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ampedee
V2EX  ›  职场话题

学历造假还有理了?

  •  2
     
  •   ampedee · 2019-07-27 12:48:47 +08:00 · 15345 次点击
    这是一个创建于 791 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    “学历造假但是能力强的员工,该不该开除?”的讨论上了隔壁的热门沸点,底下居然有一堆人在为造假行为辩护,有几个人的言论认为造假合情合理,简直刷新我三观,恶心的我直接把 APP 卸载了。 是我太虚伪 /幼稚 /无知了吗?

    第 1 条附言  ·  2019-07-27 13:42:55 +08:00
    发这个贴主要想请教的是“学历造假是否有理?”,至于原帖的“是否应该开除学历造假的员工"这个问腿,我认为讨论的因素会更复杂,需要考虑公司的规章制度、文化与管理者风格是否容忍造假行为以及开除员工需要承担的成本等因素。
    198 条回复    2019-08-14 15:05:44 +08:00
    1  2  
    stallman
        101
    stallman   2019-07-27 16:50:20 +08:00   ❤️ 3
    曾经听一个国学大师讲过,中国人,是时时变的,规则也是时时变的.甚至于连人性也是随时就会变的,没有好或者坏,没有有理或者无理,你说他无理吗?如果他通过这个方法站到了这个位置,然后为你或者很多人创造了利益,你还会说他无理吗?如果一个人有理的站到了这个位置,然后剥夺了你或者很多人的利益,那他还有理吗?每个人心中都有一把尺子,量度自己,量度别人.
    joyhub2140
        102
    joyhub2140   2019-07-27 17:07:47 +08:00
    学历造假肯定不可取啊,若因学历造假进入企业,又如何保证自己在企业内部不造假呢?日防夜防,家贼难防啊。
    supuwoerc
        103
    supuwoerc   2019-07-27 17:29:03 +08:00 via iPhone
    金钱就是正义🐶
    caliburn1994
        104
    caliburn1994   2019-07-27 17:34:05 +08:00
    要是该公司一直以来没有根据学历进行筛选人,那么造假学历没问题。因为这不存在造成不公平。然而现实中不根据学历进行筛选的公司存在嘛?

    1. 我很讨厌公司根据学历经历筛选
    2. 如果进行学历经历筛选,请你遵循公平公正原则。


    公司能接受能造假的人,确实没人能阻止,仅仅是不公平的种子默默地种在人们的心中。 (呵呵,早就习惯了)
    xuanbg
        105
    xuanbg   2019-07-27 17:36:15 +08:00
    关于学历造假,表面上是一个诚信问题,其实隐藏了一个能力问题。如果你在意诚信问题,那就没得商量。如果你觉得人家确实有能力,造假是不得已的行为,也大可以选择原谅他。。。
    caliburn1994
        106
    caliburn1994   2019-07-27 17:40:48 +08:00
    不过有些人说得很有道理,这个社会的恶心确实让人发指。

    学历不代表一切,但是却给了一个很好很好的敲门砖。这是教育的腐败。
    经历不代表一切,但是人力资源为了节省资源,直接将你筛选调,完全不遵循人权。

    我们只能抱怨,不公平我们能怎么样? 对抗的手段很少很少,管用的也很少:
    - 不婚不生孩子,让出生率跌跌跌!
    - 自己也变得不择手段,一起造假!让筛选算法变得越来越复杂。这是一场无硝烟的战争。
    regist
        107
    regist   2019-07-27 17:41:44 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    黑白猫论,就这么忘记了

    金字塔顶端的人如此认为
    xuanbg
        108
    xuanbg   2019-07-27 17:44:11 +08:00
    @stallman 国人的这种变,也很难说是好是坏。毕竟适者才能生存,中华文明能够历经五千余年而不断绝,成为世界的独一份,这种变就是最根本的原因。而这种变,也多少失了锐气,使得我们的文明一度落后于西方。
    mumbler
        109
    mumbler   2019-07-27 17:46:17 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @caliburn1994 公司用学历筛人,遇到学历造假的,只是增加了公司招聘成本,对其他求职者怎么就不公平了?

    你仔细分析一下这个逻辑,一个人就算学历造假也只是跟你一样获得面试机会而已,最后公司选他,不选你,一定是公司觉得他能力比你强嘛。学了十几年还拼不过一个假学历的人,这种人公司更不敢要。
    SNOOPY963
        110
    SNOOPY963   2019-07-27 17:54:50 +08:00
    人手有这个学历造假职工人事任免权的人,该怎么决定怎么决定。

    如果说是这个人来问要不要开,那只想说,当初招进来的时候干嘛去了,企业内部重要事项(包括但不限于人事)上要没有识别机制,早晚会倒。
    caliburn1994
        111
    caliburn1994   2019-07-27 17:59:12 +08:00   ❤️ 1
    @mumbler 如何推定公司最后选择 A,而不是 B,仅仅是因为 A 的能力比 B 的能力强?

    1. 如果你的假设前提是,一个工作了十几年和一个刚毕业的假学历的话,这个辩论已经没有任何意义了。

    2. 面试官在面试前会先去看该人的学历和经历。资料首先就会给与先入为主的判断了,就是所谓的印象分。

    3. 现今不存在一个完好的面试方式,其次,很多公司的招聘并不存太多依据,纯粹靠感觉。也就是一拍即合,噢噢,你和我是同类人哟~
    passerbytiny
        112
    passerbytiny   2019-07-27 18:11:14 +08:00
    @mohoumk2 #46
    如果以后的招聘要求,清一色的只要国内排名前 10 大学的学生。
    那么,一年后大部分公司就要开始面临工人不够的情况。
    那么,这个招聘要求将会不复存在。

    以上反证,只在没有任何人造假的情况存在。
    qwertyyb
        113
    qwertyyb   2019-07-27 18:16:25 +08:00 via iPhone
    利益社会,金钱第一。在绝对的金钱面前,万物皆小。如今的社会就是这样吧,在生存都困难的情况下,可能道德人品就有些微不足道了吧
    cwjokaka
        114
    cwjokaka   2019-07-27 18:34:09 +08:00
    对别人无理,对个人生存有理
    liukanshan
        115
    liukanshan   2019-07-27 18:40:10 +08:00
    这个要分情况 虽然我们知道什么是对 什么是错 但是在绝对的利益面前 这些都无关重要 就好比考验人心一样 那你认为对于企业道德有多少企业能做到? 他们没有做到 他们有错吗 或者就是明目张胆的道德问题 又能怎么样 批判一番? 那又如何 讨论别人的做法是对是错也没有任何意义 只有当利益受到损害或者利益得到保护 这个时候讨论是对是错才有意义。
    yoke123
        116
    yoke123   2019-07-27 18:41:18 +08:00
    对老板老说 能干活就行 你是老板你可以让他滚蛋 你不是 觉得恶心 要么忍要么滚
    不管你怎么说教 恶心 这种情况会一直存在 是的 一直存在 比这恶心的事情多的是呢 这就是社会
    mumbler
        117
    mumbler   2019-07-27 18:59:32 +08:00 via Android
    @caliburn1994 不管是不是真的能力强,至少不是因为学历比你高而被录用,所以学历造假不是决定因素,造假最多只能跟你一样,你在同等条件下没被公司选择而已
    huruwo
        118
    huruwo   2019-07-27 19:14:58 +08:00 via Android
    这取决于你的屁股在哪
    shijingshijing
        119
    shijingshijing   2019-07-27 19:25:04 +08:00   ❤️ 8
    当初没好好学习考不上好学校是第一次错,现在靠造假来找工作是第二次错。

    造假带来的危害不仅仅对那些真正有学历而未被录用的人有严重伤害,对录用公司的造成的伤害,事实上对自身也造成了严重的伤害:

    如果你良知,以后的每一天你都会为这一错再错感到内疚,公司内部活动的时候,别人真正的校友一起追忆当年读书的情景时,你也不敢说半个字,一次造假就如梦魇般终身缠绕在你心头,后面的压力可想而知。

    如果你无所谓,那么你会一错再错,因为你的底线会在一次次造假中被突破,最终会变得不择手段,出事也是迟早的问题。

    上面有人说,简历不造假,HR 根本看都不看直接丢到垃圾桶里。对,很多公司都是这样的,首先你得想想为什么 HR 会这样做?首先不是 HR 不给你机会,是你自己以前有机会好好学习的时候,自己亲手葬送了机会,错不在 HR,在你;其次,HR 肯定也是有过类似经历才做出这样的决定的,你继续造假只会加重 HR 的印象,最终整个社会形成共识。最后,不造假有没有机会?我相信很多缺人的创业公司是需要简历方面不足但有能力的人的,你为什么不选?无非是名气不大 or 薪水不高,你当初放弃学习机会的时候,就应该想到有今天这个局面,坦然接受然后继续努力,入职以后奋发图强,花时间花精力补齐短板,多参加开源项目,是可以技术立命,闲鱼翻身的。但你估计不会选择,因为这般付出远比不了 PS 一张图来的快来的简单。

    如果你真的后悔了,内心执念于学历,有没有后悔药呢?答案是有的,考托福考雅思,自己做 PS 做简历,申请北美和欧洲的学校,重读本科 or 硕士,是可以的。这条路能够让你从根本上补齐学历短板,但我估计你也不会选的。因为又是考英语又是花时间,国外的本科 or 硕士可不是国内那么好混的,比上面几条难度翻几倍。

    其实所有问题的根源就在于第一次犯错的时候,选择了一条更容易更简单的路线,现在面临一次新的选择,你还要继续错下去么?
    lyr1csl1
        120
    lyr1csl1   2019-07-27 19:26:14 +08:00
    环境如此,有没有什么事情正不正确的而是取决于支持的人多不多,要是因为某个权利非常大的人说了一句“原则上不正确的话”,但是支持的人多,那就是正确的。狼性思维,上行下效仅此而已。
    shijingshijing
        121
    shijingshijing   2019-07-27 19:34:02 +08:00   ❤️ 5
    补几条:

    1,国外对任何形式的造假是零容忍的,不仅包括造假,还包括抄袭,代笔,代考等各种形式的欺骗行为,cheater 在任何时候都不会受到欢迎的,包括男女朋友,夫妻之间,一旦 cheat,基本上就是分手。
    2,忝朝能容忍这种行为不奇怪,胜者为王的思维模式主导下整个大氛围其实是在变相鼓励这种行为,从对造假者的从轻处罚到大力鼓吹的“弯道超车”,都可以看成是这种思维模式的变体。

    一次造假,终身污点。

    http://www.baike.com/wiki/%E9%A9%AC%E9%87%8C%E8%8E%89%C2%B7%E7%90%BC%E6%96%AF
    http://www.sohu.com/a/243761665_100150530
    hanqian
        122
    hanqian   2019-07-27 19:40:39 +08:00
    学历造假没理 不等于 开除有理 啊。
    哪怕是法律也得讲罪刑均衡是不是。犯罪的人没理,不等于说只要犯罪就应该判死刑啊。
    cs419
        123
    cs419   2019-07-27 19:42:09 +08:00
    学历造假说有理 从诚信的角度自然是没理的
    有没有理 和 开除 是两码事

    怎么处理是另一回事
    学历造假的员工入职了 该把 hr 开掉么
    很多公司逃税、不付加班费、不给员工交金 这种公司该强制注销么

    没有永远的敌人 只有永远的利益
    cs419
        124
    cs419   2019-07-27 19:49:14 +08:00   ❤️ 3
    浙江离职上征信 有理吗
    哪是什么理不理的 不还是看对谁有利
    luosuosile
        125
    luosuosile   2019-07-27 20:54:33 +08:00
    @shutongxinq 是这样的,我公司就抓到好几个了。
    ruimz
        126
    ruimz   2019-07-27 20:59:27 +08:00   ❤️ 1
    发现不少田园逻辑

    例如:“站在老板的角度看,开除会给公司带来好处吗? 明显不会,再找一个能力强的不容易,公司最重要是赚钱
    站在员工角度看,开除会给自己带来好处吗?当然会,少一个竞争对手,不让学历造假,让自己的真学历竞争力更强”
    ——问题在于在立场下假设了情形即公司找能力强的不容易;对两面的分析完全不具备普遍性
    这个是预设立场,全靠假设分析

    例如:“中国人,是时时变的,规则也是时时变的”,“国学大师”。
    ———这位有时候又理,有时候又没理,有理没理全看心情。
    举两个极端例子,都没有普遍性

    例如:“怎么处理是另一回事
    学历造假的员工入职了 该把 hr 开掉么
    很多公司逃税、不付加班费、不给员工交金 这种公司该强制注销么”
    ——人家也没问怎么处理,这位戏真多。
    在学历造假的话题下,增加一个无关讨论点:逃税的公司,并企图以此来搅混水。
    事实是你只要举报,法律是站在合法者的一边的
    nooper
        127
    nooper   2019-07-27 21:02:11 +08:00
    我见过,公司融资造假,上市公司披露信息造假,是不是应该抓起来枪毙。公司员工合伙欺骗进行合同诈骗的。那公司应该给我赔偿吗?
    shijingshijing
        128
    shijingshijing   2019-07-27 21:32:36 +08:00
    @ruimz 外企都是合法缴税的,基本上外企都会有合规部门专门来核对监督检查公司运营是否存在违法违规行为。不排除有一些本地化彻底的外企搞变通操作,但是如果外企总部的合规部门发现以后,还是会彻查的。

    试图用公司偷税来为个人造假行为做 justification,是站不住脚的,反过来讲,按这种理论方式,那么别人吃屎所以我也应该吃屎。
    Aixtuz
        129
    Aixtuz   2019-07-27 21:36:52 +08:00
    不用谈什么学历造假如何,去掉限定词,简单一点:

    造假是对的么?造假在你所处的规则里是允许的么?
    regist
        130
    regist   2019-07-27 21:47:44 +08:00   ❤️ 1
    1. 造假是不对的。
    2. 现在的许多国内资本,绝大多数来路不正,很可能你公司的投资人就有。
    3. 当年的造假,甚至是暗地里鼓励的。
    4. 这个大环境,黑白猫论调当道。

    小孩子才分对错,成年人关注利益。
    Aixtuz
        131
    Aixtuz   2019-07-27 21:49:30 +08:00
    换个更好理解的角度:

    我相信存在一些能治好病,但没有行医资格的医生;
    但肯定也存在一些滥竽充数的自称能治好病但没资质的。

    我又没能力区分他们,所以我才依靠更权威的资质认定。
    那么造假怎么了?造假毁了我的判别体系。
    也毁了有能力又有资质的医生的信任体系。
    nellace
        132
    nellace   2019-07-27 21:59:37 +08:00   ❤️ 1
    @mumbler ”公司用学历筛人,遇到学历造假的,只是增加了公司招聘成本,对其他求职者怎么就不公平了?“

    卧槽,现在 V2 已经沦落到为学历造假辩解了吗? 用假简历获得的面试机会本来就是该给真材实料的人的啊,有没有能力另说,难道就只有造假简历的人有能力? 真材实料简历不做假面试机会被别人顶掉的人没能力?
    拿个例当共性你这逻辑学满分
    wenguonideshou
        133
    wenguonideshou   2019-07-27 22:14:24 +08:00
    @orm 你这会让楼主和很多人陷入死循环
    mumbler
        134
    mumbler   2019-07-27 22:28:41 +08:00
    @nellace 就事论事,造假肯定是错的,我们是在分析这种情况到底伤害了谁,真材实料的学历怎么就会被假学历顶替,哪个公司会这么傻,同等学历机会都是一样的,只是增加 HR 的甄别工作量罢了. 因为有大量假学历,真学历的机会就少了,这个逻辑真的成立的话,HR 就该被辞退了。我的观点就是假不假学历,只有公司 HR 和老板该关心,跟一起找工作的人没有太大影响,根本不需要义愤填膺,因为你的机会没有减少
    xiqingongzi
        135
    xiqingongzi   2019-07-27 22:30:53 +08:00
    学历造假是诚信问题。
    对于企业来说,学历是一个筛选的工具,但不意味着你完全没有机会。
    你可以通过诸如认识一些内部的人帮你内推、做一个开源项目,并推广,提升自己的知名度等方式进入。凭借学历造假进去对于你自己来说,不是一件好事。
    nellace
        136
    nellace   2019-07-27 22:49:03 +08:00 via iPhone
    @mumbler 你逗我呢 一个岗位面试本来有 50 个候选人,多一个假简历不就少一个真简历的候选人,你所有的假设都是在拿到门票以后算起的,就拿门票这事已经剥夺了一些成为候选人的权利,这还叫公平?兄弟别回复了真的,说的越多漏洞越多
    tourist2018
        137
    tourist2018   2019-07-27 22:59:51 +08:00   ❤️ 1
    这么说吧 支持学历造假的一般是学历本身就很垃圾的 而根据数据 我国大学本科学历仅有几个百分点 所以学历不好的人是占大多数的
    exc
        138
    exc   2019-07-27 23:01:26 +08:00   ❤️ 1
    卡学历,对有能力没学历的人来说是不公平的,这是企业的问题。造假的人影响了人与人之间的信任,也有问题,双方都有问题,负负得正,没问题了。

    现在一边倒的讨伐造假的人,为什么不考虑下如何消除招聘中的不公平待遇呢?如果能让没学历有能力的人也能顺利通过面试,想必造假会少很多吧。
    tourist2018
        139
    tourist2018   2019-07-27 23:02:38 +08:00
    而且学历不好和学历造假这是两回事
    tourist2018
        140
    tourist2018   2019-07-27 23:05:26 +08:00
    @exc #136 卡学历,对有能力没学历的人来说是不公平的,这是企业的问题。

    从没觉得这是不公平

    考清华就得到多少分数线 同样的某些企业(公务员某些职位更是) 对学历要求高是正常的

    要怪就怪中学没好好学习

    所以职场肯定会遇到问题 只不过这些人在学生时代已经努力过了
    beyond99
        141
    beyond99   2019-07-27 23:07:03 +08:00 via Android
    @shijingshijing 国外零容忍?造假也变成中国特色了?最近新闻没看?吃兴奋剂夺奖牌的游泳运动员不算外国人?精神外国人真多
    tourist2018
        142
    tourist2018   2019-07-27 23:08:25 +08:00   ❤️ 1
    学历造假的这些人中学不好好学习,在别人好好学习的时候贪玩了

    在社会上又说这是不公平?

    如果你讨论你在河南我在北京咱们用一套卷子 分数不一样不公平这我支持 但说看学历不公平是不是得想想自己的问题?是不是自己在十几岁的时候爽的太过了?
    beyond99
        143
    beyond99   2019-07-27 23:09:29 +08:00 via Android
    @tourist2018 你问一下某些地区的人考清华的分数线多少,你问问某些族的人考清华分数是多少。
    mumbler
        144
    mumbler   2019-07-27 23:10:40 +08:00
    @nellace 我就是开公司的,我给 HR 的任务就是把那些假学历的,上过培训班,虚构项目经验的都先过滤掉,放进来了就是 HR 工作失职,该罚款罚款该开人开人,不管有没有人学历造假,这个工序都必须有,造假多了,无非 HR 工作量大一点,加班多一点,跟你有个毛关系,被害妄想症
    tourist2018
        145
    tourist2018   2019-07-27 23:12:16 +08:00
    @beyond99 #141 那是政策原因 不讨论了 而且我觉得是不公平的

    学历造假 本身就是极为的行为 有这种经历的人本身就很有问题 如果阁下支持学历造假 没啥说的了
    beyond99
        146
    beyond99   2019-07-27 23:13:11 +08:00 via Android
    @w99wen 那么说谎的公司怎么处理,画大饼的老板怎么处理,说白了这个事情就是个话语权的问题,资本家在招聘上怎么撒谎没人追究
    beyond99
        147
    beyond99   2019-07-27 23:15:13 +08:00 via Android
    @tourist2018 我只反驳了你一点,没说其他的话,成年人的世界没什么非黑即白的东西,你也不要用那种思想套我
    forgetway
        148
    forgetway   2019-07-27 23:27:19 +08:00   ❤️ 5
    最高人民法院、最高人民检察院发布的《关于办理伪造、贩卖伪造的高等院校学历、学位证明刑事案件如何适用法律问题的解释》:
    规定对伪造高等院校印章制作学历、学位证明的行为,以伪造事业单位印章罪定罪处罚;明知是伪造高等院校印章制作的学历、学位证明而贩卖的,以伪造事业单位印章罪共犯论。
    《中华人民共和国刑法》第 280 条第二款规定,伪造公司、企业、事业单位、人民团体印章的,处三年以下有期徒刑、拘役、管制或者剥夺政治权利。
    在国家法律体制下就别洗了。自己小时候浪多了导致学历不够,怪他要求学历?现在大学生越来越多,招聘的学历要求是肯定有的,毕竟要刷掉一批。
    本人自己承认是个浪逼,高中混混过完了。本来二本目标划水划到大专去了,没招。专升本呗(今年 7 月刚拿到毕业证)。自己以前浪的就得用现在的时间补。你造假就是在破坏已有的规则。
    学历不够还想进,那就只能看你有没有专业技能了。招聘用学历只是筛选,你要是能求情要给个机会面试,展露自己的专业技能,我想一般企业也不会在意你的学历了。毕竟工作里靠的是专业技能而不是学历,一个五谷不分,四肢不勤的书呆子和一个学历不够但技能过硬的你,我想私企总不会招书呆子吧。
    所以,我个人给的意见是:
    一、专升本啊,自考啊,国家给路子了。以前浪的现在用时间弥补吧。通过正当途径提升学历。
    二、训练过硬的专业技能。
    今年本科毕业,备战明年考研。
    bertonzh
        149
    bertonzh   2019-07-27 23:34:38 +08:00
    @nooper 公司融资造假,枪毙不枪毙,法律说了算;员工学历造假,开除不开除,老板说了算。如果造假员工认为因为造假开除自己是不合法的,可以去维权。
    你这个类比真是莫名其妙。
    NerverLibis
        150
    NerverLibis   2019-07-27 23:36:04 +08:00 via iPhone
    @exc 有能力还考不了学历?吃翔的能力是吗
    cs419
        151
    cs419   2019-07-27 23:39:41 +08:00
    @ruimz
    善意的谎言可以举例很多
    单从道理讲
    善意的谎言也是谎言 和 学历造假 二者都是一回事
    LZ 想只谈道理的话 结论不用问别人 不用期待一堆花言巧语的解释
    太简单了 就是不对

    结合实际情况说法就多了
    对于 华为手机内存事件、耐克气垫事件
    大家不会觉着这些欺骗好, 但事实上呢 。。。
    目前国内华为的手机 耐克 都卖不动了吗
    某个公司逃税 不给员工合法权益 那么其他公司就不与其合作么

    不过是提醒 LZ 注意发散方向
    可以从利益的角度去看 或其他角度
    laozhoubuluo
        152
    laozhoubuluo   2019-07-28 00:09:00 +08:00   ❤️ 1
    我学历不怎么样,但是我认为诚实守信是一个人必须遵从的信条,这种行为必须被禁止,不能被宣扬甚至赞誉。这种行为不符合诚实守信原则,所以断然是不可以被接受的。
    况且一个有规模的企业也不可能接受这样的行为,这种行为破坏了企业管理体系,如果不开除只会让歪风甚嚣尘上。另外关于能力的问题,有条件的可以先到小企业就职,后期内推过去。
    另外学历造假不管何时何地以何种方式查出来,无条件开除甚至要求赔偿企业损失都是合理的。另外学历造假如果上升到伪造学位证明的法律层面,开除都可以说是法外开恩,判个三年以下送进监狱可能都不为过。

    当然如果是草台班子,没有规范化的管理流程,没有正常的企业文化和理性思维,做人做事就像之前那个“暂停不包括恢复、中英文切换功能实现就是一个开关”了,运作机制就是靠造假和欺骗在这个社会混的这样的公司的话,那就建议老板拍脑袋决定吧。

    个人逻辑是流程合规放在结果合乎预期前,流程和结果有冲突先考虑流程是否合规。在极端条件下,我们认为流程合规结果不合乎预期没有问题,但流程不合规结果合乎预期绝对不行。
    my3157
        153
    my3157   2019-07-28 00:24:24 +08:00
    造假是不对的, 无论是学历还是其他

    能力和学历是否有必然关系? 没有

    那既然没有关系, 企业为什么招聘的时候要求学历呢? 很简单, 为了成本

    就拿程序员来说, 我如果发一个什么都不限制的 JD , 可能我一天会受到几千份简历,

    那从几千份简历中, 删选出几个可能满足岗位要求的人,工作量多大? 但如果我限制了, 比如大学本科, 计算机相关专业, 工作经验三年以上, 可能直接筛选掉三分之二,

    那被筛选掉的人真的就没有能胜任这个岗位的么? 未必, 但是, 至少留下的人中, 能胜任这个岗位的人概率会大很多, 筛选简历的工作量也会小很多

    当然, 简历无法准确的描述一个人的工作能力, 所以, 接下来还需要面试, 还需要试用期, 来观察这个人是否能胜任这个岗位

    而这期间, 筛选简历, 面试, 试用期, 这一切都会消耗大量的人力物力

    如果最后, 能胜任岗位, 那前面的付出是值得的, 如果最终无法胜任岗位, 那这些人力物力相当于直接浪费了, 企业收益为负
    zgtljt
        154
    zgtljt   2019-07-28 01:10:09 +08:00
    不懂这一百多楼在战什么三观……

    1.对小厂而言,他们根本招不到高学历的,也没法卡学历。

    2.BAT 、华为、商汤旷视之类的硬核创业公司,有学信网可以分分钟查出你的学历,有啥学历造假的余地?

    3.开不开除又不是由普通员工决定的,是老板的事情,争个啥呢。
    liyuhang
        155
    liyuhang   2019-07-28 03:38:52 +08:00
    学历造假首先是个诚信问题,至于开不开除还是让老板拍脑袋决定把。
    akazure
        156
    akazure   2019-07-28 04:04:29 +08:00 via Android
    问题在于不平等,假论文假项目假作业能换来真学历。如果像国外规则那样对任何学术造假一视同仁我,那就没什么可说的了。
    wangyuescr
        157
    wangyuescr   2019-07-28 07:41:59 +08:00 via Android
    @dallaslu 他水平能让甲方 /雇主不在意这个事情
    zyy314680012
        158
    zyy314680012   2019-07-28 07:59:19 +08:00 via Android
    这涉及诚信,跟能力没关系
    Antidictator
        159
    Antidictator   2019-07-28 08:16:50 +08:00 via iPhone
    @elfive 这种不算造假吧,只是大家都习惯性用最高学历标榜自己,说自己是研究生毕业没错啊,学信网可查的啊。除非是用人单位直接明文不要博士之类的。
    Antidictator
        160
    Antidictator   2019-07-28 08:33:04 +08:00 via iPhone
    @zgtljt 不是因为能查出来才不造假,而是因为不能这么做才不造假。。。
    Antidictator
        161
    Antidictator   2019-07-28 08:34:25 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    那我们这些努力提升学历的人又算什么?人家多花几年时间得到的东西,你 PS 一张图就想得到同样的?呵呵了。
    fhsan
        162
    fhsan   2019-07-28 08:43:56 +08:00
    学历就和阶级一样,用来标榜或者压榨别人的工具。
    YourLord
        163
    YourLord   2019-07-28 09:12:23 +08:00 via Android
    我自己学历还行,从屁股立场理论来看我应该无脑狂喷造假党的人品问题来维护自己的利益。同理的屁股党还包括 HR、猎头等等。

    但是吧,你不得不承认有时候学历不代表完全能力,或者说业务代码低级到不需要学历有多高就能搞定,再或者说现在的文凭太水了。

    再一个,作为老板来说,你能不能干活永远是第一位,而代码这东西更加实打实,计算机不会说谎。另外现在学信网查不到学历信息的话,老板很容易抓到你的把柄,随时可以无成本开人,不也是美滋滋的...
    poplar50
        164
    poplar50   2019-07-28 09:21:11 +08:00 via Android
    学历造价怎么忽悠都是错误行为 跟以后你强不强 给公司赚多少钱都没有关系 一码归一码的事儿 对错是有先后的
    lqr012197
        165
    lqr012197   2019-07-28 09:33:43 +08:00
    等等,利益不是高于一切的吗,况且又能找个好借口随时开了,真刺激哦
    exc
        166
    exc   2019-07-28 10:16:17 +08:00
    @tourist2018 所以地球是圆的还是方的?

    @NerverLibis 所以学历是最终文凭还是入学通知单?如果是前者,那么 Bill Gates 在你眼里也是那啥的能力了,如果是后者,那么电磁学理论的奠基人 Michael Faraday 却是连学校都没上过的人,恐怕更是那啥的能力了。

    承认能力不完全和学历挂钩有那么难吗?
    Aumujun
        167
    Aumujun   2019-07-28 10:47:49 +08:00
    我觉得吧, 人家就是讨个活路, 你的屁股没在那里就不关你的事儿, 造假的人被公司发现开除了, 那他自己也不会觉得有什么, 你一个外人指手画脚的...

    另外, 你也只能在网上理直气壮批判别人, 都是为了生存, 何必呢
    tourist2018
        168
    tourist2018   2019-07-28 11:24:30 +08:00
    @exc #160 承认能力不完全和学历挂钩有那么难吗 为何不挂钩呢?不能因为少数数据而反对大的数据

    还拿比尔盖茨举例 我真的笑了 比尔盖茨有学习造假吗?

    而且讨论学历造假和能力有啥关系?
    linuxsteam
        169
    linuxsteam   2019-07-28 11:28:40 +08:00 via Android
    @w99wen 人肯定撒谎的。可能我是个杠精。这么撒谎进来的,可能内心不够自信。
    tourist2018
        170
    tourist2018   2019-07-28 11:29:02 +08:00
    @exc #160 有学历的牛逼的人我能举出你数量的一百倍 这有意义么?随便搜一个厉害的历史人物 99%都是高学历的

    现在讨论的是造假问题 我请问你 你举例的人有造假么?
    playnoa
        171
    playnoa   2019-07-28 11:30:11 +08:00 via Android
    @taby 这个太偏颇,学历作为补充提升到标准线,到起跑线,而非凌.驾于别人之上。直接说人家坐享其成这是偏见
    fakeshadow
        172
    fakeshadow   2019-07-28 11:35:09 +08:00
    利己主义者一般认为,规则对自己有利的时候就遵守,而不利的时候就推翻。
    lihongjie0209
        173
    lihongjie0209   2019-07-28 11:46:02 +08:00
    这种问题还需要讨论?
    JohnLou
        174
    JohnLou   2019-07-28 11:46:51 +08:00
    普通一本的会觉得不如清北华五的默默努力,学历更差的只会抱怨 hr 不给机会。
    felixcode
        175
    felixcode   2019-07-28 12:10:45 +08:00 via Android
    大部分支持学历造假的都是规则为我所用的心态,这也是契约意识淡漠的表现。
    q8164305
        176
    q8164305   2019-07-28 12:15:17 +08:00 via Android
    @JohnLou 主贴不是说的能力够了么?不努力哪来的能力,现在就是很多公司 hr 自己偷懒不会选人,逼着有能力的人去造假学历
    zhangchen95915
        177
    zhangchen95915   2019-07-28 12:23:16 +08:00 via Android
    @mumbler 大人看利益没错,在老板角度,今天学历造假,谁知道以后会不会坑我,别的没造假的员工会怎么看我,怎么带这个队,普通员工直接开了,能力强我暂时开除不了,我可以培养其他靠谱的员工,或者慢慢招人,这种造假的用完直接踢掉
    exc
        178
    exc   2019-07-28 12:47:13 +08:00
    @tourist2018 从没觉得这是不公平

    考清华就得到多少分数线 同样的某些企业(公务员某些职位更是) 对学历要求高是正常的

    要怪就怪中学没好好学习

    所以职场肯定会遇到问题 只不过这些人在学生时代已经努力过了

    ----------------------------------------------

    这是你的原话,我回你的也是这个内容,没有讨论造假,谢谢。

    关于对造假的态度,我也写了,如果你没看见,那重(复)申(制)一下:

    “造假的人影响了人与人之间的信任,也有问题。”
    exc
        179
    exc   2019-07-28 12:51:32 +08:00
    @tourist2018 承认能力不完全和学历挂钩有那么难吗 为何不挂钩呢?不能因为少数数据而反对大的数据?

    ------------------------------------

    所以布鲁诺被火烧死了。
    tourist2018
        180
    tourist2018   2019-07-28 12:55:17 +08:00
    @exc #173 哈哈哈 你厉害
    across
        181
    across   2019-07-28 13:03:30 +08:00   ❤️ 1
    卑鄙是卑鄙者的通行证嘛。

    造假有一万个理由。
    “学历不能代表能力啦“
    ”学历歧视不公平“
    ”这个社会逼我们这么做的“

    去豆瓣鹅组看看,做鸡的都能写出一大堆理由辩白呢。 当然角度都相似的:
    ”其他人都这么做的,我不得不这么做“~~~~
    zhanao1994
        182
    zhanao1994   2019-07-28 13:19:10 +08:00 via Android
    我两份工作 HR 都说有入职背景调查,签的劳动合同条款上也写着如果入职材料造假公司可以无条件解聘,学历造假本来就不能容忍
    vstormli
        183
    vstormli   2019-07-28 18:22:36 +08:00
    因为造假的人都会为自己辩护,特别是培训班出来的
    humor66
        184
    humor66   2019-07-28 19:53:59 +08:00
    我所知道某马会教学生去买假学历正式

    学历作假,人品有问题,虽然社会很现实
    starsriver
        185
    starsriver   2019-07-29 00:48:50 +08:00 via Android
    这个是中国的悲哀。

    美国很多高级工程师的或者贵族小孩不上学,也没考试,学历是一些学院邀请并根据贡献颁发的,有的压根没有学历。但是这些人的父母很多就是专家级别,天天耳濡目染,接触的也是顶端知识,也从事这种工作。。

    如果一个人给你带来了利益,大可不去看学历。学历不能说明太多问题。
    ligongpu
        186
    ligongpu   2019-07-29 09:05:10 +08:00 via iPhone
    有造假的脑子为啥不去自考一个
    nnnToTnnn
        187
    nnnToTnnn   2019-07-29 09:57:11 +08:00
    @ligongpu 你去自考试试,有些知识根本不感兴趣
    php01
        188
    php01   2019-07-29 10:57:52 +08:00
    谈公平的孩子,感觉像还没长大一样。
    建议去读读经济学,别老活在梦里。
    总结,我讨厌粑粑,喜欢香水。
    如果有一天,粑粑给我带来财富,香水给我带来的财富不及粑粑给我带来的多,且,我这个人,每天搬砖用不着香水。
    那么,我就会喜欢粑粑更多一些。
    php01
        189
    php01   2019-07-29 10:58:58 +08:00
    当然,我说的,造假在绝大多数情况下,是不对的,没有道理的,包括学历造假,不对。
    wuweijia
        190
    wuweijia   2019-07-29 11:10:41 +08:00
    无论什么主题的帖子,总有人会吹一波牛皮 :dog:
    xaoduer
        191
    xaoduer   2019-07-29 11:13:05 +08:00
    发表一下个人看法:能力本来就是一个伪命题,面试官如何通过简短的几十分钟知道对方的能力?造假猪脚自信有什么特别的能力可以超过简历不造假的人,如果有,那为什么不能堂堂正正的考上你想造假的学历?高考不是绝对公平的,但是高考给了很多底层跨越阶级的机会,能够通过跨过独木桥考上大学这个也是能力,不知道这个社会怎么了,人努力考来的学历,怎么就变成有些人口中的不公平了?难道都要拼爹拼关系才公平吗
    ---------------------------------------------------------------------------
    当然,考大学也有造假,有的人可能作弊,有的人可能享受着国家政策,还有的人家里有矿给学校投几个亿,如果跟这部分比,那确实不公平。但跟其它正规渠道获得学历的比,那其实就是公平的
    ManjusakaL
        192
    ManjusakaL   2019-07-29 14:49:37 +08:00 via Android
    学历造假毫无疑问开除+黑名单啊
    RcatToper
        193
    RcatToper   2019-07-29 15:20:28 +08:00   ❤️ 1
    1、当年高考时,别人努力学习,你努力划水,多年后,你却要求造假一个学历来和别人的真学历等价,甚至远超别人的真学历,假清华学历,真广工学历,这就是造假者口中的公平?
    2、如果你真的那么牛 X,在这个技术圈子里,自然就混得还不错,找个内推,也并非一件高不可攀的事情;
    3、很多企业只要你有 5 年左右的工作经验,学历卡得就不会那么严重;
    4、在应届或者工作头一两年,可以说双一流学校毕业的学生 99.999% 都比 非本科的学生强;
    5、几乎所有能考上好大学的学生哪一个不是通过自身的努力和耐得住寂寞,付出了多少汗水才能得到这个学历,从这个层面上就是比造假者强;当然造假者在造假方面的能力也确实是比普通人强;
    6、你都这么自信满满,能力这么牛 X,智商那么高了,自己就考一个学历啊!把假学历变成真学历啊!对于你们这种自认为牛 X 的人应该不会太难吧!
    7、谈到不公平,如果要计较起来,几乎每个人每时每刻都处在不公平中,但几乎大部分在不公平中获得好处的人不会去到处“弘扬”这种不公平是对的;以前的“我爸是 xx ”、花了几百万买了个真学历,有人去“弘扬”它是对的吗?社会的人都去认可这就是公平吗?做了这些事情就应该受到社会的压力和惩罚;
    8、做了学历造假的人,就是赤裸裸的骗子,而且是一个明目张胆的骗子,是诚信有问题,就应该受到社会的惩罚,对于企业怎么处理、hr 怎么做,那是他们的事情,在合法的范围内别人无权干涉。
    9、哪些偷税漏税、各种诈骗的企业,人们会说他们是对的吗?社会有去弘扬了他们的偷税漏税、各种诈骗行为吗?都没有吧!
    www5070504
        194
    www5070504   2019-07-29 18:29:11 +08:00
    卑鄙是卑鄙者的通行证 高尚是高尚者的墓志铭

    观念不同没有什么好说的 别想着改变他人的观念了 那跟把别人口袋里的钱装到自己口袋里一样难
    shm7
        195
    shm7   2019-07-29 18:34:17 +08:00 via iPhone
    恨不恨当年没多写几道题?
    ampedee
        196
    ampedee   2019-07-29 22:10:19 +08:00
    @RcatToper 感谢回复
    googlefans
        197
    googlefans   2019-08-05 14:46:50 +08:00
    为啥最近都在讨论这个话题 发生了什么
    my1103
        198
    my1103   2019-08-14 15:05:44 +08:00
    学历造假应该很好查出来吧,网络这么发达,这个问题就是不同角色问题,对于公司来说想再高学历中选择能力强的,没问题,对于那些能力强没学历的只能说对不起了,社会根本不存在公平这么一说,学历造假说到底本质来源于用人公司卡学历,但是没办法,绝对公平根本不存在,
    1  2  
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