不止是抄袭，创新工场有创新！

[Mr_Vangogh]

受此帖启发 http://www.v2ex.com/t/11198

@dreamer @CHAO

来嘛，讲讲创新工场的创新点嘛。不要偏题哟。

[felinx]

偏题是必然的。

[cngithub]

居然开始单挑了。

这个事情，坚决站在@CHAO这边。世界上真的不存在什么微创新。给@CHAO 们提供一个论据：

发明创新的5个层次

1-通常是显而易见的解决方式案(占所有专利的32%)

—阿苏勒觉得第1层的发明，只是对现有的系统提供一些改善，并没有解决任何问题，因此不能算是真正的创新(Innovation).

— 一般称之为标准解.解决问题的方式是用典型的取舍来因应，性质不变，仅单纯做和数量有关的改变，在很少的几个变数间去做选择，通常只使用到一个专业领域的知识.

2-次要的改善，除去一些矛盾(占所有专利的45%)

—使用矛盾矩阵中的40项发明原则，分离与解决技术矛盾.

— 一般称之为系统的改变.物体做性质方面的改变，但不是本质上的改变，在几十个可能的变数中去做选择，通常只在单一产业里的知识被使用到.

3-重要的改善，需要应用质-场分析的技巧(占所有专利的18%)

备注:「质」系指物质;如材质为含铁成份的物质;「场」系指作用场域;如磁场.因此当条件是在磁场下，含铁物质必然会发生磁性作用(磁力)，改善或解决问题可以透过类似磁场的范例去找出物质和作用场域间的关系来进行分析，寻求解决改善之道.当具备质-场分析技巧后，可以由另外一种角度去审视所面对的问题，寻找以前未曾有过的解决方案.

—效应的运用，如物理效应，化学效应或几何效应…等.

— 一般称之为跨产业解.物体被彻底的改变过，在几百个可能的变数中选择，在特定产业之
外的知识被使用到.

4-根本的改变/新的概念，需要应用ARIZ的技巧(占所有专利的4%)

—使用ARIZ完整地叙述说明「真正」的问题与可能的「新」的解决方案.

— 一般称之为跨科学解.新的物体被创造出来，从成千上万个可能变数中选择，是一项新的

5-前所未知的新发现(占所有专利的1%)

— 一般称之为发现.以某种科学上的发现做为基础的解决方案，从上万乃至百万的可能变数中选择，新发现是指世上首次被发现以及被运用的.

更具体的参考这本神作：

http://book.douban.com/subject/3354596/

发明过程的悲剧就在于，人们在解决高级创新的问题时，一直在应用仅与解决低级创新有关的方法。

[cngithub]

打错人名了！

应该是坚决站在@dreamer 等人这边！反对@Chao 。

囧。

[lainuo]

别跑题啊...你们...

[liuers]

我不是参战的啊,我只发表一下自己的看法.
创新有时候也并非是那么一个清晰的概念,比如说twitter是世界第一个微博,但不能因此就说其他所有微博是对twitter的抄袭.理念上的肯定甚至于其模式结构等都有参照和借鉴,但肯定也有自己独特的地方.
否则,说android以及上面上现在的webos,wp等手机都是对iphone的抄袭也没问题了.
以此类推还无数,比如电视机,比如电脑.如果是这样的话那么整个世界都在抄袭了.(不过吧其实也就这么回事,就像天下文章以大抄一样)
开拓者的地位是毋庸置疑的,他是领头羊排头兵,但不能因此说站在第二个第三个的人就是抄袭.

抄袭和学习本身就有重叠的地方,不是吗?

[Matata]

创新工场的创新就是把创新创新的称为微创新！

[cngithub]

@lainuo 没跑题啊。大家既然要讨论创新。那么，我给出一个科学的创新层次分析，这样，一目了然，你所认为的，工厂的创新究竟是处在哪个层次。才好展开辩解。

事实上很显然，我们要争议的是，工厂究竟是否有过第四、第五层次的创新？而不是第一、第二、第三层次的创新。那个有争论的必要吗？

[Matata]

打错字了……

创新工场的创新就是把“抄袭”创新的称为微创新！

[cngithub]

@liuers 你这个其实还是不了解创新的层次分析。

twitter是第四、第五层次的创新。但是。显然，微博仅仅是第一、第二层次的创新。

我们要真正争议的是，

1、高层次的创新，究竟有哪些好的方法论？

2、如何评价创新的层次？低层次的就是低层次的。

3、如何在国内，形成这种有利于高层次创新的氛围。说得再简单点，如何在v2ex中，形成这种氛围？

[levn]

我看人家只是发了一些同情心罢了。

只是现在网络上的公共场所，哪里会有什么和风细雨、和颜悦色、和蔼可亲……

[zxwind]

创新的定义了创新算不算创新

[cngithub]

@levn 因为在现实生活中，你想伤害到某老师那种级别的，很有难度。而他又的确对不少人造成了伤害。比如点点网所抄袭的对象。

所以，在这样的事情上，我支持@dreamer 们严厉的态度与理性的思考。至少，让读到那篇帖子的人了解到有一些人是鄙视这种行为的。这样的人多了，你的下次创业被抄袭伤害的概率就减少了。

[dlee99]

创新工场没有创新，不用争了

[reducm]

点点网和创新完全扯不上一丁点的关系

[underone]

我想可能也许...创新工场一开始不叫创新工场也许现在就没这么多争论了...这个名字太扎眼了，加上做的这些“复制”，很容易产生反感...

[ldcr99]

话题外,新车间的模式自称创新工厂,我个人赶脚是一点也不过分

chuangx.in就算了,唏嘘不已

[SolidZORO]

创新工厂这叫做复刻好产品，降低风险，顺带可以做一把炒作，省了很多广告费。

创新工场喂马不能去做复制不能去抄袭？ 创新工厂 只是他的名字而已嘛。

在中国，山寨是被默许的，没有山寨我们哪来那么多丰富的道具？没山寨90年代那会，你以为人人都可以骑yamaha啊？ 创新工场只不过是1：1把东西还原了，本地化了。90年代的山寨yamaha想1：1还原都做不到。这都是技术问题了。

完全可以取个 心巴克工厂 生产 避孕套。

[frittle]

@SolidZORO 爱山寨就山寨，别打着创新的旗号把自己的身价抬高嘛。

[SolidZORO]

@frittle 哥我觉得讨论这些都是做开发的，用户都被忽悠用着爽爽的，创不创新有问题么？twitter那么多创新，weibo用户羡慕嘛？

[svenity]

@felinx 龙哥原来在此

[sunshineg]

这里有个讨论，欢迎来围观 http://sfau.lt/bZWjDN

[felinx]

@svenity 在这偶尔出没:)

[gaolei80]

看过"黑客与画家"之后，我觉得创新工厂好像在克隆Y Combinator

[Platinum]

@gaolei80 照搬模式没有问题，福特第一个想出了流水线生产汽车，吉列发明的了可换刀片，这世界上可以有很多牌子的汽车和刮胡刀。所以有很多创业孵化器也没问题。

不过连 UI 甚至颜色代码都完全照搬就非常让人犯恶心了，最讽刺的是还起了这么个倒霉名字

[felinx]

@gaolei80 Y Combinator投资额度都非常低，几万美金这样的，哪里像哦。

[felinx]

@gaolei80 更关键的，YC出来的和这出来的完全不是一个级别。

[CHAO]

我同意你们的观点。那个时候脑子被驴踢了。
让我们一起创新吧。