这是一个创建于 1928 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
最近，我在我自己的好几个主题下面，收到了「已阅」或者「阅」这样的毫无意义的灌水回复。
这就是一种新的「路过」和「沙发」。V2EX 从来不会欢迎这样的灌水：
https://www.v2ex.com/about
这类毫无意义的回复，只要被管理员看到，就会被彻底删除，同时会对持续发送这样灌水回复的账号降权。
这就是一种新的「路过」和「沙发」。V2EX 从来不会欢迎这样的灌水：
https://www.v2ex.com/about
这类毫无意义的回复，只要被管理员看到，就会被彻底删除，同时会对持续发送这样灌水回复的账号降权。
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daocheng 2019-09-20 18:26:22 +08:00  3
于社区质量有益，于用户量无益，我觉得 ok
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sjtu 2019-09-20 18:36:58 +08:00 3
我投反对票
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maomaomao001 2019-09-20 18:37:34 +08:00 3
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ysoserious 2019-09-20 18:45:04 +08:00 1
还有那些复制别人的回答再发一次, 好几楼的人都是一模一样回复的.
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newtype0092 2019-09-20 18:48:19 +08:00 5
@ysoserious 这种不一样吧，至少表达了自己的观点，虽然可能和别人重复，但不能说重复就不让说了。
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aragakiyuii 2019-09-20 18:50:07 +08:00 via Android
支持
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ysoserious 2019-09-20 18:51:51 +08:00
@newtype0092 #5 有点赞模块
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aragakiyuii 2019-09-20 18:52:41 +08:00 via Android 2
@newtype0092 虽然是表达观点但我感觉内种纯粹是刷楼玩的，就跟远古时代贴吧一样😂以点赞的形式代替可能会更好一点
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jiezhi 2019-09-20 18:54:18 +08:00 via iPhone 3
想要个踩楼层功能，有时看到一些人的言论很不舒服，又懒得(不值得)去跟他理论。只想踩一下，表达一下态度。
就像 Github 了 issue 模块里的那样。 |
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Livid MOD OP 7
@jiezhi 理解。比如在 Reddit 里，对每一条 reply 都可以 upvote / downvote。我们目前虽然在主题已经有这个模块，但是实现得还比较弱。这件事情已经在计划中。
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winterbells 2019-09-20 18:59:56 +08:00 via Android 5
我觉得不行
1. 不能指望所有的回帖都是高质量的 2. 有些主题的目的并不是特别明确的，或者说并不希望获得特定的回答 3. 灌水回复的定义，ls 那种只回了“支持”二字的算不算？ 4. V 站本身已有回发帖惩罚机制，即发表主题 /回复会扣除一定铜币 当然，这贴是个公告，也就不去说什么了 |
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corningsun 2019-09-20 19:02:45 +08:00 via iPhone 2
反对强权，真的要执行也应该投票表决吧？
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wangtong868 2019-09-20 19:03:59 +08:00 1
已阅我觉得其实有意涵的，就是行了行了我知道了。微微略带 diss 态度
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Livid MOD OP 4
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hlwjia 2019-09-20 19:13:22 +08:00
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bjhyyc 2019-09-20 19:14:17 +08:00 1
我只能说，这个论坛要是能 fork 分支，这里早就不是主论坛了。
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error 2019-09-20 19:14:36 +08:00 via iPhone
社区死于水化
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bjhyyc 2019-09-20 19:20:42 +08:00 8
@Livid 都十年了，每次社区还依然是你一个人说了算。
我只想说，你表现出来的价值观能留住一些人，也一定会逼走一些人，这是一个互相选择的过程，你高兴就好，谁让这是你的网站。 |
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niubee1 2019-09-20 19:22:51 +08:00
这种已阅的回复可以全部 ignore 掉，或者有个按钮可以一键隐藏所有类似的回复， 整个世界就清净了
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dobelee 2019-09-20 19:27:34 +08:00 via Android
这种不完全是无意义，也是一种表达态度的方式。
类似 dz 刷回复的才是无意义。 |
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Yvette 2019-09-20 19:30:17 +08:00 6
@bjhyyc 你如果说的只是代码，那 GitHub 上已经有很多 V 站的 fork 了，见过无数次，期待你的作品。如果你说的除了代码，还算上用户这些也一起 fork 给你，你的能耐肯定不小，要不你顺便跟微信或者 Facebook 也谈谈，我也想 fork 一个。
打字永远比真正做事要容易得多，没谁逼着谁一定要来 V2EX，互联网又没上锁，愿意回复已读的那些人去贴吧就是了 |
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cmdOptionKana 2019-09-20 19:31:08 +08:00 3
@bjhyyc 按照你的逻辑，假设 fork 一个分支论坛出来，那里也会有那里的价值观和制度，也会留住一些人和逼走一些人，我觉得无法轻易预测哪个分支更能吸引人。
v2 的风格从一开始到现在基本保持一致，都偏严格（或者说偏“一言堂”风格），而国内这十年来也不缺各种新旧技术社区，结果这里聚集了这么多人，正是用户选择的结果。 |
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youngxu 2019-09-20 19:34:00 +08:00 via Android 1
@gaobh 说反了吧，有了“点踩”的功能，有时很多想对骂的情况就懒得打字而用一个踩来表明立场了，会减少骂战的产生。我早就想要这个功能了
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azuginnen 2019-09-20 19:39:23 +08:00
"基本上" 每条回复都有营养，并且能让看的人获得最大化受益的是 hacker news, 当然这依赖 upvote / downvote 机制。
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cmdOptionKana 2019-09-20 19:40:29 +08:00
@bjhyyc 我再罗嗦一句，你看到的是成功后的 v2，却没想过 v2 也是从零开始发展的，在最初用户极少，最需要发言热度的时候，v2 就已经执行了和现在几乎一样的“压制发言”的制度，用户量增长非常非常慢，论坛经历了很长时间凉凉的日子。
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Livid MOD OP @cmdOptionKana 说不上成功，只是尽可能不偏离原则地存在着。
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DANG 2019-09-20 19:49:32 +08:00
想想草榴这么多年还是最和谐的社区，无脑无意义的回复就是理应禁止的。
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chtan 2019-09-20 19:50:04 +08:00 via iPhone
其实我有点好奇 如果大家投了反对票 会怎么样？
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HHH01 2019-09-20 19:51:28 +08:00 via Android
得有详细的规则吧，不能只是一言堂，如果 V 站只是几个管理员说了算的一言堂网站，那以后会比较难吸引用户来这里。
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Livid MOD OP @ryanjmliao 具体的规则会在 /help/ 下发布。比如目前已经发布了关于节点选择和链接搬运 spam 的指南：
https://www.v2ex.com/help/node https://www.v2ex.com/help/spam |
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taotaodaddy 2019-09-20 20:01:10 +08:00 via Android 1
我支持"支持"，很多时候真的就是想表达支持嘛
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digimoon 2019-09-20 20:03:31 +08:00 4
如果有了 赞 /踩 功能，那么这些回复自然会有用户来处理，除非站长一定要按自己的标准来处理
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Hellert 2019-09-20 20:25:02 +08:00 via Android 1
我们反对”审查”，但有了权利之后用的还不是那一套？
没有对站长不敬的意思，只是对什么地方发帖脑子先要自我审查一遍有点操蛋了，有感而发。 有人发帖：今晚孩子的作业阅了吗？ 那我回复”已阅”，有什么问题？ |
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orzorzorzorz 2019-09-20 20:26:16 +08:00
我觉着这开一波 rfc 收集一波意见得了。本来就重口难调，一刀切又得少一些人，不如折个中
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YourLord 2019-09-20 20:26:25 +08:00 via Android
干脆把所有小于等于两个字或者三个字的回复都列入黑名单如何？基本上小于等于三个字的短语也差不多都是灌水回复。
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guokeke 2019-09-20 20:51:20 +08:00 1
有意义的回复不等于很长的回复，但大部分有意义的回复都不短，我是指那些充分表达自己观点的回复应该不会很短，那我们不如对字数少的回复做出更严厉的“压制“，比如扣更多的铜币，或者者其他的什么。如果出现故意长文回复，比如这种 “已阅已阅已阅 x N” 就直接站长过来降权。也就是越短的回复“压制”越厉害，越长的回复“压制”就越小。
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Ley 2019-09-20 20:53:13 +08:00 via Android
@digimoon 我认为赞和踩不一定能解决问题。知乎刚出现时我很期待这种机制可以筛选出高质量的帖子，结果很失望。如果用户本身的素养不够，这种机制只会成为群众的暴力。
虽然我认为让人畅所欲言的制度在很多时候有它的必要性，也是我一直在追求的，但并不是说任何时候，让所有的人都自由表达意见，就一定能得到最好的结果。 这个问题很复杂，不是一个简单的决定就能得到最优解。鉴于 V2 的内容质量确实没有七八年前那么高了，我赞成尝试一些不同的办法来看看怎样可以改善现状。 |
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Livid MOD OP @Ley 目前 DAU 是 3 万所有。如果其中有 1% 的人是“已阅”爱好者，那么每天就会多出来至少 300 条“已阅”及其他类似的 0 信息量回复。因此，无论是通过管理员的手动操作，还是接下来会上线的自动程序，这类 0 信息量回复必须被处理。
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gainsurier 2019-09-20 21:14:53 +08:00 via iPhone
@Livid 类似的“复读机”回复。比如一连串都是同样的回复，有机制处理吗？
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koodai 2019-09-20 21:19:29 +08:00 via iPhone
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taotaodaddy 2019-09-20 21:20:51 +08:00 via Android
那么会出现紫薯布丁吗
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xmoiduts 2019-09-20 21:22:06 +08:00 via Android
@maomaomao001 “翻页”这一条，我在对各种 100 整楼的主题进行回帖后，v2ex 并不会展示下一页的存在，即：就像发帖失败一样。这是“手动翻页的原因之一。
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bjhyyc 2019-09-20 21:22:51 +08:00
@Yvette 你误解了我的 fork，我的意思是像区块链的硬分叉一样，分一条新链，但分叉前的内容依然保留，最后比的是哪条链更能留住人。
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bjhyyc 2019-09-20 21:29:12 +08:00 2
@cmdOptionKana 我的发言里从来没有反对过提升回复质量，我反对的是站长隔三差五的出台新举措，我是老用户，真的见过太多次，从一开始，我就建议可以建立清晰的游戏规则，尽量避免人制。但是站长并不以为然，或者是做不到吧，这次回来这里才十多天，又见这种风格的帖子，有感而发。对我来说，v 站能给我很多最前沿的信息和 idea，就算再专制我也会时不时打开，这可能也是大多数人留恋这里的原因。
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zeroDev 2019-09-20 21:37:38 +08:00 via Android
最主要的影响一个国内社区的，一定是官方的态度
可以参考 酷安社区 成功把自己玩坏了，大量精华用户流失 我觉得可供参考 |
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nichijou 2019-09-20 21:43:21 +08:00 4
这明显是因为你在论坛特殊身份导致的现象。。
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WispZhan 2019-09-20 21:46:16 +08:00
我感觉，现在就是论坛通货膨胀，有铜币闲的慌。 倒不如把铜币真的用起来。
1. 减少签到收益， 增加回复成本 2. 除了允许感谢回复者以外，还能踩（扣铜币） |
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WispZhan 2019-09-20 21:49:20 +08:00
“拿着几万个铜币，我真不知道干嘛，就发无聊回复灌灌水，消耗一下也挺好，或许这就是有钱人的烦恼吧。”
或许有人就是这样的想法。 再或者，就别降权，直接扣铜币，扣光，扣负。 不然铜币完全没有存在感。 |
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digimoon 2019-09-20 22:02:53 +08:00
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lmmortal 2019-09-20 22:30:36 +08:00
@bjhyyc 这站上其实最该禁止 或者说 屏蔽的一种回复就是：v 站是个人网站
v 站确实是站长自己开的，但 v 站并不应该站长自己说了算 我相信绝大多数人上 v 站不是上来看站长的 |
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20160409 2019-09-20 22:37:00 +08:00 via Android
知乎体：如何优雅的，如何看待
这类句式管理员看不腻吗？ |
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lihongming 2019-09-20 22:42:51 +08:00 via iPhone 1
在我的词典里，“已阅”跟“呵呵”一样，用于表达“我不同意你的观点，但又懒得说你或者不愿挑起论战”。
简而言之，这是一种缩写，不是毫无意义的回复 |
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lmmortal 2019-09-20 22:43:30 +08:00
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zhuziyi 2019-09-20 22:45:21 +08:00 via iPhone
成都，一座你来了就不想走的城市。
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zhuziyi 2019-09-20 22:52:55 +08:00 via iPhone 1
成都，一座你来了就不想走的城市。
先打个广告 ↑ 早期的北京需要发展，欢迎大家来建设，包容性极强！但当它发展到成熟阶段后，就无法再包容了，他们说不行就不行，说你存在无意义就无意义，让你走你就必须得走。 |
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wordsmatter 2019-09-20 23:02:57 +08:00
赞同 @Livid 的用意，保持质量，保持初心！
但操作上会有难度吧，(有效)审核的工作量蛮大的。而且，效果未必会好。看看现实的人类社会就明白了。 是不是能放权让帖主决定(或部分决定)其帖子下回复的分值高低 /位置升降 /显示折叠？有些回复真不咋样，还有些充满恶意，但目前而言，贴主除了屏蔽这些人，对于帖子及回复本身，貌似没什么其它能做的，这是一个遗憾。 |
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JCZ2MkKb5S8ZX9pq 2019-09-20 23:32:52 +08:00 1
- 直接用 up/down vote，有可能陷入多数人暴政。
所以最好有权重来平衡影响。目前收到感谢数和权重好像比较正相关。 - 感谢一样是消费，能不能考虑重复消费？ - 微博去年开始推出一个功能，微博主人可以管理微博下的评论。油管有这个功能满久了。 相当于管理分包，自己的地盘自己做主。 这个其实有点意思，比如感谢是大加分，但帖子主人也可以对某些评论大扣分，这样瞎 jb 评论的喷子会不会有所忌惮。 而评论者如果觉得某特主人过于敏感，也可以选择不再参与他的内容。 - 铜币或者等级权限，现在都是不可见的，要不要可视化作为激励。 - 另外一个题外话是，现在的热门之类的推荐，是以参与度来的。 但往往门槛越低的帖子，参与者越多。 这是一个很常见的社群劣化，劣币驱逐良币的现象。 随便施予些小利，送点小东西的营销行为，很容易占据热门，应该有降温的动作。 站长希望论坛侧重哪一个方向，看有没有相适配的热度扶持。 有些事情是需要有门槛的，有门槛才有价值。 |
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judeng 2019-09-20 23:55:03 +08:00
如果是故意通过创建某类无意义的引战内容来试图获取铜币，那么被管理员 V2EX Moderator 发现此类行为之后，账号会被降权。降权之后的账号，根据其降权值：
在回复他人的主题时，他人将不会收到提醒。 在创建主题和回复时会消耗更多的铜币。 创建的主题会被自动下沉。 -------------- 能知道我为什么会被降权吗？现在每个回复要扣 7 个铜币，但我不确认自己是否有“故意通过创建某类无意义的引战内容来试图获取铜币”这种行为，或者说自己哪些行为被管理员归为“无意义的引战内容”？ |
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skenan 2019-09-21 00:03:31 +08:00
如果要引入踩机制，一定要添加扣铜币，甚至以指数增长扣除铜币的方式，不让会有很多恶意踩 + 被踩投诉...
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zpvip 2019-09-21 00:19:01 +08:00 3
“已阅” 其实也是用户活跃度的表现方式，在我看来完全没有恶意，看帖子的时候眼睛一略就跳过去了，完全没有影响。
社区如果设定太多的 “不要” 这样，“不要” 那样，到最后你几千几万字也表达不完一个正确的规则，最后还得使用及其不透明的降权大法。教小孩子也是这样，你一直说“不要” 最后只会教出来一个叛逆的小孩，表扬他这样做我很喜欢，他就会朝着你期望的方向发展。同样，在论坛里每天都统计一个回复质量（收到感谢的回复数 /总回复数）的排行榜，就能让人知道社区的方向是高质量回复，如果他今天只有一个回复，且有人感谢他，他就有可能排在第一名，那他自然不会乱回复，这就是一种引导。 社区还需要的大牛，大牛能带来高质量的帖子，如何吸引大牛才是一个管理员的首要任务。如果方向错了，在那里打苍蝇，何况回“已阅”的还不一定是苍蝇，这社区就很容易乌烟瘴气。 不公开不透明的降权是本论坛的毒瘤。比如我分享了一个公众号的链接，并不是广告，而是实实在在的内容，我 Copy 过来也不尊重作者吧，就这样我就降权了，完全不考虑除了这帖之外我的其它主题及回复的质量，而且写邮件申诉也没有人回。这极大的打消了我在这分享的积极性。 不好意思，感觉又在教张小龙做微信了。 |
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czhfrank 2019-09-21 00:25:09 +08:00 via iPhone 1
啥时候加一个回复自动带楼层数的功能，能点击跳转到那一层就更好了。这楼里都看不清都在回复哪条观点了……
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peacelove 2019-09-21 00:28:34 +08:00 via iPhone
我觉得有必要对论坛用户的降权行为做一个公示和被降权的原因，而不是凭 mod 个人喜好决定。
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iConnect 2019-09-21 00:36:53 +08:00 via iPhone
社区技术上不一定很复杂，但产品上一定是很复杂的，追求最大公约数的改进就好。
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deepreader 2019-09-21 02:01:35 +08:00
@Livid 我反对无意义灌水。但是我觉得这更像一个开发新 product feature 的机会。用户有这种需求，就需要顺着这个需求开发，比如像 Facebook 那样 Like, Love, Angry 之类的 reaction.
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TheFLY 2019-09-21 02:03:07 +08:00
很简单，判断一下，然后把所有「已阅」替换成「我是傻逼」即可。
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wawehi 2019-09-21 02:15:20 +08:00
@Livid 能不能做成对某条信息的回复叠到一起，有时候为了看别人回复其他人的消息，为了看明白，还得搜索一下那个人的 ID，看看他原来说的是什么。。。
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Yvette 2019-09-21 03:04:10 +08:00
@bjhyyc 你谈的这种 fork 说实话是在区块链领域以外不存在的事情，如果真的可以这样，我想 fork 一个淘宝，他们 web 端做的太脑残了。但普通用户能怎么办？第一选择只能是反馈。如果反馈被拒绝，也合理，因为网站的管理者才是决策的负责人，而不是用户，他们必须考虑其他因素。如果太多普通用户都反馈不好怎么办？那自由市场经济下必然会出现一个竞争者来吸收这部分用户。中文互联网，尤其是像 V2EX 这种地方，正是竞争中最开放的一部分互联网，大家没有任何限制地完全可以用脚投票。如果用户还有痛点，放心，中国这么大绝对会有人出现来满足这部分市场的，留下来的就是觉得 V2EX 做自己就挺好的那部分人，大家都开心
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CodeCommunist 2019-09-21 07:57:15 +08:00 via Android
太狠了，没有警告，小黑屋等制度吗
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dk7952638 2019-09-21 08:48:04 +08:00
铜币多的默默打赏就行了，非要灌水炫富？铜币越大责任越大！
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NonClockworkChen 2019-09-21 08:57:14 +08:00
@ysoserious 同类回复在调侃或者嘲讽（有些嘲讽，很有趣，就是发帖人自己的锅，比如有个 idea，差程序员）的情况下，挺好玩的
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TangMonk 2019-09-21 09:11:12 +08:00
我反对，每件事情没有必要苛求“有意义”，世界上没有绝对的“意义”。
对于灌水的人而言或许是一种放松。 如果站长准备把 V2EX 打造成 stackoverflow, 那我没话说。 |
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ClericPy 2019-09-21 09:23:48 +08:00
很多灌水会让楼主白白点开看, V 站太多贴吧来的了, 早点清理下吧
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Aumujun 2019-09-21 09:50:50 +08:00
对论坛货币进行限制，这种回复应该会收敛很多
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FS1P7dJz 2019-09-21 09:52:43 +08:00
比起这个,我还是更希望引用能做的更好一些
而不是依赖第三方客户端 /脚本 |
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hiboshi 2019-09-21 10:19:39 +08:00
反对
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uricc 2019-09-21 10:37:21 +08:00
反对
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yEhwG10ZJa83067x 2019-09-21 10:37:32 +08:00 1
我支持楼主的决定，当时来 v 站我看到楼主的这个帖子觉得突然眼前一亮。希望站长能一直坚持自己的原则。
https://www.v2ex.com/t/121936 如果你热衷于去参与那些只要有电脑或者手机就可以回复，而不需要任何技术经验的主题，你实际上就是在浪费宝贵生命。然后你浪费完今天接着浪费明天，你的人生的一个又一个本来可以充满希望的明天就在这样的毫无意义的灌水中，灰飞烟灭。然后等你老了，内心只是充满了对这个社会的“不公平”的恨，却不记得自己在年轻的时候做过任何有意义的事。 |
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Myprincess 2019-09-21 10:40:23 +08:00
来自一个降权帐号的建议
V2 是一个技术类型网站，为何不通过技术来解决，而要通过人为。缺乏公正！ 比如可以通过训练评论赋予回复的分数，10 分制，5 分正常，3 分高危，7 分良好，9 分优秀，1 分药丸。 技术写好规则，回复后台自动逻辑计算给出铜币或处罚。 再写一个历史累积权重，感谢应该由铜币之外还应该设置超过评论楼数的 1/10,5/20,8/50,10/100 来奖励。 当然，我们作为一个降权的帐号，对 V2 的贡献是最大的。也是最土豪的。 技术问题，应该由技术来解决不是更好吗？ 有奖有罚，不应该由人来裁决。 |
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billwang 2019-09-21 10:42:18 +08:00
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YzSama 2019-09-21 10:43:28 +08:00
我错了.. 一直在 v 站混，理解大佬的无奈。
以后不会随意发表此类灌水之类的言论了。 |
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wyntalgeer 2019-09-21 10:44:18 +08:00
发支持或反对的，本身就是无意义回复。
这个地方是 livid 的地方，虽然它足够大，但主人还是 livid，这个主人可能在这里的存在感不高，不代表他不是主人。 我来个公道的类比，这就像一个大 party 的组织者，他不一定是这个 party 上最耀眼的，甚至可能不参与 party 里绝大多数的环节，但地方是人家提供的，你来这里就要遵守规则，如果你是来 party 上闹事，主人有权让保安请你出去。专制也好一言堂也好，都是规则，否则请遵守这个社区的六字真言。 所以与其无意义的支持或反对，不如多给 livid 提一些比较容易实现的有助于提升社区体验的功能，毕竟这个社区的互动功能太落伍了 |
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tanranran 2019-09-21 10:45:17 +08:00
奖励是否比惩罚更有意思一些？
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msg7086 2019-09-21 10:58:17 +08:00
@bjhyyc #50
法制本身就是人治。 上到法律法规，下到家规坛规，没有人敢说一开始就能考虑到各种情况。科技在进步，社会在发展，二十年前的人连今年的人与事会变成什么样都不可能得知。同理十年前的站长也绝对不可能预料到今天论坛上发生的事情。 在法制国家，法律的解读本身就要由立法和司法机关来负责，这两者都是人。法官对于没有写入法律的事情也要酌情进行判断。美国通过的同性结婚法案就是一个很好的例子，前后拉锯多年最终还是由几名法官敲定最终结果。如果法律落后了，就要由人去更新。如果法律走了弯路，就要由人去纠正。 只是张口说说或者敲敲键盘是很简单的事情，但是真正去实施、去实施得好，却是异常困难的。 |
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dallaslu 2019-09-21 11:03:50 +08:00 2
已阅。反对。
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bjhyyc 2019-09-21 11:09:23 +08:00
@msg7086 首先，法治的更新是大众投票的结果，这跟站长的一言堂是两码事。再来，法治从一开始就是一白纸黑字的形式写作条款的，包括后来的更新，请给我本站明确的发言条款？最后，你说十年前站长也绝不可能预料到今天发生的事，我可以告诉你，十年前正是全世界论坛最火的时候，任何论坛都有最基本治理规则，但是这里到现在没有，不能用不可预料来当借口。
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bjhyyc 2019-09-21 11:11:49 +08:00 2
@wyntalgeer 这个站当然不是 livid 的，他只拥有域名和服务器，而这个论坛最有价值的东西---内容，是属于成员的。按照你的逻辑，facebook 也是扎克伯格的了，他朝令夕改，你爱来不来。可能吗？
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SteveZou 2019-09-21 11:16:24 +08:00
V 站日经贴：V 站是站长个人网站，站长大大爱咋搞爱咋搞 VS V 站属于大家，要民主不要独裁！！
结合 V 站已超十年的历史，我怀疑站长内心有成为此类问题争论中心的快感“我就独裁你还不是来？气不气？哈哈哈” 羡慕大佬这种日常快感  |
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