这是一个创建于 3602 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
从界面的文章到霍炬的批评，整件事情的来龙去脉大家想必都了解了。其实看到霍炬的文章时候，感觉就不太对，但是原因又说不出来。今天看了 http://www.jianshu.com/p/9afd725c848b 才终于搞明白，为啥会对霍炬那篇文章不爽了。
我举个例子大家看对不对。
有个大山里的小山村去城里很难，大家都要翻山越岭各走各路。这时候出现一帮傻小子，愿意用业余时间给村里人修条路。但是他们修的路质量确实不怎么样，路上还时不时的出现个大坑什么的。没啥原因，他们不是中建X队，没有资质和资金，修建的路也不符合公路工程技术标准。不过这条路是免费的，他们没强迫村民走，也不会设卡收费。
走这边路的村民，有些出于感激愿意给这些小伙子一点捐助，有些则愿意帮忙填平路上发现的坑，但大多数默默的在路上行走而已。不过不知道啥原因，出现了一帮人一边走这条路，一边指责这帮修路的人，你们这么修不行啊，应该如何如何。反正就是走这条路，不给钱，不帮忙天坑，还要乱喷。
这时候又出现一帮人，指点江山。你看看隔壁村的那条路修的就不错嘛。哈哈，人家的修路方式到处透着一股中建集团的范儿，专业，高效，快速，还有挖掘机呢。
我真的呵呵了。
另外，简书上庄表伟的文章完全不值一提。又是一副，哥是圈内人士，你们这些圈外的完全批评不到点子上的嘴脸，好像自己在圈子内混的很开。是不是我太天真，看到这种混圈子的言论就直觉反感。程序员好好写代码行吗？活得简单点行吗？
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bibizhang 2015-02-10 10:37:35 +08:00
程序员都是高素质人群，都是一定要声称自己绝对理性，不会被感情所左右的一群人。都是这种逻辑：你修了路了，我是免费走了你的路了，我就不能指责你的路修得不好了吗？
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NeoAtlantis 2015-02-10 10:51:18 +08:00  3
其实更大的问题不是修路的，而是那些搞运输的：
自己开着一辆各种高级全自动导航的车，然后顺着这条实际上比较破的路走，然后宣传我们的车是多么舒适多么安全，结果开着开着就进坑里了：嘛这不是我们的错，是路的错。车还是好的！ 更蛋疼的是，是我打算新开一条路，人家说，人家好多年前就修了一条路，你干嘛要重复修路？ 然后就没有然后了。 |
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vivianalive 2015-02-10 10:54:38 +08:00 2
无论何时何地，站着说话不腰疼的人总是比做实事的人多。
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bjhyyc 2015-02-10 10:55:28 +08:00 1
这条路可不是免费的。因为OpenSSL注册的公司是盈利性质的。捐款貌似需要交纳40%的税费。
相当于，这条路看上去是免费的，但是走这条路的人都知道，修路的人总有一天是要挂牌收过路费的（心里想着盈利）。一条不那么好的路，挖路的人还不那么纯粹，大家的想法就变成：谁爱捐谁捐吧，反正总有人会捐，路会一直都在的。 |
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levn 2015-02-10 10:58:10 +08:00
一个软件生态的政治学问题……
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bibizhang 2015-02-10 11:00:34 +08:00
@acros 完全可以，只是我个人觉得这么干有点混蛋，如果有人在我面前这么干了，我会指着他的鼻子骂他混蛋，我可以这样吗？我觉得也是完全可以的，可能我就是这么随性吧。
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standin000 2015-02-10 11:01:37 +08:00
@NeoAtlantis 这个逻辑赞的
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wogong 2015-02-10 11:03:51 +08:00
无论你是什么观点，这个帖子都只是简单的吐槽。霍炬的那篇文章，好歹说清楚了来龙去脉，即使是圈外人士，认真阅读完毕也能有所收获。当然你依然可以不认同他的观点。但是事实是不需要认同的。
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NeoAtlantis 2015-02-10 11:14:50 +08:00
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userlogin 2015-02-10 11:36:25 +08:00 4
我觉得例子不对。
路是一直存在的。只是有一天，出现了一群傻小伙，为了让道路更安全，他们建起了围栏。因为他们的建造图纸方法是免费公开的，于是很多人在其他路上也使用了他们的方式搭建。因为有了人气，这群傻小伙也干起了付费咨询的技术支持服务。 然后有一天，某一段围栏因为不牢固，导致了一起很严重的事故，但这群傻小伙知道后，并没有及时提供修复和其他任何安全警示。导致了更多受害者。事后，小伙出来哭穷说每年收到的捐款都很少，大家都是业余搭建，所以导致了这样悲伤的故事。 于是，在媒体，舆论的导向下，很多好心人献了爱心。但也有人对此表示了不爽，因为现在的围栏结构不合理，很难维护，另外这群小伙其实一直有接受付费服务，也不曾对外界提过缺钱要捐款，现在出了问题却借捐款少开脱。 不说了，一百个读者一百个哈姆雷特。 |
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lucifer9 2015-02-10 11:51:23 +08:00 5
时刻牢记，自己没有学过逻辑课程
尽量不要用类比的方式来说理 |
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shajiquan 2015-02-10 11:57:50 +08:00
霍炬老师加 1！楼主减 1！
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victor OP |
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chrishine 2015-02-10 12:14:16 +08:00 2
大概是很多人曾经痛过，所以会同情一些人吧。
但是因为自己痛过，就同情某些不值得同情的人，我是做不到的。 所以当我看到 Livid 因为自己拒了广告在 V2EX 撕逼的时候同情罗永浩，我立马 block 了他。 感谢 V2EX 这个百花齐放的社区. |
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luckygood 2015-02-10 12:26:38 +08:00
又见了，最近忙吗，握个手，哈哈
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hahastudio 2015-02-10 12:31:28 +08:00
讨论 OpenSSL 这么多，我觉得对值得讨论的应该是：
OpenSSL 究竟有哪些问题？代码缺乏审核？捐助管理不力？ 目前有哪些重要的开源项目？它们有没有 OpenSSL 的问题？ 如何避免以后某个新的开源项目产生 OpenSSL 的问题？ |
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SoberZhou 2015-02-10 13:03:07 +08:00
可以说脏话么……
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levn 2015-02-10 13:16:03 +08:00
“十分同情然后拒绝了”……2333
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xiaket 2015-02-10 13:18:54 +08:00
能推荐你回去把霍矩的文章重新读三遍, 再回头想想这个类比是否合适不?
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chilaoqi 2015-02-10 14:05:53 +08:00
lz 头像是 “正能量” 专利人 宋山木老师么？
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mathgl 2015-02-10 14:13:17 +08:00
两年前曾经发现过 twisted在iocp下的一个bug。过了几个月经过好几个人蹂躏还是不能解决。
后来我有了点时间，虽然对iocp也不熟，也硬着头皮干下去。过了几天，提交补丁， 再过几天有人在此基础上提交更好的补丁。 我也捐过款， 以前我也认为捐款==更好的软件。经过这件事，我觉得 捐款！=bug就能自动修复。 一个开源软件/库，管理如果不到位，捐款也无济于事。 |
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echo1937 2015-02-10 14:31:30 +08:00
这种举例明显是不恰当的，比如我也能举很多。
一个村子长期受某种疾病肆虐，当地卫生设施落后，缺医少药，有个年轻人不计名利，不收分文，自学医术和制药，某一天年轻人开发了一个药方，给当地百姓免费发放。 吃这些药的百姓，有些人病好了，有些人吃了拉肚子，回来告诉年轻人，有些人人一起出谋划策，有些人更是拿出自己祖传药方贡献给大家，一切运行地好像蛮好的。 突然有一天，有人吃这个药吃死了，还有人发现吃这个药小孩子会脑残，这下小村子炸锅了。 村民们请你来主持公道，你说是不是也很像？ 类比只是能让问题更形象，但是一点都不精确。 |
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xxgirl2 2015-02-10 15:27:31 +08:00
某名句：你行你就上，不行别BB
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webobo365 2015-02-10 15:38:49 +08:00
@vivianalive 兄长说的精辟！
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abscon 2015-02-10 15:59:21 +08:00
“这时候又出现一帮人，指点江山。你看看隔壁村的那条路修的就不错嘛。哈哈，人家的修路方式到处透着一股中建集团的范儿，专业，高效，快速，还有挖掘机呢。”
“程序员好好写代码行吗？活得简单点行吗？” ------------------------------------------------------------------------- @victor 你自相矛盾了。 正是因为好好写代码的程序员活得简单，所以他们的评价完全以代码好坏论英雄。指点江山，说“人家的修路方式到处透着一股中建集团的范儿”，正是技术至上论的体现。 而不好好写代码，搞小圈子的又是怎样一种情况？举个最近的例子吧： Richard Stallman反对Emacs支持LLVM调试器 http://www.solidot.org/story?sid=42998 而外行就只能吃媒体的口水了，哈哈。而且吃惯了的人在听到“好好写代码的程序员”说的话时，还会觉得“感觉就不太对，但是原因又说不出来”呢。（逃 |
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notnumb 2015-02-10 17:55:18 +08:00
吐口水的人，做的事情都不多。
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zhishihei 2015-02-10 18:23:07 +08:00 1
从楼猪这个评论来看，井底之蛙这个成语的发明，不是没道理的。OpenSSL值不值得同情？？？根本就不存在这种问题，开源软件就是一种生活态度和商业模式。而且我敢肯定的是，大部分开源软件开发者远比商业软件公司的程序猿过得舒适。
我创建的第一个软件公司，销售额到一千多万完的时候，最后算下来利润和收入也没多少，商业软件的营销和边际成本太高(尤其国内)。现在做开源系统人均产出和利润，都远比之前商业软件高，而且能低成本建立一定市场壁垒。 开源就高尚？你姓习人品就好？荒诞！OpenSSL那群人确实有点混子，这事之所以被国内炒作起来，明显是因为朝鲜社会主义土著罗玉龙同志，幻想捐款来拯救资本主义码农，顺便收买下国内技术圈的人心。其实，玉龙根本不理解开源究竟是怎么回事。 |
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ryd994 2015-02-10 18:28:27 +08:00
其实我看下来觉得事情是这样的：
首先，Steve的能力是不用否认的。我没做过底层，所以谈好不好用不合适。OpenSSL被广泛使用，这本身就是一种肯定。 其次，Steve是想赚钱的，想向RH的方向走。不然不会把基金会注册为盈利机构。但是由于各种原因，这条路没走好。于是接着乖乖的写代码，做一个安静的程序员吧。 结果就出了这么档子事，认错也就算了。Steve脑子一活络：这是个哭穷的好机会啊！其实开源软件的模式就是先使用后付款，多少您看着给。 然后舆论就开始各种新闻。大公司一看这样下去还行？成立Core Infrastructure Initiative就是为了堵嘴。 |
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kelvinblood 2015-02-10 18:56:19 +08:00 via iPad
卧槽，霍炬的文章简直直戳痛处……感觉句句在理啊……
另外openssl会不会就此没落咧…还是起死回生… |
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andyhunter 2015-02-10 20:25:51 +08:00
这种事情真是关你我屁事啊，讨论的热火朝天的还不是该用的继续用，更何况很多人都操不到用不用openssl的心
还不如关心关心emacs和vim哪个好呢 |
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Hubery 2015-02-11 07:57:09 +08:00 via iPhone
愚蠢的观点被掺杂在大量的背景知识和干货信息当中，以至于他糟糕透顶的逻辑被隐藏得很深。………………… 理解能力正常的人，看到霍炬文中的下面这几句莫名其妙的话，就应该知道这是一个脑子多么混乱的人：“好笑的是，当年罗永浩对战王自如的时候，罗粉说王自如的公司是雷军投资的，所以王自如一定是倾向小米的。而今天，界面，这个小米参与投资的媒体，登了一篇锤子的软文。这两者之间对比，实在让人哭笑不得。”
霍炬的人生的最大问题其实一直都是智力问题，但他以自己的智力，（合情合理地）很难看清这一点，所以他总是试图在其他方面寻找答案，最后搞得朋友和敌人都疲惫不堪......我必须说，在我见过的笨人里，霍炬是最勤奋的，这着实有点让人难过。 以上出自罗永浩对霍文章的回应 |
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leemail 2015-02-11 08:02:33 +08:00 via iPhone
@bjhyyc 我一直搞不懂为什么会觉得捐款者要被收税？为什么会这么说？我在美国呆着却从没听说过这个说法。那个谁说这个的时候我问他，他最后回了句反正有人要交的意思，也没说清楚到底谁掏
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donglingyongadls 2015-02-11 08:34:21 +08:00
@leemail 捐款者被收税的意思，不是说你捐了1000然后要被抽200当税，而是正常向登记过的非盈利公益组织捐款，可以获得一定比例的免税额，这个免税额在你一年报税的时候，可以拿出来抵扣原来要交的税。
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victor OP @donglingyongadls 那应该说，捐款会获得免税更容易理解吧？
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tabris17 2015-02-11 09:05:36 +08:00
openbsd已经fork了这个项目，用LibreSSL呗
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leemail 2015-02-11 09:29:30 +08:00
@donglingyongadls @victor 我也觉得是这个意思，但这和被收税是两个差别很大的概念，并且对于捐款40%的税率让我觉得在现实生活中几乎不可能。所以把这些混淆在一起有误导的嫌疑。我之前提过，再说一遍，申请tax examption其实不简单。再者说，开源软件有盈利机构无可厚非，看看mozilla就知道了。
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andy1987 2015-02-11 09:45:05 +08:00
没啥好讨论的，大家都是旁观者
很多事情都是我们自己觉得有理，应该怎样怎样，但事实往往不会你所想的那么轻松的 |
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windyboy 2015-02-11 09:47:36 +08:00 2
说话的人说话总比做事的人说的漂亮
但要说话的人做事却是万万不能的 中国就是这种说话的人特别多的国家 |
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xcv58 2015-02-12 23:50:49 +08:00
按照 霍炬 的逻辑，程序员搞个开源项目需要：
1. 代码写的好，Bug 处理的快 2. 管理水平一流 3. 精通公司/机构注册的流程 4. 能通过自己的项目获取到足够的收入，（因为开源是商业模式，你看人家 Red Hat 都上市了） PS： 奇怪的事后边他又批评不注册成非营利机构 5. 会搞募捐活动（官网上放个募捐链接不算募捐活动哦） 6. 写的代码不能兼容旧系统，原文：「其中存留了大量无用的旧代码，比如给windows 2000之前的16位系统写的兼容代码，仍然包含在最新版本的OpenSSL中。」 |
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