这是一个创建于 2485 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我个人觉得，其实现在全人类的物资生产其实严重过剩了，充满着浪费。那么，如果我们全社会，全人类都把作息变成这个样子可行吗？
- 三天工作日。相当于全社会放慢生产节奏，以前一周做完的事情可能要两周完成。
- 两天强制环境建设。不是放羊式的管理，而是有计划的，有分组的，有强制考核的，比如一个企业要植树，一个企业要负责处理社区垃圾等等，一方面建设环境，一方面也锻炼了身体，放松了身心
- 两天照常休息
可行吗？如果全社会普遍达成共识。当然，一些尖端科研可能要加班了，不过他们本来就在加班。
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EIlenZe 2018-02-05 20:57:30 +08:00 via Android
节点感觉应该选 奇思妙想
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renyiqiu 2018-02-05 20:58:10 +08:00
结贴吧
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s642153378 2018-02-05 20:59:27 +08:00 via Android
人还有虚荣心，还有隐形竞争关系，社会意识形态比较复杂
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lmmortal 2018-02-05 21:02:39 +08:00 via iPhone
不可行，资本家们第一批站出来，根据马克思的“现代国家，不论其形式为何都是理想的总资本家”，我们的 RMZF 不会允许这种工作制
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banricho 2018-02-05 21:07:47 +08:00
其实就是不想上班（……
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minamike 2018-02-05 21:26:02 +08:00 via iPhone
那么环境建设日有工资吗
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hdjs5264 2018-02-05 21:33:35 +08:00  2
还不如研发全球同步自杀仪
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beimenjun 2018-02-05 21:49:32 +08:00
如果这个世界上没有贫困没有饥荒没有冲突，我支持这个提议。
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SNOOPY963 2018-02-05 21:52:42 +08:00 via Android
本着社会分工的角度，只会增多环保从业人口。
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k9982874 2018-02-05 21:54:31 +08:00 via iPhone 4
5 天工作日两天休假都还没实现，说个捷豹
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hsuan 2018-02-05 22:05:09 +08:00 via Android
这不是什么异想天开，实际上几乎所有对未来的预测都提到了工作时间的大幅缩短，甚至多数人根本不需要工作。
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marenight 2018-02-05 22:05:58 +08:00 via iPhone
欢迎躺着进入社会主义
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gs139 2018-02-05 22:15:58 +08:00 1
强制结扎、强制生育
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LevineChen 2018-02-05 22:23:57 +08:00 via iPhone
可行 你去实施吧
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tony1016 OP 为什么不可以，各位，想想看，以前是六天工作日，后来变成了五天工作日，你们觉得生产力大幅下降了吗？如果没有，这证明时间不是解决关键问题的关键因素；另外，贫困饥荒冲突，这些不单单是生产力可以解决的吧，有太多的人性不光彩在里面，而不是简单的物资匮乏。
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tony1016 OP 我们有时候是需要放慢脚步，停下脚步去想想，而不是埋头苦干
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sharkli 2018-02-05 22:34:23 +08:00
我们园艺工人岂不是要失业了？难道我们 3 天植树，两天写代码去？
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helloworld12 2018-02-05 22:41:07 +08:00 1
饥饿的人还那么多，怎么能说物资充沛
如果真的变成这样，应该会更加没有效率吧 市场化，才能让效率更高 |
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akira 2018-02-05 22:46:41 +08:00
初步实现共产主义的话，应该差不多能做到了。 有生之年不知道能看到不
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KingBillSame 2018-02-05 22:55:13 +08:00 via Android
生產力還不夠發達，至少過了初級階段？吧
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Weny 2018-02-05 23:49:12 +08:00 via iPhone 1
大伙散了吧 这是个托福写作题目 楼主在搜集思路 （逃 hhhh
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0ZXYDDu796nVCFxq 2018-02-06 00:08:18 +08:00 1
楼主你自己赚过钱没？
1. 世界贫困人口还有多少？ 联合国：全球８亿人口极端贫困 中国印度减贫突出 http://www.xinhuanet.com/world/2016-07/19/c_1119245074.htm 2. 国内还有多少贫困或者刚过温饱的人口？ 贫困人口比例 (2009) 贫困水平 世界银行 每天生活费用低于 1.25 美元 11.8% (1.57 亿) 每天生活费用低于 2.5 美元 36.5% (4.86 亿) 每天生活费用低于 2 美元 27.2% (3.62 亿) 每天生活费用低于 4 美元 58% (7.72 亿) 每天生活费用低于 5 美元 67.8% (9.02 亿) https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E8%B4%AB%E5%9B%B0%E9%97%AE%E9%A2%98 |
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omph 2018-02-06 00:09:33 +08:00 1
每个月几天公共服务日，倒是可以的。只是对企业来说，不方便
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ittianyu 2018-02-06 00:13:42 +08:00
| 其实现在全人类的物资生产其实严重过剩了，充满着浪费
楼主说这话的依据呢？你怕不是刚从欧洲回国？作为一条咸鱼，我表示大部分人每天拼了命才勉强活得下去。 |
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flynaj 2018-02-06 00:20:08 +08:00 via Android
你这个是共产主义，现在还是初级阶段 100b 年不会变，永远的 100 年，永远的初级阶段
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Xs0ul 2018-02-06 00:41:04 +08:00
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est 2018-02-06 00:46:57 +08:00
我第一个跳出来支持。
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SuperMild 2018-02-06 01:03:04 +08:00 2
可行，重点在于全球统一响应，只要能做到这一点，三天工作制是完全可行的。
上面有很多人从贫困人口的角度去反驳楼主，但是注意，我们在这里就算累死累活干满七天，那些贫困人口仍然是贫困人口！贫困问题与工作制度没有关系。 但是，由于国家与国家之间的竞争，不可能全球响应，这才是楼主的提议无法实现的原因。人类工作压力大，是因为世界没有大统一，而不是因为世界还有人贫穷。 |
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sinxccc 2018-02-06 01:18:31 +08:00
你听说过一个东西叫做“公分”么？
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vegito2002 2018-02-06 02:46:41 +08:00
不是天方夜谭, 不过最难的其实是这个"共识", 无法通过突变获得, 只能通过在社会进步的慢慢发展中去扩散
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mooncakejs 2018-02-06 07:16:53 +08:00 via iPhone
生产关系和生产力的关系
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wzxlovesy 2018-02-06 07:43:11 +08:00 via Android
典型的共产主义思想，这么玩会把人类玩灭绝的
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RqPS6rhmP3Nyn3Tm 2018-02-06 07:45:15 +08:00 via iPad
法国竞争力是怎么完的…
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kimown 2018-02-06 08:02:51 +08:00 via Android
人口红利，人血馒头
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KNOX 2018-02-06 08:06:55 +08:00 via Android
站着说话不腰疼，看看 22 楼，而且发达国家也有乞丐呢
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fox0001 2018-02-06 08:22:40 +08:00
要知道我们这边很多公司都是 6 天制。那些老板恨不得员工每天都加班…
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dd99iii 2018-02-06 08:27:27 +08:00
会加班
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ghostheaven 2018-02-06 08:40:23 +08:00 via Android
短时间内，工资减半，失业率下降，物资逐渐短缺，物价上涨，尤其是劳动密集型产业。长远看，高失业率，劳动密集型低附加值的产业无利可图，更多人类的工作会被机器代替。
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crazycen 2018-02-06 08:45:41 +08:00 via iPhone
咱还是发展中国家，v2 的同志们全是 1055 而不是 996，才是目前的期望！当然偶尔 YY 一下也没什么不对！
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binux 2018-02-06 08:54:55 +08:00
社会化分工让人的工作更高效，你现在反过来让程序员去植树？这和放假休息完全不一样的好吧。我宁愿用我工资的 30%雇人去植树，然后在家睡觉，也不会自己去做（这 30%叫做税）。
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won 2018-02-06 08:59:52 +08:00
一步进入发达社会！
我也同意人力过剩，农村里干一周的活就把厂子一个月的产品都生产出来了，钱只给一周的，剩余时间都回家养猪养鸡去。 城市人追逐的只是钱，用自由和时间去换钱。并不关心产出是否有价值。换句话说，如果没有 money 作为报酬，或者干 5 天和干 3 天是一样的报酬，相信没几个人愿意多干那 2 天 |
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won 2018-02-06 09:10:13 +08:00
对于强者来说，城市的管理者会从衣食住行教育医疗等基本生活保障的减免上求着强者来自己的城市。假如在城市里基本生活还需要挣钱来维持，凭什么去异乡漂泊，只能说城市管理者无能。
所谓强者，是原本自己也能独立生存的人们，ZF 希望这种人群不要扰乱社会治安，所以需要给他们福利（或者赶他们去别的地方，因为他们定的法律不适用）。 而关于公务员，多数正在沦为服务岗位，所以就别给他们休假的权利啦，假期也要 24 小时为人民服务 |
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tony1016 OP ⚠️！！
- 同志们不要老说贫困问题，贫困问题不是生产力上升就可以解决的。我赞成很多电影描绘的未来场景，比如银翼杀手，机器人都有了，按理说生产力不是问题了吧，但依然有贫困人口，这是人性决定的。 - 不要说共产主义之类的，我不信那个。恰恰相反，我认为人类的进步是回到原始社会状态，不是说吃穿上的原始，而是如何丰衣足食后，多关注心里的平和以及和🌍环境的相互给予，而不是有钱了就关注我 15 年的电脑出新款了，是不是换一个，那带不来太多的快乐。 |
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joe1213 2018-02-06 09:18:51 +08:00
@gstqc 09 年生活费用低于 5 美元这个跟贫困没什么关系吧，一家 3 口 15 美元买菜做饭绰绰有余。房贷车贷不能算生活费用吧，当然就算房贷也算，中国 09 年没房贷的人也大多数。生活成本低不能直接归到贫困里面，我相信北京那些身家过千万的人 09 年生活费用低于 5 美元的比比皆是，有些个老年人这辈子恐怕也不会超过这个数了
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Elephant696 2018-02-06 09:19:24 +08:00
楼主去过农村吗？
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dinghmcn 2018-02-06 09:19:50 +08:00 via Android
专业人的做专业的事，增加环保从业岗位不是更好
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sun1991 2018-02-06 09:24:00 +08:00 2
这个以前就有, 叫徭役...
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Len1133 2018-02-06 09:27:31 +08:00
物资过剩 ≠ 生活水平高
要是想继续发展提高生活水平还是需要努力生产，积累财富和经验，然后发展科学技术，提高生产力，然后积累更多财富，研究更高级科学技术………………最后统一全宇宙 |
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laisidi147 2018-02-06 09:45:25 +08:00
想想就好。。。
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Reign 2018-02-06 09:49:10 +08:00
我曾经也跟楼主有共同的想法，但是如果真的是这样，一些国家又会发动宣传机器：“勤劳致富”、“天道酬勤”、“懒惰的人最可耻”、“勤劳的人才是最幸福的人”等等，毕竟羊都不主动找草吃了，狼还怎么吃羊。同时其他发达国家害怕被弯道超车，也开始重新回到原来的作息制度。
一句话：只要人类欲望不止，这些都是空谈 |
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haozxuan001 2018-02-06 09:51:43 +08:00
按照 lz 的观点，假如实现了，目的在于放慢社会进度，提高环境质量，锻炼身体。。。这些其实都是基于现在城市发展程度来聊的，有一个最快的方法实现，你虽然改变不了别人，但是能改变自己，你把家产变卖掉，去山区，有的是青山绿水，有的是优质空气和美好环境，可是代价是基础医疗的不健全，信息的闭塞，事情都有两面性，你不能期望在北京五环内搞个大棚种有机蔬菜，也不可能期望在山区家家户户通网通电，这贴明显是站在城市基础设施完善的基础上 YY 出来的，没有任何的依据
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zjqzxc 2018-02-06 10:15:04 +08:00
不可能，因为在这个星球上，还有数十亿人连活下来都困难
而对于另外那些人来说，这种操作相当于把生产力减半了，会严重影响这些人的生活水平 综上，完全没可能 即使联合国通过了这个决议，有人能监督得了吗？ 五大流氓会带头违反的 |
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Zzzzzzzzz 2018-02-06 10:17:43 +08:00
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StvSun 2018-02-06 10:49:22 +08:00
还是先把三休实现了吧，最好在大城市取消周末的概念，鼓励错峰调休，对交通，消费，资源分配都有一定好处。公益日什么的再慢慢开展，引入社会评价或信用体系，鼓励人们自发参与公益组织及活动。
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yoke123 2018-02-06 10:59:29 +08:00
如果真的如你所想 那么第一批跳出来反对的就是我们这些底层屁民
你动了我们的蛋糕渣 |
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expy 2018-02-06 11:01:59 +08:00
先统一下全球？
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jyf 2018-02-06 11:31:36 +08:00
@tony1016 我想过大小周 一周上三天 一周上四天 这样对应其他人刚好一周上四天 一周上三天 所以你的缩短工作日想法我觉得很赞同 但是强制环境建设就是扯淡了 任何事 一旦强制 最后都会变坏事 何况每个人心里重要的事不一样 凭什么要听你的来环境建设呢 宗教人士觉得可以多留几天祈祷不可以么 爱户外的人觉得可以多几天出门走走不好么
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oliverhuang 2018-02-06 12:18:07 +08:00
> 有计划的，有分组的，有强制考核的
谁来计划，谁来考核？ 想到了什么了么？ |
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Macbooker 2018-02-06 12:47:35 +08:00 via iPhone
你想想五分钟就行了，实现需要多少人多少时间？还不算产生的浪费
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Him 2018-02-06 13:38:30 +08:00
闲的蛋疼，浪费生产力
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vamxmen 2018-02-06 13:46:38 +08:00
很多北欧国家基本就是这个水平。。。日子不要太轻松
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rocksolid 2018-02-06 14:02:05 +08:00
@tony1016 不要随便定义别人的快乐,你说的东西对于有些人并没有一台新出的电脑带来的快乐多,这个世界本来就是多元化的,每个人喜欢的生活不同.
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youxiachai 2018-02-06 14:19:33 +08:00
这种不就是人民公社吗....
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SuperMild 2018-02-06 14:56:18 +08:00
假设一家小餐厅需要每天营业，现在有 10 名员工每人每周干 5 天，即每周 50 人日。
改为三天工作制后，10 名员工只能做 30 人日，餐厅为了正常营业，需要再请 7 名员工。 也就是就业岗位马上增加了 7/10 ！ 这对于贫困人口来说，是好事，上面说因为有很多贫困人口所以不能采用三天工作制的，是什么逻辑？ |
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tagtag 2018-02-06 15:21:37 +08:00
等机器人能够完全取代人类生产的时候吧
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SuperMild 2018-02-06 15:34:13 +08:00
@SuperMild 有需求就有人创业，一整条街都没人开餐厅的时候，就算多请三倍人我也敢开一家。工资本来就不是创业最大的负担。
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183387594 2018-02-06 15:36:22 +08:00
低配社会主义高级阶段
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keymao 2018-02-06 15:43:54 +08:00
农民只生产三天 那挺好啊 大家都等着饿死算咯。
千万不要被已经隐藏了部分生存关键环节的现代社会所蒙蔽双眼。 馒头并不是超市里无限自己蹦出来的。 |
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Currycili99 2018-02-06 15:52:48 +08:00
纯属娱乐吧 哈哈
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tailf 2018-02-06 15:53:51 +08:00 1
楼主就是“何不食肉糜”的典范。
回去问问你爷爷奶奶，中国人才吃了几年饱饭？ |
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cjjia 2018-02-06 16:00:07 +08:00 via Android
大概会被困死在太阳系吧
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xxfan 2018-02-06 16:02:10 +08:00
如果重点是工人的法定"工作时间"的问题的话,非常可行.前些天德国的工会在罢工争取每周法定工作时间由现在的 35 小时降为 28 小时.另外农业革命前大家的工作时间也很低.
如果重点是"强制环境建设"的话,看看历史上的各种强制就知道了.不符合社会需求的强制的下场都不太好. |
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BlueFly 2018-02-06 16:03:25 +08:00
又是胡思乱想！
过剩？ 你收入多高？ 没有中产的命，先有中产的病。 强制环境建议？怎么建议，空想？写个代码？要不你先扫一天大街给我看看 |
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SunnyCoffee 2018-02-06 16:41:57 +08:00
我觉得第一句就不成立，人人都想要个肤白貌美的老婆，你能人人都满足吗？不能满足就存在竞争，竞争的手段就多了，加班、欺骗、战争掠夺，你的这个模式瞬间崩塌。如果强力推行这一模式，强力打压违规者，这需要在督检法警上耗费大量资源，同时随时可能跳出的反叛者“危机四伏”，这也不是你想看到的吧。
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Rorysky 2018-02-06 16:49:51 +08:00
欧洲就是这样的
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gnemux 2018-02-06 17:02:09 +08:00
经济基础决定上层建筑，生活方式是不能强制得来的
有生活质量的返璞归真的生活，反而是成本很高的生活方式 根本问题在于提高整体的生产效率，让发展更高效，更少牺牲环境为代价，更少使用劳力为代价 如果不解决生产效率的问题，强制两天用来种树，环境是好了，那我们确实会回到原始状态的，吃树皮的那种 |
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picasso250 2018-02-06 17:17:32 +08:00
这个帖子引起了大家强烈反响.
不管你们观点如何,想要搞明白: 1. 为什么楼主的想法现在还未实现 2. 以后能不能实现 先看看马克思的回答吧: 1. 资本的天性. 2. 能. 具体的回答请参考*** |
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bunnywithfish 2018-02-06 17:19:23 +08:00
多学习马列思想啊
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devlnt 2018-02-06 21:17:12 +08:00
"现在全人类的物资生产其实严重过剩了"并不是很赞同这句话。我们的目标难道不是星辰大海么？
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tony1016 OP 我觉得我应该把这个问题同时放在 reddit 上看看老外的回答。我觉得现在精英构建的社会制度，并不是怕放慢了饿死人，而是怕放慢了没有韭菜割。
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cloudzqy 2018-02-07 11:31:04 +08:00
中国暂时不可能，欧洲有些国家虽然是五天工作日，但是几十天的休假，其实差不了太多了，只不过把假期更集中罢了。
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SuperMild 2018-02-07 14:01:08 +08:00
@jasperjia 对，企业成本上升。也就是说，相当于让企业承担更多社会责任。但是成本的上升最终会转化为两部分，一是技术改进提高生产力，一是售价提高（即又转移回社会）。
结果是上面很多人所说的贫困人口能找到工作，但是物价上涨，相当于底层的分配更均匀，企业和现在有工作的人都付出了代价，贫困人口反而获益。这和上面很多人说三天工作制不利于贫困人口是相反的。 |
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WangAJiu 2018-02-07 14:19:47 +08:00
等小哥你什么时候做主席吧
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