法官

[lswlray]

个人的一个案子，原告是小区物业
原本以为事实很清楚、就想试试我这么多年积累下来的法律知识，于是自己去开庭。
结果没想到，一审、二审都败诉了。

二审判决下来当天，就提交了 判后答疑申请，没别的意思，就想搞清楚法官在原告证据真实性都存疑的情况下、是什么心理来采用证据的。
结果法官不回应。

10 天后，中院信访，递交了书面的判后答疑申请和信访信
又过 1 周，拨打 12368 要求判后答疑
再过 1 周，再次拨打 12338 要求判后答疑
再过 1 周，再次拨打 12338 要求判后答疑、并在人民法院违纪违法举报中心网站举报
再过 20 天，再次拨打 12338 要求向法院监督室举报

然后法官回电，约了今天下午判后答疑。

于是我拿了材料就去了。见了法官，没说几句，法官就激动的开始指责我多次投诉他
我看他情绪这么激动，就坐看他发飙
然后他自己说，你既然在监察举报我渎职，那今天来了，我就带你去说说清楚，还喊来了 3-5 个法警

我寻思这好，有第三方介入，于是站起来就说：行，走

然后就到了中院督察室，一个副书记来处理
结果这个法官当这副书记的面、现场口飙脏字
副书记一看，安排人去叫了法官所属的房产庭的副庭长来，并让法官出去冷静

咳，这就是排名前列的大城市的中院法官！

很多网友想知道后续，我补充一下：

1 、将 涉及判后答疑 的相关法律依据 补充到 判后答疑申请书 中，今天上午通过微法庭小程序提交给主办法官；
2 、将 修改后的 判后答疑申请书 纸质件，通过中院信访窗口提交给 督察室、立案庭和本案合议庭；
3 、通过 12368 要求转告督察室查收提交的纸质件；
4 、通过 人民法院违纪违法举报中心网站 将相关的法律法规转告督察室。

然后就只能等中院的反应了。如果超过 1 个月还是没有进展，就只能向检察院申请监督了。

当然，向省高院申请再审还是要同步进行的。

[zuosiruan]

看完很平静，这不是很正常吗？！

[zhangfeiwudi]

知道了，但是我不知道要说什么 ，因为我也不懂。而且楼主也没详细列举两边证据 我只能说知道了

[dandycheung]

楼主做得好。死要死个明白。

[jesky]

楼主做的好；愤怒源于无能。

[macming]

我可以接受判决结果不合意，可以接受判决书无理，但无法接受无视判后答疑申请。连过场都懒得走，太藐视人了。

[zwp1178974330]

我挺好奇 op 下一步的行动是如何的

[lloovve]

牛，能不能建个群，做法律咨询？你不说我都不知道还有这个答疑途径

[Immortal]

蹲后续

[gbluer]

蹲下后续

[uo]

揭示这些人的无能

[liuguangxuan]

佩服 OP 的执行力。
我也是自己走完了一审和二审，现在卡在了执行，法院不执行，您有什么建议吗？

[defunct9]

无能狂怒

[lswlray]

我感觉更多是源于对纪律的漠然：认为自己只要没有收受贿赂就行，根本没想过不履行职责也是违纪 @defunct9 @uo @jesky


执行难啊，这个没什么好办法，就是勤去联系执行法官 @liuguangxuan


案件本身就只能继续走再审申请了，但对一审二审法官，我觉得有必要去检察院申请监督 @gbluer @Immortal @zwp1178974330


V2 上应该有专业的网友，我是以为自己能行的那种，反正是小案子，试着玩的。打算过一段时间起诉小米、京东、海航，到时可以分享一下 @lloovve


是的，其实我还是很相信法律的，可遇到这样的法官确实也无语 @macming @dandycheung

[uo]

@lswlray 确实有可能是因为这样，可能在这个环境里长时间浸泡容易让人形成这样的习惯

[ScotGu]

感觉 LZ 全程都很冷静，甚至这段描述看起像是第三视角。
很羡慕 LZ 的这种能力，尤其“我看他情绪这么激动，就坐看他发飙”这种状态。

[jellyX]

OP 太强啦, 情绪稳定, 逻辑清晰

[ybz]

牛逼!

[katfao]

不履行职责也是违纪，学到了。话说 op 真的情绪稳定

[paradoxs]

法官一般都会在本地干到退休。

以后总会有机会整你。还会连累你老婆、小孩、父母。

真的建议别！

[slowman]

起码他们说的是普通话而不是你听不懂的当地方言,感恩吧
(我猜的)

[wasd6267016]

@slowman 一看你就在上海生活过🤣

[euph]

楼主厉害，他叫法警看起来就是想把你吓跑，他装个逼，结果失败了。好样的

[ikw]

所以 OP 拿到判后答疑了吗？

[EthanCN]

@liuguangxuan 只能天天去执行局找，让他们认为你已经成了一个麻烦的时候会优先处理你的问题。我刚经历过。

[2bad4u]

你以为的公务员：责任在身，不求包青天，至少得公事公办吧。最起码你得有点职业精神吧。


事实上 99%的公务员的状态是：我就上个班，这个班上的事情我能不做就不做，我能不负责就不负责。出了事不管我的事。你不要跟我谈什么职业精神，我辛辛苦苦考的公，我只为上级负责，我也就是个混口饭吃啊大哥。另外还有一部分是：人家打招呼了，人家是 XXX 的人，什么公事不公事的，我得按照 XXX 的意思办，你不要跟提什么正不正义的。

[kamikaze472]

小案看关系, 中案看影响, 大案看政治

[mosfet]

多看看蔡雅奇
法检部门有职业素养的是少数

[winglight2016]

lz 真专业啊，而且很较真（褒义），我很佩服。现在体制内很多低素质人靠关系混进去了，以为自己披了层皮就拉起虎皮做大旗，外人搞不清楚内部流程，也就让这些人更嚣张，lz 真厉害，顶得他丑态百出，大快人心。

[cocong]

建议网络曝光他，我们交的税可不能被糟蹋了

[HUZHUANGZHUANG]

很多律师都说过的一句话：你以为很重要的事情，在人家眼里只不过是一件事而已。

[2bad4u]

@cocong 你要是敢对着那些公职人员说你是纳税人要求权利啥的，你估计就涉嫌寻衅滋事了。

[jamme]

不懂就问，法官还能调遣法警么？

[Julaoshi]

尽管事实上你的案件对于法官来说只是一个工作任务。但大体上法官判案也是以事实为依据、以法律为准绳，不会有很大偏差的。

没有全面了解诉状、双方证据以及庭审笔录的情况下，不好讲你这个是否真的判决存在问题。但不排除这种可能，就是你以为自己已经懂法了，但实际上开庭时答辩和质证都没答到点子上，也没有提交什么证据。案件结果不利就抨击司法腐败，说什么法官渎职。

[sholmesian]

我打赢一场跟物业的官司，连续开了两次庭，越基层的法院法官路子越野，法官不是一般的偏向物业，第一次开庭甚至在庭上教物业怎么补充证据，还好物业充分展示什么叫猪队友，第二次开庭做的证据全是问题，气得法官都没脾气了。

[sholmesian]

@Julaoshi 确实是这样，法庭上再慷慨激昂都没用，最终落点是书证，证据链，法条

[DT37]

支持楼主！让中国的法律规范专业起来。

[lswlray]

你这个法官已经算可以的了。我这个一审二审法官更奇葩：物业公司核心证据一共 3 个，2 个是物业管理合同、1 个是现实在管证明。我在答辩状、上诉状、甚至一审当庭都提出： 不认可 3 个证据的真实性，其中：
1 、2 个合同、物业公司提供的都是选择其中的几页而不是全部内容，一审质证出示的所谓原件，骑缝章明显造假。
2 、2 个合同的签署人，我曾向区住建局投诉其侵犯我的权益、住建局在信访答复函（我提交的证据）中也证实了，根据本市物业管理法规、这种情况下该人就丧失了业主委员会成员的资格、无权代表业主委员会签订合同，合同不产生效力。
3 、现实在管证明盖了业主大会的章，但根据我向住建局信访的结果，当日并未召开业主大会、并未授权盖这个章。所以这个证明系伪造的。

结果：一审法官在判决中根本不回应这 3 个证据真实性认定的问题而直接采信；二审法官同样直接采信、并在当日沟通时说，你要是认为是假的、你要提出鉴定，你要是觉得有问题，你要去找一审法官。我说证据是原告提供的、难道不是应该他自己证明证据的真实性吗？你这属于举证责任倒置，合法吗？他就不回答了。

@sholmesian

[sholmesian]

@lswlray 最好咨询下物业官司的专业律师，有的时候法律的逻辑和常识的逻辑区别很大，法官也是会被监督的，他们敢判就至少找到证据构建了完全说得通的逻辑。 我这个案子过程中有律师朋友基本帮我排了几个雷点，把他们操作的空间全部堵死，所以最终效果还好。


我之前跟地产公司打外墙漏水的那一场官司，事实非常明确，但对方用了很多手段，我过度自信踩了几乎所有的雷，结果就是非常被动，

[sholmesian]

@lswlray 我最大的感受是，一般的案子法院几乎没人在乎真实情况如何，背后有啥情况或隐情，只关心证据链、程序合理、尽快结案。

[GodoIT]

@lswlray #37
DIY 打过官司的，都会体验过质证，且你有当局红头文件（你那有盖章吧？），所以，据你所描述的，你确实受害者，倒大霉。
这就是现实世界。

我留意过，如你一样倒霉的，是一家企业，硬生生被法院搞破产。

[GodoIT]

#40 我有个疑问：为什么你不硬碰住建局，让其去处理小区弄虚作假的业委会、物业公司？串谋、串通获得巨额利益，已经触犯了刑事。
当然，我经历过上述事宜，住建局有回复函，总之是答非所问，局部处理的态度。

[andyL]

楼主厉害👍

[pkxutao]

想知道后来的结果呢？

[Alias2023]

打过五次被告官司，法院都是和稀泥。
网上起诉，各种拒绝
补过 12368 管用吗这样看来

[Paaranoia]

学到了
我在郑州买的房也是减配交付
也是在两个多月前起诉了开发商和物业公司
我的律师和法官沟通，法官明显在事实清楚的情况下偏袒开发商与物业公司
判决下来如果真的是这样，我也打算效仿楼主了

[lswlray]

@zwp1178974330
@Immortal
@gbluer
@ikw
@pkxutao

很多网友想知道后续，我补充一下：

1 、将 涉及判后答疑 的相关法律依据 补充到 判后答疑申请书 中，今天上午通过微法庭小程序提交给主办法官；
2 、将 修改后的 判后答疑申请书 纸质件，通过中院信访窗口提交给 督察室、立案庭和本案合议庭；
3 、通过 12368 要求转告督察室查收提交的纸质件；
4 、通过 人民法院违纪违法举报中心网站 将相关的法律法规转告督察室。

然后就只能等中院的反应了。如果超过 1 个月还是没有进展，就只能向检察院申请监督了。

当然，向省高院申请再审还是要同步进行的。

[lswlray]

@Alias2023 我遇到的 12368 只是中转请求。最高院的规定是有监督职责的，但在我的经历中没看出来。

@GodoIT 有向住建局提信访，不过这个方式效率慢。

@sholmesian 你说的没错，法律和常识有时候区别确实很大，我也是因为工作原因、学了十多年相关知识。

[zhumengyang]

顿后续

[virjay]

等看后续

[chengzhi]

坐等