为什么大家都不倾向于进外包公司

[Hamniba]

对于刚毕业的那些大学生，进外包公司貌似是大多数。

可否结合你们的实际经历，谈谈在以服务外包为主的公司做项目具体有哪些不好的地方么？

愿闻其详。
如果大家都愿意讨论一下，那么这个主题也算是可以给刚毕业的大学生们一些些参考。

[remerl]

流程不够规范，外包方对产品进度的要求远远大于产品质量和交互，没有开发产品的那种归属感.

[czheo]

1. 没地位，产业链下游。
2. 大部分时间花费在spec和沟通上，能focus在技术上的比例非常少。
3. 技术相对保守落后。
4. deadline都是有合同制约的，加班是必然的。

[clink8001]

类似南方这边的血汗工厂吧，欧美发达国家做研发，设计等核心的东西。中国这边做组装和提供原材料等苦力活。你觉得哪种收益会高一些？

[lecher]

外包公司也有很多种,但是总体上都是追求最稳妥的解决方案,业务固化.开发周期冗长.
最好的是一个长期外包的产品,如果能够进入还是不错的.因为还有机会跟进产品的迭代升级,一般这样长期外包的,通常都是不差钱的公司剥离出的非核心业务,管理规范,还是有不少锻炼机会的.也能学到很多东西.

但是还有一个自主产品,卖给多个公司的,这种如果能进入产品的核心开发团队,也是不错的,同样也能跟进产品的迭代升级涨经验,但是这样的外包招的人更多是去给多个公司做对接的岗位,就是做一些外围接口和界面的适配,没有太大的能力提升空间,业务上面也没有什么话语权.做一年和做三年几乎没差别.

最坑的是,连自主产品都没有,接到什么做什么的外包公司,这也是岗位最多的公司,一切需求以客户为主,需求和业务往往做得一团糟.下面的开发岗位通常都要加班加点赶进度,代码审核和测试基本没有,最后交付的通常都是一个残缺功能的版本,这也是外包公司被人攻击最厉害的地方,东西做得太烂,同时下面开发岗位的人也很难学到东西,就是单纯的堆代码.工作内容上面入职即可上手,毫无挑战性,加班时间太长,没有时间进行学习提升个人能力.

非外包也不是都很好,也有坑.坑无非就是做需求上面.
0.没有目标,不差钱,随便玩新技术,爱怎么攻关怎么攻关,通常都是大互联网公司的核心研究院.最好的岗位.
1.有长期目标,不差钱,功能需求做得很到位,需求评估和规划合理,这种公司成长迅速.是很好的岗位.
2.有长期目标,差钱,功能和需求做得不完善,很少进行需求评估,规划则是赶到哪里算哪里,这样的岗位也会有很大的提升空间
3.有不合理的长期目标,功能需求基本靠一两个人的决策,基本没有规划,什么时候做出来不知道,这种岗位有风险,就看决策的人能力如何,如果方向走偏,所有人入坑.当然这样还是有技术提升空间的
4.没有长期目标,差钱,各种短期项目跟着科技媒体宣传的浪潮走.新手容易掉坑里,因为方向变得太快, 可能做两年产品就散了,基本就没多大提升空间,做一年和三年差不多.
5.没有目标,也差钱,还是传统行业的非核心部门.有没有人带都不好说的岗位,巨坑.写到自己的简历反而减分的岗位.

[jokester]

钱少事多没成长

[refresh]

毕业生不要进外包公司，即使给你较高的薪水，当然这并不太可能。
如果没有公司要你，那么你应该先努力学习，如果你没有自学能力，请不要做程序员
第一份工作非常非常重要，要么选择知名IT公司，要么选择有大牛的创业公司。
对于新人来说，钱真的真的不是那么重要，能学到东西，有人指引方向，比什么都重要
平台和格局很重要，就像读一个好学校一样，进入一个好公司，你看到的是不一样的。
没有好的平台，你可能要多摸十年，有一个好的平台，可能只需要三年甚至一年。

[ruandao]

其实没有方向的创业公司,和外包公司差别不是很大!

[xunfeng]

钱少，一句话就是钱少。。。。 看看万革始给应届生多少，要是你们也给得起，我想还是有人愿意去的。

[mazingyu]

@refresh 腾讯实习可以吗？

[akira]

@ruandao 会更惨， 没有收入

[lilydjwg]

@refresh 从来没遇到过能给我指引方向的人…………

[qiuai]

活多钱少易加班.

[zhengkai]

最大的差别在于，把一件事情做得更好是没有止境的，但是外包的话，你要只要做对就够了

[Hyperion]

有幸为低端大型外包公司出产的项目进行善后, 我只能说, 相当数量的.net 和java 的Web "信息"系统几乎都是一堆堆的问题, 比如, 见过分页用临时表的吗?

不是想象力太丰富, 就是不熟练的应届生赶鸭子上架写的.

(人生苦短, 请用python.)

以及, 某同学去了外包后感觉, 码农和流水一样, 固定的人脉是攒不起来的.

工资? 我也不知道那里看到说外包工资高的, 我同学基本也就把千.

[unionx]

打个广告，Thoughtworks 就不加班......

[saltedyu]

外包公司加班多，赶的是时间。

[Sharuru]

为什么我校某校招外包实习给 4K…我觉得好多了。

[Biwood]

https://www.google.com/search?q=site:v2ex.com/t%20%E5%A4%96%E5%8C%85%E5%85%AC%E5%8F%B8&gws_rd=ssl

[em70]

外包公司的工作和去工厂当工人差不多,就是机械的劳动,没有技术积累,也没有产品经验积累,干30年还是工人一个.等明白这点的时候,转行也晚了,所以宁可饿死不要进入这种公司.

是否是外包公司,看这个公司有没有自主产品即可

[adjusted]

外包或者说咨询，最大的好处就是有很多机会可以开始一个新项目，用一些新的语言或者框架，数据库，而不是一直维护一个很旧的code base。其实挺多框架都是由这种公司打造并开源出来的。

[wity_lv]

@unionx 2年换一个最新的rmbp任意款.. 还不加班...

[damngood]

这个也不能一棍子打死, 还是要看情况的.

我见过不怎么加班工资福利等各方面还不错的外包公司.

也见过有自有产品, 但是待遇一般而且经常强制加班工作没啥技术含量的公司.

[unionx]

@wity_lv 耶，同事！

[iwuhan]

外包也有很多种啊。比如专门给ZF做外包的公司，也有很多大型企业，都是以赚钱为目的的嘛，不然怎么生存？而且就算有自已产品的公司，也会做一些外包项目的。富士康不是给苹果做外包吗？

[gevin]

为他人做嫁衣裳，自己技术提高慢

[sunus]

外包/咨询钱不一定少
外包技术提高不一定慢，很多大公司做产品的技术更没提高，用的技术可能是十几二十年前的

关键的可能就是楼上提到的为别人做嫁衣。无论你做的产品好或者坏，做完了基本就跟你没什么关系了。

[sinux]

说到血汗工厂，还是要找个稍微有点逼格、一直缺人的初创公司。

进去以后

写接口，做表格，打电话，约对接，调前端，口头说需求，半夜部线上，测试DBA运维你都参与，没有周末，昼夜不分，奖金期权，满地大饼......

半年之后如果还没死，就成手了。

[Hyperion]

@sunus 不能忽略应届生的前提

不过公司层次和学校有太大关系了，门槛始终是有的。

[Hyperion]

@adjusted ...举个相对低端的例子: 对日外包大厂，用的东西是10年前的框架和规范，xml包着xml调来发去，一切目标就是通过测试。过于底层的结果就是新一批廉价工更替，这一批被淘汰。

能谈得上咨询两字的，一般会有比较好的情况。

(以上仅限于中低层次学校现状，信息来源基本都是几十个学长学姐现状总结。嘛，985211就是另一番风貌了

[adjusted]

@Hyperion 明白，我想这应该也是楼主提出问题的原因，我这么说只是提出这种工作性质的另外一面。

[thefatguy]

能不去尽量不去。外包公司不好的地方，楼上已经说了很多了。还有一个因素很关键，第一份工作，身边有优秀的人是非常重要的，而优秀的人一般不会去外包公司。

[linoder]

我觉得外包分小外包、大外包、自有产品公司这三块，本人见证过好几个小外包公司的起家、营收、散伙历程，在此单单说下小外包的情况，各位觉得我说的不对/文法错误/观点偏颇/完全胡扯等请温柔喷，我不一定会看：

小外包：这应该是这个世界上绝大多数公司的生存状态，推广-->收单-->调研-->接单-->定金-->需求/开发/改需求--如果运气好-->项目完工结款，这个流程算无须质疑吧。

如果进入很一般的小外包，接单基本靠老板，你的公司可能也会把不是自己擅长的工作外包。员工完成的都是可替代性很高的工作，比如你这个公司专门换个模板，另外一家公司把设计公司给的图切一下，你在那里干的再怎么久，无非手熟而已。随便来个人内训两天，实际操练一两周，做的和你差不多就OK。

替代性不高的下场就是雇员薪资待遇低，职工流动大，雇主与雇员都没有深厚的行业积淀。

不过呢，甲方总会有改不完的需求，小公司合同都是百度的，漏洞百出，导致员工与企业会在需求/开发/改需求中死循环，而且不会有相匹配的Money来弥补员工与企业的时间成本。

如果进入优秀的小外包团队，还是不错的。合同完善，成员都有一技之长，组成很稳定，利润也高，这种小外包团队真的可遇不可求。比如专门做海外特定联盟的HTML5广告的团队，这些团队呆久了，成长和待遇都会不错。

可惜的是，绝大多数还是进入那些不怎么好的外包公司，频繁的为了1、200的薪资涨幅跳槽，技术没有积淀，最终将自己的薪资趋于一个很尴尬的水平线，也就是再怎么跳也不会涨薪了，得不偿失。

如果已经到了上面这一段说的公司中，也意识到自己已经或即将可能失去了很多成长机会，并不想自甘堕落，可自己也没什么好的想法，那么抱歉，我没有什么好的建议。

我叙述一下自己对小外包的了解，主观色彩很浓重，仅此而已。

[hellomsg]

@lilydjwg 刚毕业的都这样，所以自己聪明点。现在不就有了吗。

[rainysia]

我们公司的国内分公司就专门外包...
幸好自己不在这个分公司,做的母公司的自有项目. 外包就经常出差啊.估计我看见的都是外企这块,基本都是美帝的外包.

[JingXiao]

忽悠客户，一个项目十个开发，给客户说都是两三年开发经验的，实际上就两三个两三年经验的带一帮实习生，说是成长，代码质量确实很渣，看当年写的代码确实菜，但基础的都是实习写的，到后期bug很多。
感觉并没有学到什么东西，客户老变需求，后来大家都看到这个项目是没完没了的坑，陆陆续续都走了，那几个带实习生的技术厉害点的也早走了
然后我也走了

[xinyewdz]

对日外包不要进。。。。外包还是不要进的好。不过外包的工资确实是非常高的。。。。我现在在外包干了一个多月，准备走人。

[shakoon]

我的项目下面有若干外包公司的人，普遍是工作两三年的人，他们工作说真的挺辛苦，一是长期出差二是频繁加班。但是如果自己真的认真点去学习业务知识，而不局限于写写代码拼拼sql，那么一定会在公司里成长非常快，而且甲方是很喜欢挖这样的角的

[wity_lv]

@wity_lv 握爪.... 坐标西安 ...

[magicdawn]

学习学习。。。

[enqoo]

偏见。

[sigaritus]

总结就是外包公司无法提供个人成长发展的平台。。

[maxbon]

没归属感、幸福感缺失

[Zhang]

学学德国人吧，造螺丝都要造到世界第一。

[maxsec]

因为做出的产品，产品就像你的孩子一样，你要跟他产生感情的。
长期把儿子卖了送人，能长期干下去吗

[herold519]

正常流程：
1、客户有需求，PM过去了解需求
2、PM回来将需求消化明白，讲给研发、设计、测试
3、研发设计测试理解需求后，报出各自工期
4、PM综合各部分工期，向客户反馈所需工期、报价等
5、客户确认，执行

但是，实际流程可能是这样的：
1、客户有需求，PM过去了解需求，然后PM跟客户说小case 小case，这些我们都做过，很快的
2、客户说，那行，今天是6.8号，我们希望月末能用上
3、PM回来把研发设计测试叫过来说，客户希望27号上线，时间紧，任务重，大家加把劲儿吧

。。。。。。

这是我上家公司的真实经历...

[Hyperion]

@adjusted 唔 啊，原意是想加个例子，我很赞同你说的。