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permaylau
V2EX  ›  问与答

[脑洞]程序员是无产阶级还是中产阶级?

  •  
  •   permaylau · 2017-08-10 11:50:03 +08:00 · 6030 次点击
    这是一个创建于 2666 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    原谅我开一下脑洞。
    32 条回复    2021-12-30 16:27:04 +08:00
    justtery
        1
    justtery  
       2017-08-10 11:53:21 +08:00 via Android
    牛逼的程序员能够从无产阶级直接变成富豪。
    15015613
        2
    15015613  
       2017-08-10 11:58:30 +08:00 via Android
    楼主这问题问的不好。
    楼主应该问程序员是高端人群还是低端人群?
    ericgui
        3
    ericgui  
       2017-08-10 12:01:09 +08:00 via iPhone
    钱钟书在那本围城里说,犹太人(还是吉普赛人?忘了)的不动产是屁股和奶。

    程序员的不动产是自己的脑子,所以应该是有产阶级吧,肯定不是无产阶级。
    lzx801
        4
    lzx801  
       2017-08-10 12:43:22 +08:00
    无产阶级。
    EPr2hh6LADQWqRVH
        5
    EPr2hh6LADQWqRVH  
       2017-08-10 12:46:22 +08:00
    有很大一部分是无产阶级,主要看能否完成生产资料的积累。
    货币,代码,技术能力,有积累之后就可以晋升有产阶级。
    ErnestChan
        6
    ErnestChan  
       2017-08-10 12:49:11 +08:00   ❤️ 1
    从经济上来说,程序员可以定义为出卖自己的脑力劳动来换取金钱的人群,不具有生产资料。所以,程序员属于无产阶级。中产阶级不是“小资”,有一个大致的身价起步线。我想目前大多数程序员没有达到这个要求。不要说中国的 1 万美金起步线,那个简直呵呵。
    ErnestChan
        7
    ErnestChan  
       2017-08-10 12:50:03 +08:00
    中国=》我国 笔误
    acros
        8
    acros  
       2017-08-10 12:53:19 +08:00
    你怎么分的··· 要按老毛的算法,也应该在半无产阶级和小资产阶级徘徊。
    http://www.zjsy.org.cn/news_detail.aspx?id=5308&classid=183
    sicongwang
        9
    sicongwang  
       2017-08-10 12:53:38 +08:00
    肯定无产阶级啊, 离开了公司的平台, 写的那些代码一文不值
    CruelMoon
        10
    CruelMoon  
       2017-08-10 12:53:54 +08:00
    嗯,所以搬砖工人不动产是自己的双手,同样是有产阶级...
    实际上大部分程序员在产业中的地位就是工人们在传统行业中的地位罢..
    110male
        11
    110male  
       2017-08-10 13:19:21 +08:00
    单身,无产阶级。
    sectic
        12
    sectic  
       2017-08-10 13:21:03 +08:00
    无产阶级
    imn1
        13
    imn1  
       2017-08-10 13:24:57 +08:00
    为何没有负产阶级选项?
    chisj
        14
    chisj  
       2017-08-10 13:28:22 +08:00
    @ericgui 不是犹太人或者吉普赛人啊,钱老写的是爱尔兰人。
    huajiao
        15
    huajiao  
       2017-08-10 13:31:34 +08:00
    10 楼可以终结了。
    工作几年想明白了,大部分雇主眼里,程序员确实就是相当于工人
    br0x
        16
    br0x  
       2017-08-10 13:35:50 +08:00
    不占有任何生产资料 属于无产阶级
    Marfal
        17
    Marfal  
       2017-08-10 13:38:20 +08:00
    马克思主义认为,工人阶级(即无产阶级)是那些靠出卖劳动力(包括体力和脑力)、不拥有生产资料,劳动成果大部分被资产阶级剥削,并为社会创造主要财富的阶层,包括大部分的体力和脑力劳动者。
    frankkai
        18
    frankkai  
       2017-08-10 14:36:20 +08:00
    当前情况衡量指标:家里财富多少。
    未来情况衡量指标:赚钱能力高低。
    crazyneo
        19
    crazyneo  
       2017-08-10 14:46:26 +08:00
    从拥有劳动资料的角度来看,码农们个个都是资产阶级,毕竟一台电脑一条网线花不了几个钱;但从资产拥有的角度来说,大多数都是赤裸裸的流氓无产阶级,无房无车无妻无儿无票,随时准备给资本家们来一票大的……
    pqee
        20
    pqee  
       2017-08-10 14:47:45 +08:00 via Android
    我觉得最可笑的是一线城市一帮年薪 30 万的人觉得自己是中产阶级。年薪 30 万也就能存下 5 万,还得没孩子。
    humgy
        21
    humgy  
       2017-08-10 14:49:54 +08:00
    @pqee 貌似得是有房年薪 30w 才算。
    pqee
        22
    pqee  
       2017-08-10 14:58:23 +08:00 via Android
    @humgy 我认为至少年入 200 才能算。一套房还三十年贷款,怎么看都不像是中产阶级,随时可能万劫不复。
    slimyy
        23
    slimyy  
       2017-08-10 15:36:57 +08:00
    嗯。有个同事,做程序员好多年了。。昨天才听说他一跃成为中产阶级。。。原来他老家拆迁,补偿款 470 多万。。。。
    ekousp
        24
    ekousp  
       2017-08-10 16:10:38 +08:00
    只领工资的程序员是无产阶级,有十套房还领工资的程序员是有产阶级。
    有钱的程序员是中产阶级。
    liangdu
        25
    liangdu  
       2017-08-10 16:22:57 +08:00
    单纯讲程序员,只有打代码的能力,靠出卖劳动力获得收入,而没有利用自己的能力创造事业去获得资金流都算无产阶级
    anderson36
        26
    anderson36  
       2017-08-10 16:24:03 +08:00
    买房了没?
    qwlhappy
        27
    qwlhappy  
       2017-08-10 16:34:44 +08:00
    无产阶级和中产阶级并不是非此即彼的吧...
    zpf124
        28
    zpf124  
       2017-08-10 16:41:39 +08:00
    程序员和程序员也不一样啊。
    为了混饭吃的才入行的。(比如我)
    和人小时候就因为兴趣爱好 天天拿 386 写游戏写小工具的

    家庭 资本 眼界 实力 都是有巨大差距的。
    CYKun
        29
    CYKun  
       2017-08-10 17:38:46 +08:00 via Android
    无产阶级和资产阶级说的是人在生产关系中位置,中产阶级说的是一个人的收入在全体国民中位置,这是两个完全不同的概念。

    从生产关系上看,程序员不掌握生产资料,靠出卖劳动力获取报酬,受到资产阶级的剥削,妥妥的属于无产阶级;从收入水平上看,一线程序员在我国属于中等收入人群,可以归为中产阶级。

    我们常说屁股决定脑袋,但有时候我们常常分不清自己的屁股在哪里,这是可悲的。

    再出个思考题,为什么键盘和笔记本不属于生产资料?
    lmmortal
        30
    lmmortal  
       2017-08-11 05:12:02 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    不用多想,是无产阶级
    有房且出租出去的可以称为资产阶级
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm
        31
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm  
       2017-08-11 09:43:33 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    当然是无产阶级
    你生产资料呢?
    hyliang
        32
    hyliang  
       2021-12-30 16:27:04 +08:00
    所谓中产阶级,这个词不要再用了,容易误会。要么就说中等资产阶级(毛选第一卷《中国社会各阶级的分析》说的),它上面是大资产阶级,下面是小资产阶级,以下采用此概念;要么就是中等收入人群,这群人不属于一个统一的阶级,以下不采用此概念。

    绝大多数程序员,没有生产资料,被雇佣,靠出卖劳动力的收入,仅仅够完成劳动力再生产,就是说付了衣食住行的费用后,就不剩什么了,如果买房,那往往还有净负债,依旧是无产阶级。

    少数是超高薪程序员,不需要买房的,或若干年还完房贷的,继续超高薪若干年,能攒下几百万,靠理财或出租房屋等等剥削收入,能劳动力再生产,那不论他是否工作、干什么工作都无所谓,即所谓财务自由,这就才算进入中等资产阶级。

    这些人在此之前,倘若没有负债,且剥削收入可观但不够他脱产,必需继续劳动作为收入补充,但不必在厂继续打工,可以单干,比如做独立程序员、换行开店,或者做自己想做的工作等等,那就是小资产阶级。

    还有少数是独立程序员,完全单个,接外包或者独立发布软件谋生,用自己的个人电脑 /工作站 /服务器做生产资料,这属于小资产阶级。不过,除去不经过平台的个人品牌独立程序员少之又少,随着外包平台的抽成比率越来越多,于是这个群体就会实质上被平台雇佣,重回无产阶级。
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