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zxkmm
V2EX  ›  音乐

不要被抖音上的钢琴 "调率师" 骗了

  •  2
     
  •   zxkmm · 21 天前 · 2887 次点击

    中国 99.9% 的钢琴调音师都是不合格的: 没有物理知识,没有声学知识,甚至乐理都不懂。弹琴只会弹克莱德曼那几首,以不用电子设备调音为荣。吹起牛来朗朗上口,什么“调率不是调音” “根据音程关系调音”,“调的是音色",仔细一分析,实际上就是阿里那套 “赋能,抓手,拉通,粒度”。

    调音的三个典型误区,第一个是“要整体调音,不是一个键一个音”, 第二是“可以调音色”,第三个是“钢琴要调率,不是调音”

    对于第一个误区,钢琴本身就是 12 平均律的乐器,不存在“根据音程关系”现场计算音高的问题。世界上所有的常规钢琴,每个键只有一个频率是对的。

    对于第二个误区,世界上所有的钢琴,出厂后音色就固定了,除非你把施坦威的羊毛锤装到你家钢琴上。

    对于第三个误区,钢琴率制是固定的,永远都是 12 平均律,除非你是搞实验音乐或者行为艺术的,需要把钢琴改装成其他率制,否则没有调率的说法。

    钢琴调音唯一的难点就是琴弦松紧导致钢板的张缩,所以顺序上,后调的琴弦会影响先调的琴弦,导致之前调好的音又跑音,这个问题在小提琴吉他等等乐器上都有。不过吉他因为品丝对每根弦在同一个位置,导致本身就不是平均律乐器,用了变调夹以后更甚,所以除开空弦音之外,所有音在原则上都是稍微跑音的,所以空弦音跑一些也影响不大。而小提琴因为没有品格,所以演奏者可以用把位和按弦位置自己找音。导致这两个乐器这一点没有钢琴明显。

    针对这个唯一的难点,就必须依靠带建模功能的调音软件,先针对钢琴钢板测量曲线,然后根据曲线调,这样先调的弦就有恰到好处的余量,最后调完了理想情况下所有音都是准的。也不会出现崩断高音琴弦的情况。

    另外本人提供云南昆明地区上门调音服务,也提供省内协调上门调音服务。本人简要情况:古典音乐手/程序员,高中时就已能独立维修钢琴,声学/乐理/配器/和声/古典音乐/物理学/无线电/计算机知识丰富。

    第 1 条附言  ·  21 天前
    总结:
    - 如果你请的调音师带着电脑或者更专业的仪器,那么你请的是合格的调音师
    - 如果你请的调音师师拿个音叉敲一下或者音叉都不带就开始调,那么是混子。不是说音叉不能用,毕竟 CS 领域,现在的这时代除开嵌入式领域,也没有人再用汇编写东西了。钢琴也一样。

    另外最近在 hackrf 上写了开源的调音器和节拍器,欢迎使用。
    https://github.com/portapack-mayhem/mayhem-firmware/pull/2429
    https://github.com/portapack-mayhem/mayhem-firmware/pull/2431
    26 条回复    2025-01-08 15:22:11 +08:00
    nightlight9
        1
    nightlight9  
       21 天前   ❤️ 5
    牛🍺,不会弹钢琴的程序员不是好物理学家
    feikaras
        2
    feikaras  
       21 天前 via iPhone
    现在还有人玩物理钢琴么。
    dupenn
        3
    dupenn  
       21 天前
    我就没有这个担心,家里连个吉他都没有
    Yukineko
        4
    Yukineko  
       21 天前
    不懂音乐,但好像很牛逼,给你点个赞
    a5412398
        5
    a5412398  
       21 天前
    买的电钢琴,不需要调
    sm1314
        6
    sm1314  
       21 天前
    虽然不懂,但是大受震撼
    Meld
        7
    Meld  
       21 天前
    请问在之前,没有「带建模功能的调音软件」的时候,大家是怎么调钢琴的,能调到 OP 预期的情况吗?
    HeyWeGo
        8
    HeyWeGo  
       21 天前
    太累了,什么都要自己去了解!然后防止被坑
    iloveayu
        9
    iloveayu  
       21 天前
    嗯是这样的,楼主说的很真实,之前想找人调家里的老钢琴,后来发现本地没什么靠谱的,花这个时间和成本,不如买个电钢了。
    ivvei
        10
    ivvei  
       21 天前
    你这第一句就离谱,怎么就 99.9%了?难道我在抖音见到的都是那么罕见的 0.01%?
    defgetitem
        11
    defgetitem  
       21 天前
    你还真会啊
    c3de3f21
        12
    c3de3f21  
       21 天前
    羡慕会弹钢琴的人
    hxtheone
        13
    hxtheone  
       21 天前 via iPhone
    这么看下来还真是电钢比较省心啊
    murmur
        14
    murmur  
       21 天前
    电钢是便宜省心还可以花钱走捷径
    murmur
        15
    murmur  
       21 天前
    钢琴是几百斤的拉力拉到一块背板上,肯定是有整体形变,严格来说钢琴没法绝对音准,因为拉一根线其余的线也会受影响

    但是电钢可以,建模你要多少 hz 就给你多少 hz ,你甚至可以一键切换阿拉伯音律
    zxkmm
        16
    zxkmm  
    OP
       21 天前
    @Meld 这个是个[拉普拉斯妖]( https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%89%E6%99%AE%E6%8B%89%E6%96%AF%E5%A6%96)类型的问题。答案是 undefined 。
    假设存在一位古人调了非常多的钢琴,已经熟能生巧到能恰到好处的为每根琴弦留出余量,而且音准连 1Hz 都能听出来,那么整体调完以后就达到理想状况。
    但是历史中是否存在这样的人,和[地下车库的喷火龙]( https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%B1%E5%BD%A2%E7%B2%89%E7%B4%85%E7%8D%A8%E8%A7%92%E7%8D%B8#%E7%9B%B8%E4%BC%BC%E6%A6%82%E5%BF%B5)一样无法考证。所以答案是 undefined 。
    dolphintwo
        17
    dolphintwo  
       21 天前
    音律王,鲁老师怎么样
    CEBBCAT
        18
    CEBBCAT  
       21 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @ivvei 按照我的理解,楼主那个 99.9%的意思是,他们没有物理、声学知识,不是说他们(凑合着)调不了音。

    另外,应该是 0.1%才对哦 友友
    icy37785
        19
    icy37785  
       21 天前 via iPhone
    @zxkmm #14 如果不存在任何一位满足你要求的古人调音师,但是能产生能被人知道的古人钢琴家,那是不是说明,调音并不需要调到你满意的那个精度呢。
    zxkmm
        20
    zxkmm  
    OP
       20 天前
    @icy37785 你这个推论融合了稻草人谬误 和 滑坡谬误 和 诉诸成就谬误 。前半段是稻草人谬误,后半段是诉诸成就和滑坡谬误。

    # 你的稻草人谬误:
    我这篇文章只阐述了这几个论点:
    - 抖音上很多钢琴调音“师”的言论有错误,且个人技术不过关
    - 钢琴调音的唯一难点在于琴弦松紧导致钢板的张缩,所以顺序上,后调的琴弦会影响先调的琴弦,要解决这个难点,必须依靠带建模功能的调音软件

    我没有说:只有用了这种调音软件的调音师才是合格的调音师

    所以你攻击了一个不存在的论点

    # 你的诉诸成就谬误
    古代有卓越的钢琴家和他们钢琴音准不准没有因果关系。舒伯特一辈子都没能买得起一架钢琴,蛋挞依然是卓越的钢琴家。

    # 你的滑坡谬误
    钢琴不可能做到绝对调准 != 不需要尽量调准;
    古代没有电子器械帮助调琴 != 不需要尽量追求音准;

    举个例子:医学上有种东西叫做一类致癌物,人生活中或多或少都会接触到,但你不能说“反正都接触到了,就不用尽量避免接触了”。因为一类致癌物没有安全剂量,无论如何都要尽量少接触。
    zxkmm
        21
    zxkmm  
    OP
       20 天前
    蛋挞->但他

    Rime 的中文联想不太聪明
    icy37785
        22
    icy37785  
       20 天前 via iPhone
    @zxkmm #17 虽然你说我犯了一堆谬误,攻击了一个不存在的论点。
    但是你完全是虚空打靶,我什么都没攻击,我单纯的就上面有人问古代怎么调钢琴,能调到你预期的情况吗?你说没有,我也就单纯好奇就追问了一句,是不是你预期太高了。
    你就应激一样的开始了,说实话,你这种交流方式并不友好,虽然论点论据都单纯是你自以为站得住脚,我并不觉得你的逻辑能自洽,但是我并不想去反驳你什么,毕竟你的交流方式只会让后面的交流演变成单纯抬杠。
    聊不到一起去,我就先 block 了。
    zxkmm
        23
    zxkmm  
    OP
       20 天前
    @icy37785

    讨论的前提是双方的逻辑没有问题。你的问题本身就建立在不存在的命题上,要我怎么回答呢?

    > 但是你完全是虚空打靶,我什么都没攻击,

    逻辑学上的“攻击”不等于现实生活中的“攻击”。举个例子,辩论赛里正反方都在互相攻击对方的论点,找对方的漏洞,你不能说他们在吵架打架。

    > 你就应激一样的开始了
    没有应激

    > 聊不到一起去,我就先 block 了。
    啊这,你认为我会在意这种事情么?要是被王俊凯微博拉黑了或者被 Linus 从 maillist 踢了那我还得难过两天,但我连你是谁都不知道。。。
    xz410236056
        24
    xz410236056  
       20 天前   ❤️ 1
    zxkmm
        25
    zxkmm  
    OP
       20 天前
    @xz410236056 感谢大佬!
    future0906
        26
    future0906  
       16 小时 27 分钟前
    会弹点吉他,刚好家里也有钢琴。楼主关于吉他调音部分和钢琴调音部分的论述我认为是对的。没有科学的基准去保底,只依靠主观声学很容易会变成另一个 HIFI 发烧的陷阱。

    音色是一个很复杂的内容。如果你想依靠调律去一种音色变成另一种音色,那共振腔体、弦材质、敲击机制就没什么改变的必要。从我的经验来看,调律对音色的改变更多的是把弦松了之后导致的震动瑕疵(碰到其他位置发出异响、异常共振)。另外据我家人反馈,调律对手感的影响也很大。

    至于抖音和 B 站的调律视频,我只能说,新的赛道,符合某些人群的 YY 罢了。
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