V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
darmau
V2EX  ›  随想

远程工作为什么还没普及?讨论一下原因和解决方案

  •  
  •   darmau · 2019-11-16 13:01:44 +08:00 · 7072 次点击
    这是一个创建于 1826 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    发表于本人博客,如果你能点击链接去看给我贡献点访问量当然更好,不愿意的话我也会在这贴出全文。 查看原文

    工作方式的转变

    在京沪深工作的你,想一想一个标准的工作日是怎么度过的? 早晨在第 n 个闹钟响后起床,在家吃完简易早餐或者出门吃个快餐,挤上地铁,大半个小时后到公司开始上班。

    对着电脑摸鱼一上午,中午打个盹,下午正式进入工作状态。在这个过程中可能需要跟同事交流几个问题,开个小会。

    等到下班时间,再挤上地铁,耗费大半个小时回到住处。累的啥也不想做。

    所以既然工作的绝大部分内容都是对着电脑,为什么不能在家做?

    大城市的通勤对人身心都是巨大的摧残。更何况越好的写字楼租金越贵,你在公司占的那点位置所需要的租金比你租一整套民宅还贵。既然如此,对于那些不需要跟人频繁当面打交道的工作,为什么不能远程工作,为自己省下通勤的时间和大城市的房租,为雇主省下甲级写字楼的租金?

    远程工作的障碍

    其实现在已经有很多人在远程工作了,但往往是以个体的形式,更准确的说法是自由职业。而签订固定劳动合同、不需要去办公室的形式还是没成为主流。我觉得原因有几个:

    1. 公司需要人来充门面。就好比金融机构一定得在最好的地段最好的写字楼,不然其他人会对其实力产生质疑。但对于研发、财务一类的工作其实并不需要在现场充门面,事实上已经有很多公司把研发、财务共享部门搬到更便宜的城市。做得更彻底一点,让员工自由选择工作城市也不是不可能。这点其实不是什么大的困难。

    2. 视频通话取代不了正式交流。虽然现在网速越来越快,延迟已经不是什么问题。但视频通话最大的问题其实是屏幕和摄像头的不一致,导致人的视线对不到一起。这才是视频通话没有当面交流感觉好的最根本原因。这一点也许可以通过屏下摄像头或者 VR 来解决。

    3. 工作氛围。我们去办公室工作,不止是为了更好的跟同事交流,还是为了那个工作环境。周围都是同事,摸鱼不敢那么肆无忌惮。如果只有一个人在家里,对于很多人来说效率会急剧下降。关于这点未来也许会有面向个人的共享办公室在小城市出现。远程工作者们在一个办公室里互相监督,但为不同公司做不同的事。

    4. 个人水平。远程工作对个人能力的要求实际上是很高的。没有人监督,结果导向。这就需要你自己把控工作节奏和质量,提高和同事远程联系的效率。而说实话,大多数人没有高效地远程工作的能力。我认为这才是远程工作最大的阻碍。

    不可避免的未来

    尽管有这些阻碍,但我始终认为未来远程工作一定会是主流。 上面列的阻碍都是可以解决的,但现在的工作形式有一点看起来更不可解决:房租,自己的和公司的。

    一线城市的你一定知道高房租对生活质量有多大的影响。房租占据了每月很大一部分的现金流,降低了生活水准,让人更难积累起自己的资本。更不用说租房带来的不安全感了。每年离开一线城市的人中有多少是因为房租(和附带影响)呢?

    所以远程工作是针对这个问题最靠谱的解决方案,不然还能是改变土地财政?就算改了,只要人聚集起来,生活成本就一定会上涨。而网络能让人聚集起来交流信息,又不需要付出物理上聚集带来的额外成本,可能真的能实现工作和生活的平衡。

    如果真的普及,该去哪里?

    这是下篇文章要讨论的话题。我将根据个人喜好,按照不同条件寻找一下中国适合定居的小城市。

    40 条回复    2019-11-19 14:55:29 +08:00
    eq06
        1
    eq06  
       2019-11-16 13:30:33 +08:00
    不完全契约及其理论误用 兼谈张五常为何获不了诺奖
    https://www.chainnews.com/articles/053323428930.htm

    事实上,要引入不确定性的一般条件,才有对货币、企业这样机制的需要,比如货币是为应对未来投资及消费不确定性的需要。企业组织应对不确定性的机制有待阐明,但显然没有不确定性,确知一切交易的时间、地点及交换率,所有企业功能都可“外包”给市场参与者个人,从而实现“单对单”交易。
    coolmint
        2
    coolmint  
       2019-11-16 13:37:02 +08:00 via Android   ❤️ 2
    这脑洞我开了很久了,脑机接口出来后就能很好的解决了,直接把虚拟的办公场景传到人脑内,能看见同事,能面对面开会,能坐在自己的工位上正常办公。

    还能由管理员自定义办公场景,每天都有不同的心情,今天海景办公室,明天外太空。
    dorothyREN
        3
    dorothyREN  
       2019-11-16 14:04:18 +08:00
    主要还是国人的问题,没人监督的话大部分人就划水了
    eq06
        4
    eq06  
       2019-11-16 14:17:07 +08:00
    @dorothyREN 上班工作老板买断的是工作时间,在家工作老板买的是工作产出,时间可以自己安排。在家工作本来就可以划水,那是个人生活。
    TtiGeR
        5
    TtiGeR  
       2019-11-16 14:31:27 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    我经常在家上班,或者早上在家上班,下午有重要会议就去趟公司。我们组不少人远程工作,其中四个人在不同的州,都在家里上班,大家也没觉得不便。

    我觉得只要有时间磨合和适应,在哪里上班区别不是很大。
    secondwtq
        6
    secondwtq  
       2019-11-16 14:44:52 +08:00
    你们都远程了,房子谁买…
    heIIokitty
        7
    heIIokitty  
       2019-11-16 14:58:52 +08:00 via iPhone
    可能 AR 未来的使用场景可以用到这个上面去。。每个人戴上设备后,可以模拟出每个人的样子,这样和真实交流没有太大区别
    darmau
        8
    darmau  
    OP
       2019-11-16 15:09:19 +08:00 via iPhone
    @heIIokitty 成本有点高。而且有效的交流不是由形式决定。文字也可以是高效的,面对面也可以是扯皮的
    vinew
        9
    vinew  
       2019-11-16 15:17:26 +08:00 via iPhone
    感觉还是得看公司的体量。如果把国家看成一个巨大的公司,那么每个人从某种意义上讲,是不是都在远程工作?
    no1xsyzy
        10
    no1xsyzy  
       2019-11-16 15:20:05 +08:00
    @heIIokitty 辩析题:请分析 AR、VR、MR 有何相同和不同?
    anmie
        11
    anmie  
       2019-11-16 15:47:50 +08:00   ❤️ 1
    @no1xsyzy 简单说来 vr 所有东西都是模拟的,ar 就是一部分模拟,一部分现实,融合到了一起; mr 不仅包含 vr 和 ar,虚拟和现实还能实现互动。在简单点说,vr 都是假的,ar 半真半假,mr 分不清真假
    anmie
        12
    anmie  
       2019-11-16 15:48:29 +08:00
    排队
    全栈开发寻求一远程职位,感兴趣的联系。
    jsq2627
        13
    jsq2627  
       2019-11-16 16:08:04 +08:00   ❤️ 1
    楼主博客真棒,收藏了
    FFFire
        14
    FFFire  
       2019-11-16 19:57:43 +08:00
    博客收藏了,顺便问下头像是自己设计的吗,太强了
    ironMan1995
        15
    ironMan1995  
       2019-11-16 20:26:20 +08:00 via Android
    法律不完善,垃圾公司太多,讨薪之路太难
    gggxxxx
        16
    gggxxxx  
       2019-11-16 20:50:30 +08:00
    别吹远程工作了。
    远程工作这种形式能有多少工作是比较适合的?无外乎就是写稿和写程序这类的工作。从某个角度来说,这种形式准确的叫外包而不是远程。
    再说 IT 这个行业,难道工作内容只有写代码?稍微资深一点的都是主导项目开发了,能每天待家里不与人沟通么?
    Eson
        17
    Eson  
       2019-11-16 21:21:21 +08:00
    关键就是远程办公的不规范,如果在家弄个规范的工位也许可行,像网红直播间那样的,工作时间还要能实时直播,不然的话,我想没有哪个老板会愿意招一个虚拟的「形式员工」。
    LancerEvo
        18
    LancerEvo  
       2019-11-16 21:23:20 +08:00
    我觉得主要因为远程工作的话还得自己交电费
    不能喝免费咖啡
    以及不能跟同事聊天摸鱼
    LuckyKoala
        19
    LuckyKoala  
       2019-11-16 23:19:46 +08:00 via iPhone
    楼主博客确实不错,关注了 0.0
    chroming
        20
    chroming  
       2019-11-17 00:32:42 +08:00 via iPad
    还没有针对远程办公的可靠管理方法,对公司也没有明显好处,公司没理由推远程办公
    CoderGeek
        21
    CoderGeek  
       2019-11-17 00:35:48 +08:00
    我全段时间再找远程 没有合适的又回去上班了 = =
    CoderGeek
        22
    CoderGeek  
       2019-11-17 00:35:57 +08:00
    前段
    VEEX6
        23
    VEEX6  
       2019-11-17 00:51:55 +08:00 via Android
    不用大战僵尸了,每天都睡懒觉,舒服死了,不过久了会感觉不对劲,有种堕落的错觉。。。
    darmau
        24
    darmau  
    OP
       2019-11-17 00:55:09 +08:00 via iPhone
    @chroming 节省房租和招到当地没有的人,就是动力。只能说现在还没到那个地步,到了以后就会开始探索适合的管理制度了

    @LancerEvo 回家干活每个月能多省出三千块至少,够你天天星巴克了

    @FFFire 是我做的。但是九叠篆的写法相对固定,也不能说是我设计的。
    515576745
        25
    515576745  
       2019-11-17 01:16:14 +08:00 via Android
    外企很多有 wfh 的
    LancerAMG
        26
    LancerAMG  
       2019-11-17 04:47:28 +08:00 via iPhone
    @LancerEvo 我靠 就是你抢注了 EVO,被我逮到了,哈哈。三菱车主留
    LancerEvo
        27
    LancerEvo  
       2019-11-17 05:31:21 +08:00
    @LancerAMG 哈哈 可不是抢注 从 2007 年用到现在的 ID/QQ 名
    以前开 GTI 时梦想座驾是 E10 直到在中国退市也没买得起
    现在座驾是 M2 Competition 已经彻底无缘 E10 了 再想扮猪吃老虎估计只能 M5 了 lol
    不过依然很喜欢 Lancer Evoluiton 这个名字 嘿嘿 看你 ID 应该是上奔驰了?
    LancerEvo
        28
    LancerEvo  
       2019-11-17 05:33:58 +08:00
    @darmau 请问这个回家干活省 3k 是怎么算出来的。。
    个人感觉花个油钱停车费去公司聊聊天还是蛮好的 在家其实没干扰 强度大 拉低了时薪 哈哈
    charlie21
        29
    charlie21  
       2019-11-17 07:34:11 +08:00 via Android
    人的素质不行,不适合 /无法担当远程上班匹配得信任度( 开高工资也没用 ),就这么简单
    ruidoBlanco
        30
    ruidoBlanco  
       2019-11-17 07:46:33 +08:00   ❤️ 4
    原 po 说的,都是粑粑。

    我已经远程工作....7 年了。前三年在某 500 强,后面肉翻了找了个稍小的公司。

    为何你不能远程?因为

    1 )你能力不够。在 500 强的时候,一开始是坐办公室的,后来我跟老板说我要回老家走人,老板就直接让我 wfh。企业招人毕竟是有难度的,特别是不好填补的空缺。如果你有技能,一些企业会作出妥协。

    2 )你想要的太多。鱼和熊掌不可兼得,你又想升职空间大,又想远程,又想钱多,不如去找个三色图好好看看。我选择在小城市远程,放弃升职空间,放弃更高的薪资,只为了过得舒服。三者之中只取其一,你会怎么选?为了 wfh,自己也要做出妥协。

    如果上两条都不是问题。那么 wfh 还是不错的,更好的生活品质,而且 wfh 人群总体来说平均工资是高于社会平均值的。
    alphatoad
        31
    alphatoad  
       2019-11-17 07:58:37 +08:00
    公司提供的 amenity 还是取代不了的,茶水间咖啡食堂清洁服务之类的
    看到自己家碗没洗垃圾没倒就烦
    yuting0501
        32
    yuting0501  
       2019-11-17 08:20:12 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    说到底是国内员工和企业直接互相不信任引起的,我公司的研发一半以上是远程办公,企业文化之一就是信任。
    yoke123
        33
    yoke123  
       2019-11-17 08:48:16 +08:00
    远程工作只有少数有能力的人使用 大部分还是老实上班才是最优解
    将来有可能会实现普遍远程工作 但是现在不可能
    xytdj
        34
    xytdj  
       2019-11-17 09:05:02 +08:00 via Android   ❤️ 2
    @ruidoBlanco

    说的好!
    一个公司为什么提供远程工作岗位?原因无非是本地不能解决需要。
    但目前社会中,除了极少数尖端或垄断性科技外,真有不能解决的需要吗?一般不会,只是不能以“低成本解决”而已。
    可惜的是,大部分想做远程工作的人,只从自己的利益出发,既想自己舒服,又要求回报不能降低。
    我公司以前提供远程岗位,在 V2 等一些渠道发布过消息,也招聘了一些。老板当然担心的是这些人没能做好远程工作的准备、不能适应无交流的工作氛围、缺少监管后会降低效率等等,所以还专门对他们进行了辅导。可实力运作一段时间后才发现,这些问题依然存在,但却不是主要问题,最主要的问题居然是对薪酬福利的不停抱怨!!
    薪酬方面,我们是按照远程工作的同事本地同岗位薪酬的 8-9 分位给的,也是合同签定前协商一致的。结果呢?工作一段时间后,这些远程者在项目经理安排工作内容、检查进度、核对提交的成果时,都会花大量的时间来“吐槽”薪水,要求和本地同事保持相同的标准;或者说自己曾经在北上广拿多高多高的薪水,现在只有这么一点。进而进而要求项目经理减少工作、降低质量要求。
    福利方面,我们提供合法的五险一金,但只能在公司所在地缴纳。原因有 2 个,一个是本地政府对企业的扶助都是看你在本地缴纳多少人社保的,甚至包括租办公室、拿各种资格证书;另一个是因为企业没有异地分公司无法直接申报缴纳社保公积金,只能委托当地有资质的人力资源外派公司,这些都是要额外收费的,而且一次就要预收一年的。这原因都是在合同签订前和远程者说明清楚的,远程者也同意在深圳缴纳的情况下、我们才签的合同。结果呢?工作一段时间后,居然就有人向其所在地政府投诉!
    linvaux
        35
    linvaux  
       2019-11-17 09:21:05 +08:00 via Android
    @coolmint 然后被黑了,全体员工集体脑补
    来 左边 跟我一起画个龙
    在你右边 画一道彩虹
    来 左边 跟我一起画彩虹
    在你右边 再画个龙
    在你胸口比划一个郭富城
    左边儿右边儿摇摇头
    两个食指就像两个钻天猴
    指向闪耀的灯球
    🌚🌚🌚
    olamac
        36
    olamac  
       2019-11-17 09:30:37 +08:00 via iPhone
    这是未来工作趋势,无法阻挡。
    现在社会即便在一个 TEAM,也都通过工具交流,嘴是用来吃饭的,仅此而已。
    meathill
        37
    meathill  
       2019-11-17 15:24:08 +08:00
    远程工作 2+年,比较同意 #30 楼 @ruidoBlanco 的观点:很多人并不适合远程工作。
    libook
        38
    libook  
       2019-11-18 14:05:56 +08:00
    首先,工作岗位可以按照对工作地点是否有硬性要求来分为两种类型,只有对工作地点先天没有硬性要求的岗位才有可能远程工作,比如大多数的非本地服务业岗位。

    我近几年也在考虑这个问题,个人想到的原因有:
    内因:缺乏完善的远程办公管理体系和设施。
    外因:薪资、税务、社保等地区性差异问题。

    因为了解过发达国家有很多远程工作的现象(像 GitLab 这种是全员远程办公),而且现有的一些特殊岗位也早已实现远程办公(如地区性的销售、驻扎在客户方的工作),所以虽然现阶段工作者们普遍不具备远程工作的能力,但私以为总归是可以通过成熟的培训和管理方式来解决的。

    远程工作的实现,能显著解决一线城市人口密度过高的问题,进而可以大幅缓解交通、住房等资源吃紧的问题,对于社会来说有不小的积极意义。
    只不过这会是一个十分长期的问题,为了避免对经济的冲击,在企业与 ZF 合力发展的前提下,也至少需要数十年的缓慢发展才有可能最终实现。
    darmau
        39
    darmau  
    OP
       2019-11-18 17:05:06 +08:00 via iPhone
    @libook 是的 关键在于制度和习惯。
    leekafai
        40
    leekafai  
       2019-11-19 14:55:29 +08:00
    出差算不算远程工作
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   2061 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 26ms · UTC 16:18 · PVG 00:18 · LAX 08:18 · JFK 11:18
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.