以后好好做贡献，别去美国了🤣 |
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Shinoda OP @kulous blue-collar 的机会很多，但是 once-again, 还是有不少人不愿意做这类工作，总有些面子上的顾虑。同时想做这类工作也要求有本地的 certification 之类的，所以可能需要去 college 念书 1 ～ 2 年。
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Shinoda OP @k9982874 其实整个北美不光是加拿大这里物价 soaring, 美国好点是因为毕竟工资水平还是高，而且税低不少。大家现在都在看美联储什么时候正式降息，我估计 9 月份应该要开始第一步了，到时候人民币估计还要📉一点
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Shinoda OP @NeedMe123456 这个我还不知道，但是总体而言欧洲不十分欢迎移民，尤其是难民最近来的太多了，各个国家对外来人口都很反感。连加拿大本地都已经有 anti-immigrant 的情绪和政治议题了，economist 前段时间也是惊呼连加拿大都变成了这样
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Shinoda OP 1
@sloppysop 法语确实不易学，但是我也确实有认识的人刷出来了成绩。当然这个是 survivalship bias, 只有刷出来的我才知道，但是机会和概率还是有的，而且这是目前唯一公认会一直有 slots 的移民项目了，加油！
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Shinoda OP @Brian7 这个确实要想清楚，first generation 移民真的就不容易，所以需要知道 gain/loss, pro/con 但是因为信息渠道的问题，很多人可能不了解太多知识。我这里不敢说全面，但是尽力回答大家的一些 concerns 吧。我知道有不少新移民落地后对这个国家反而失望透顶，又回去了。也有人来这里混的比国内好很多，大家思维打开些，还是有机会的
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cexgwent 29 天前
码
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huluhulu 29 天前
看了这么多，没明白为什么要移民？
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Shinoda OP 5
@huluhulu 这是个很重要的好问题，其实我应该开头就写的。但是因为这个问题我其实 size up 了好几个在不同环境下生活的可能结果，所以觉得很多结果对我就很清晰了，目前觉得北美生活会更合适些是因为：
1 ，WLB 会更好些，而且这是个 rule-based 环境，我感觉更有安全感，很多时候事情的发展也会更 predictable 。这里大的生活议题一定是放在台面上 above-table 来说的，对于经历过疫情事件的我而言这是个重要的理由。同时，我也知道 WLB 因为加拿大人的社会环境和生活习惯不会轻易改变，因此找到份稳定的工作，甚至不稳定也没关系，生活很多时候还是会很惬意的。 2 ，普通人生活更有保障，而且社会还是有机会的。国内的福利和社保我就不说了，养老金感觉我们这代人以后都拿不到了。这边的税也非常高，但是福利也是实打实的。我刚落地不久还一分钱没交税，就因为皮炎和切菜切到手去了两次 walk-in clinic, 都没收我钱，而且也给了药和打了疫苗。效率也挺高的，因为基本上我一去 clinic 简单告诉了下问题，很快医生就过来帮忙了。我也听到过很多医疗很慢的问题，这也是真的，但是我目前感觉还行；我说社会还有机会是指只要你愿意努力而且语言过关，过有尊严的生活是真的没问题。我这里看到很多 homeless 穿的都是阿迪、耐克的鞋子和 northface 的外套，不得不说北美这边还是比大陆要富裕些，而且人相对而言还是更文明、更友善。最后补充点就是家里有孩子的话，这里至少保证可以读完大学或者 college ，国内的话很多人也很努力但是机会就是没有，这也是为什么大家 996 的原因之一吧。 3 ，这个是比较 personal 就是我喜欢旅游，尤其是去人少的自然景色优美的地方。但是这要求在国内有难度，而且想出国旅游要各国签证。有了 PR 的好处就是去美国或者澳洲会更方便点，而且不用特别担心去一段时间必须回国的要求或者签证官的刁难。 |
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zhuangsj 29 天前
走了之后就不要黑 China 了，不要做两面人。
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liuxyon 29 天前
弄个 TG 聊
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Whiplash55 29 天前
感谢分享，但建议下次用 md 排版。。
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zeusho871 29 天前 via Android
现在 ee 打分是不是只能走法语了，省提名好拿吗🤣毕业工签后找到的第一份工作雇主能帮忙加分？ 提前感谢
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tywtyw2002 28 天前 via iPhone
哎。 不得不说现在都快被三哥们占领了。costco 一半三哥，头疼。
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hongns 28 天前 1
建议， 非独有的简单名词尽量都用中文表达。
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alexcding 28 天前
我在 CA 20 多年, 打算润回国了. 这边以后都是阿三的天下, 除非你肯给他们打下手
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coolmint 28 天前 via iPhone
支持 op ，33 岁在等个安省 stem 类研究生 offer ，如果顺利毕业也是 35 岁，准备拖家带口，希望一切顺利😂
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hiapk 28 天前
理科很强，但在文科基础的文字编辑上还有待提升
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liansishen 28 天前 2
一会 ca 、CA ，一会加拿大
一会澳大利亚一会 AU 一篇文章里面同一个地方都能用好几个称呼，看起来怪难受的 还有一些地方感觉是刻意用英文，读起来非常难受 |
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alexhx 28 天前
同 35 ，不过我是刚开始启动。拿到了一份 Master 的录取，正在办签证，顺利的话年底过去。
也是很担心毕业后找工作的问题，OP 有增加当地人脉的经验可以分享吗。 |
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gollwang 28 天前 3
额，不喜欢这种中文读着读着冒出一个单词的叙述。。。。。（个人不喜，无关 OP ）
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random1221 28 天前
中文和英语之间来回横跳，是有什么必要性吗？
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Huelse 28 天前
就内容而言还是比较客观真实的，但这个排版真的太糟糕了，好在这些英文看得懂，否则阅读体验更糟了
我个人更倾向于认为移民只是换个生活方式，根本上是改变不了什么的 |
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dnfQzjPBXtWmML 28 天前
短期内移民收紧恐怕是板上钉钉了
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sonaxyjh 28 天前
是赶上疫情期间 EE 降分放水的那一波了吗
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richardwong 28 天前
牛比，非常 diao ，good
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Shinoda OP @Whiplash55 这是个好建议，我下次肯定不会再犯这次这个错误了，非常抱歉
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IbukiSuika 28 天前
自己和老婆孩子好说，父母怎么办，指望他们学新的语言和文化，和不同种族的人打交道太难了
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Shinoda OP @zeusho871 法语目前的优势是 bar 低，然后 stream 选择多，既可以走联邦法语，也可以走省提名。而且在🇨🇦这里算一种政治正确，所以法语的需求是一直会有的。省提名现在也要看具体哪个省，如果喜欢搞学术，其实去 BC 真的还行，因为只要过了博士资格考，PR 是铁板钉钉的了。其他省比如 ON 要看读书的位置。但是据我了解留学依然是移民的重要渠道，这不仅在数据上有支持，还因为加拿大的基本移民思路是转化学生尤其是年轻的学生成为 PR, 因为对加拿大的社会了解会更深，而且融合成本也比较低。
毕业工签找到的工作只要是 full-time 而且正当职业，都是会有帮助的。具体情况建议还是咨询律师或者靠谱的移民中介。我这里不打广告，但是加拿大的移民政策经常变化（这其实也是很多人诟病的一点,btw, 国家的基本国策不应该总在变），所以如果笃定要移民的话，不如花小钱办大事。Just my 2cents |
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Shinoda OP @hongns 好的，谢谢我会尽力的。其实我平常在外面讲英文有时候也会突然蹦出个中文来，原因就是说的太顺口了，用其他方式表达反而有点奇怪，不是为了装逼。不好意思了诸位，我下次会更注意点
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Shinoda OP @alexcding 看吧，因为我其实 landing 也没几个月，确实感觉社会基本面发生了很多的变化。国人对南亚族群的整体印象都很差，我很理解，但是感觉他们还没有形成真正的气候，毕竟这里是加拿大白人的天下。当然现在反移民的情绪也很重，我先观察一下再说
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Shinoda OP @liansishen 这个语言用法不一致所造成的阅读困难我表示很抱歉。因为我有时候打字会偷懒，在不造成理解困难的时候会怎么简单、方便怎么来。我下次一定会注意这些，谢谢指出这点
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Shinoda OP @alexhx 这个嘛，只能多认识人，多交流了。比如你去读书肯定有同学和老师，主动 reach out （这个短语我也不知道怎么翻译会比较合适些）肯定会给别人印象好的多。这里只要不是过于强势，大家还是原因和比较开朗大方的人交朋友的，这是我的感觉
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alexcding 28 天前
@Shinoda #58
当地白人不喜欢中国人, 因为中国人一来就买房子把房子价格炒高了. 抱怨买不起房子. 很多本地人都是做服务业打工的, 现在好了, 中国留学生来的少了, 学校为了赚钱只能找印度的. 而且是美国, 加拿大政府都推崇的. 但这些印度人不像中国留学生那样有钱, 所以只能靠边读书边赚钱, 或者就是来赚钱的. 这几年通胀厉害, 然后最低工资也涨了, 多伦多很多饭店都只能倒闭, 要么通过第三方工资非法找阿三劳工. DT 有家 中国快餐员工都是阿三. 现在连 tim hortons 打工的都是阿三了, 而且都是通过中介雇佣的. 白人都没法活了. |
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Shinoda OP @Huelse 排版很抱歉，这是我第一次在 V2EX 正式发文，预览的时候看上去还挺正常的，但是我下次一定会更小心。
关于移民的意义：对的！这点其实我一直很想说出来，但是因为一个帖子无法面面俱到，所以看看有没有人有兴趣，我还蛮想知道大家都有哪些具体原因想走。移民在我看来就是个人选择，塞翁失马+小马过河，这条道路适合不适合自己还是要看具体情况，而且从目前来看加拿大优、缺点都很明显，这也从侧面证明了国内这么多年确实有很多进步，以及这个世界上真的没有天堂。但是我自己是真的在这里生活过一段时间，感觉作为一个选择对我和家人而言绝对不算差，而且我也确实喜欢旅游。 |
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Shinoda OP @alexcding 这几点我个人的观察是有待商榷。印度人的英语平均比国人强一点，但是也没强太多，因为在这里的华人普遍英语都还可以，毕竟很多留学生以及港澳新台的朋友也在这里。但是华人，甚至东亚人其实都很注重脸面。所以很多时候注重他人的感受，但是南亚族裔更我行我素一些。你看看最近的新闻，在公共区域做的那些素质低下的事情，对华人而言都难以接受。所以我觉得倒不是他们喜欢或者会吹，而是我们自己都习惯用事实和成绩说话。说到底还是优点文化上的差异吧。当然，这也是我的想法，不见得成熟和准确
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alexcding 28 天前
@Shinoda #66 多接触印度同事你就让你认识到差别了. 而且印度人喜欢抱团, 中国人很多都是疑心病重. 中国人一般实干的做多少说多少, 但是阿三可以真的能吹. 波音, Intel 为啥现在垮, 就是吹的多,干的少. 以后基本上加拿大各行各业都这个样子, 慢慢的都会垮.
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Shinoda OP @sonaxyjh 不是，那时候我刚好在国内。可以说一分便宜都没沾到。我是疫情稍微好了后海外捞人的第一波被挑中的，运气算不错了，但是中介也帮忙不少帮我补材料和通知我从 cec 换成 fsw ，所以我一直觉得如果笃定移民了，花点小钱可以办大事，无论时间、精力和成功率上看都是值得的。而且我当时在国内等的心焦时，中介也和我互通消息，让我知道不是我一个人这么烦躁，从心理上也让我平稳不少。感觉钱还是值得的
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Shinoda OP @richardwong 呃，看你的名字怎么像我认识的某人🐶，世界不会这么小的吧。。。
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EndlessMemory 28 天前
外国也没想象的那么好混啊
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Shinoda OP @IbukiSuika 对啊，这个就是移民的困局之一。如果想和父母在一起生活，或者照顾他们的话，那就只能把他们搬过来或者自己搬回去。但是人生的目的也不仅仅只有照顾父母对吧，还有自我的实现和子女未来的发展，以及经济考虑等等很多因素。所以这就是为什么我说移民是塞翁失马+小马过河，这个题目没有标准答案，很多地方只能不断尝试和思考。
具体回到父母这个问题，可以让他们尝试来加拿大玩玩和生活一段时间。这里华人其实也不少了，多伦多作为整个北美最大的华裔聚集区之一（好像之一这两个字还可以去掉），还是有不少类似的华人老人在这里生活的，所以可能也不至于特别孤寂。等到将来国内有好的机会，子女生活也稳定写了，也可以考虑回国发展。移民有时候真的像围城，但是一点心得就是想好前因后果，认识到选择的优缺点那就下决心做就好了。很多时候答案不是想出来的，是做出来的，我喜欢的中科大老师曾说过一句类似的话就是如果不知道人生某个选择是否正确，那就努力让这个选择变得正确。共勉吧 |
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Leviathann 28 天前
关于印度人这点，我说一个观察
前段时间有个印度人在某个发达国家干了个糗事（具体忘了是什么，大概就是当街拉屎之类极其不体面的事）被白人在 x 上开涮，下面有个印度女性立马反击就他以点盖面这点做猛烈抨击 这种斗争意志和强内聚力根本就不是新文化运动规训浸透的华人族群能比的 |
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Shinoda OP @alexcding 南亚族群喜欢抱团我早有所闻，而且确实有不少华人商铺都慢慢替换成了南亚面孔我也是很诧异。刚来 dt （ dt 翻译成商业街或者下街得话太痛苦了）的时候发现原来 7-8 年前喜欢吃的餐饮店的服务员都变成了南亚面孔，甚至厨房打下手的人都换了族群还是蛮诧异的。
也看到当地白人在抱怨和呼吁了，这里毕竟是加拿大，不是印度。让我们拭目以待看看政府和社会会有什么行动吧 |
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Shinoda OP @Leviathann 我不是很喜欢和别人争论，从逻辑和事实上讲，当别人指出自己的问题，而且有证据的时候非要反驳，并且说诛心之论似乎只能得一时口快，但是公道自在人心。
老外不傻的，政治正确是时下的风气，但是这个社会的变化不完全靠政治风气影响。我喜欢加拿大的一点就是大家都有发言的权利和渠道。让他们说去吧，如果真的表现不好或者诡辩的话，他们也呆不了多久的。我还是相信事实胜于雄辩（我毕竟还是在东亚文化下长大的），我相信所有的政治和诡辩最后都要让位于事实、逻辑和理性。自然规律是不会做假的 |
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Shinoda OP @EndlessMemory 对啊，天堂没有的，要是老兄你哪天找到了麻烦通知大伙一声，😂
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chenyu0532 28 天前
首先恭喜楼主。
从描述来看，就我个人而言移民好像没那么有新引力。 坐标青岛： WLB 来说确实无解，我现在就经常加班 国外签证方便也无解 父母(以后)不过去的话我是不会考虑的 医疗来说，个人觉得国内医疗不管从哪个角度来说都是不错的，大部分医生的态度都很好 |
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stefwoo 28 天前
据说印度人很多很多，是真的吗
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Shinoda OP @chenyu0532 挺好的，移民本来就是冷暖自知。我在这个帖子里面也只是尽力给大家提供信息，每个人基于自己的情况做判断。但我目前是很喜欢加拿大的，尽管它还是有很多缺点。
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huluhulu 28 天前
@Shinoda 三个要点很清晰，目标明确，很好，执行力一流。
确实欧美的 WLB 好很多（不过我毕业到现在 20 年国内工作经验，基本也没加过班，惭愧）。但是说到 rule-based 环境，我觉得在哪里都挺难的。社会趋势不是个人能改变的，比如加拿大的 D/M 问题，美国 L/G/B/T ，这些趋势个人没有一点力量反抗。所以说 rule-based ，只能说这个 rule 正好没有碰到你的点上，所以你觉得没问题，一旦以后碰到了，就很麻烦了。 第二点毕竟是发达国家，还是有优势的，但是要考虑全球化的冲击。 第三点，我感觉国内好玩的地方我都没玩遍 出去有优势，能满足一些需求，但是同时怎么解决家庭/父母等问题，也是随之而来的一些困扰。 |
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youshangdemajia 28 天前
以为 CA 说的是加州😂
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cufezhusy 28 天前
挺好挺好，工作生活平衡挺重要的，感觉你想的很清楚的！
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Shinoda OP @huluhulu 对这个确实是个人选择，只要想清楚了没遗憾就好。其实国内好玩的地方也非常多。我也有很多地方比如九寨沟和张家界一直都没去过。但是国内旅游的人实在是太多了...
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Brian7 27 天前
@Shinoda 谢谢楼主的分享 想问下 楼主的英语学习 有什么经验和心得
感觉单纯的背单词 太无趣了 而且就算背完 网上所谓的必会 3k 词 5k 词 看英文文章 或者 文档 还是要依靠 翻译软件 头晕的一匹 |
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