V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
feifei003
V2EX  ›  分享发现

发现第三方做的东西一般都比官方要好

  •  
  •   feifei003 · 2020-02-12 21:52:59 +08:00 · 7807 次点击
    这是一个创建于 1506 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    举例来说

    Android 官方 Google 出的手机 pixel。。还有 Windows 官方微软出的电脑 surface 都是性价比很低而且也没好到哪里去 pixel 在拍照上其实不如很多第三方厂商 而且内存还很小 surface 更加了 4+64 的配置现在只有微软敢出

    再比如知乎的官方 app 广告多的一比而且翻答案的方式极其反人类 完全不如某第三方客户端 再比如 b 站官方的 uwp 应用。也是各种难用。比不上某第三方 uwp 客户端

    再比如微软的浏览器 edge。经常沦为 chrome 下载器,现在更加是打不过他就加入他了。

    再比如说 python 的包管理器 pip,实际上也没有 anaconda 好用 。 。 。 诸如此类

    49 条回复    2020-02-13 21:31:21 +08:00
    KyonLi
        1
    KyonLi  
       2020-02-12 22:29:36 +08:00 via iPhone
    和官方比一点优势都没有的还会放出来?
    liyang19901009
        2
    liyang19901009  
       2020-02-12 22:31:06 +08:00 via Android   ❤️ 18
    因为官方垃圾,才会产生第三方。
    yongliu
        3
    yongliu  
       2020-02-12 22:39:47 +08:00 via Android   ❤️ 5
    edge 和 chrome 放一起不太恰当吧,微软成浏览器官方了?

    你举的这些例子每个都有不同的原因,不能一概而论。
    比如:

    硬件不是 google 的强项。

    知乎需要生存,三方是兴趣使然,驱动不同。b 站的原因类似,三方开发者就是发现官方版本的痛点才做的,自然更能满足你的需求。
    当然其实还有更多不怎么样的三方已经被淘汰了,没机会入你法眼。
    yujiang
        4
    yujiang  
       2020-02-12 22:40:18 +08:00 via Android
    以及 wb 客户端亦是如此
    aindie
        5
    aindie  
       2020-02-12 22:49:52 +08:00 via iPhone
    知乎好用的第三方是哪个?
    freed
        6
    freed  
       2020-02-12 23:10:05 +08:00 via Android
    刚好问问,最近无聊想刷刷微博,现在安卓下有啥好用的第三方客户端吗?
    idhrwb01296
        7
    idhrwb01296  
       2020-02-12 23:11:05 +08:00
    求推荐各种第三方软件
    yujiang
        8
    yujiang  
       2020-02-12 23:13:00 +08:00 via Android
    @freed share,这玩意我一直在用,唯独有点不爽就是订阅制(充钱可以根据关键词屏蔽 wb )
    Whsiqi
        9
    Whsiqi  
       2020-02-12 23:23:36 +08:00 via Android   ❤️ 2
    第 360 有话要说:我才是王者
    V 站认为的下软件去官网,不就是怕第三方作恶?
    国产便宜手机干了什么事,大家又不是不知道
    ps031ab
        10
    ps031ab  
       2020-02-12 23:32:29 +08:00 via Android
    conda 比 pip 也好不到哪里去
    secondwtq
        11
    secondwtq  
       2020-02-13 02:15:57 +08:00   ❤️ 1
    拿 Pixel 举例子是不知道 Nexus ?
    cjpjxjx
        12
    cjpjxjx  
       2020-02-13 02:26:40 +08:00   ❤️ 2
    小三比正宫爽(逃
    secondwtq
        13
    secondwtq  
       2020-02-13 03:01:48 +08:00   ❤️ 5
    这东西本质上是个 integration 问题

    第一方和第三方都是同一个东西的不同实现,其实没有本质区别。“第一方比第三方要好”这个 assumption 直接就是错的。

    值得一提的区别仅仅有两点:
    第一:第一方唯一的优势在 vertical integration 方面。integration 就是我有什么东西,我就加进去,离我近的东西就 integrate 得好一些,离我远的东西就做得差一些或者不做。比如各家手机都会装一套出厂 App,很多出厂 App 是硬件厂商自己做的。vertical integration 就是同一个实体控制的东西 integrate 在一起,原则上效果会更好,比如 Google 和 Apple 的出厂 app 和他们自家手机更配,因为 OS 和硬件都是他们自家的。Pixel 和 Surface 在 vertical integration 方面比第三方方案要好。这方面的极端例子是 Apple。

    但是如果大家把自己的东西都 integrate 进来,那最后产品不仅会继承好的东西,还会有坏的东西。比如微博和知乎的官方 App 都 integrate 了它们的广告业务,而 Chrome 也不可避免的 integrate 了 Google 的账户、数据收集和强奸用户的传统。

    第二:By definition,第一方只有一个,第三方可以有无穷多个,第三方之间的竞争远比第一方要激烈。

    而第一方除了 vertical integration 方面的优势之外,并不保证有其他方面的优势。第一方在非 vertical integration 方面的水平一般只是该第一方的平均水平,术业有专攻,很有可能被市场上其他选手超越。例如:

    * 某些第三方有自己独特的优势,比如 Chrome 等 evergreen browser 在 IE11 之前相对于 IE 有速度更快、功能和扩展性更丰富、标准支持更及时的优势,最近本站讨论很多的笔记软件也是百花(shi)齐放,而不是都去用 Apple Note 或 OneNote,因为各家都有自己的特色,vertical integration 反而不是那么重要。
    * 某些第三方有强大的自家产品同样可以做到优秀的 vertical integration (比如米家生态和小米手机更配,Office 和 Mac 显然 integrate 的并不好但是依然很多人用,Windows 上某些开发者不用 cmd/PowerShell 而使用 UNIX 的 CLI,而 UNIX 上某些开发者不用 Java 和 PHP 用 .Net Core )。
    * 甚至 vertical integration 也不一定是优势——某些是优势,而某些同样可以是劣势。比如上面提到的广告(并不是“第三方没有广告”,而是“你钦定的那个第三方没有广告”)。

    楼主的观察更准确的说应该是“发现 vertical integration 并没有绝对的优势”。

    因为 personal computing 更倾向于这种“易学易用”的傻逼方案,所以这类问题在 personal computing 上尤其突出。很多 personal computing 上很明显的问题都是同一性质的。
    inhzus
        14
    inhzus  
       2020-02-13 03:04:36 +08:00 via Android   ❤️ 1
    然而不得不说,在某些方面,官方都具有不可替代性
    boboliu
        15
    boboliu  
       2020-02-13 04:11:05 +08:00   ❤️ 4
    @secondwtq #13 虽然看得懂,但是总感觉你这间歇的英语怪怪的……毕竟我这种不在外企的文盲,平时说普通傻逼个人用户的时候,脑子里都蹦不出来 personal computing
    neteroster
        16
    neteroster  
       2020-02-13 07:18:45 +08:00 via Android
    1. 楼上说的很对。这里存在幸存者偏差。如果官方做得好,就不会有第三方了。
    2. 至于 Pixel 和 Surface,目的根本不是和那些高性价比厂商竞争。可以认为是一些探索性的产品。
    3. 没有 Android,能有一众手机厂商吗; Windows 同理。
    4. 什么时候微软 Edge 就成浏览器官方了?
    haoxingxing
        17
    haoxingxing  
       2020-02-13 07:24:01 +08:00 via iPad
    nanopi 的官方固件和 armbian 是真的没法比。。。
    pgain2004
        18
    pgain2004  
       2020-02-13 08:20:15 +08:00 via Android   ❤️ 1
    难道不是第三方更没有指标,能更专注于窄用户群的需求,迭代成本更低么。
    youshh
        19
    youshh  
       2020-02-13 08:55:09 +08:00 via Android
    正好印证了这句话吧:不要拿你的业余爱好,去挑战别人吃饭的本事。
    yxc
        20
    yxc  
       2020-02-13 08:55:45 +08:00 via iPhone
    我在外企,到我感觉这字里行间读起来都是非常费劲
    Chrisplus
        21
    Chrisplus  
       2020-02-13 08:59:07 +08:00   ❤️ 2
    shift 键都敲烂了吧
    batkiz
        22
    batkiz  
       2020-02-13 10:15:30 +08:00
    事实上 b 站的两个 uwp 应用本质上都是第三方,只是吉他手那个版本被官方收编了而已。
    TrembleBeforeMe
        23
    TrembleBeforeMe  
       2020-02-13 10:20:38 +08:00
    “ b 站官方的 uwp 应用。也是各种难用。比不上某第三方 uwp 客户端”

    但是另一个第三方客户端是手机网页版套壳
    xau
        24
    xau  
       2020-02-13 10:31:22 +08:00 via iPhone
    @freed android 下 share ios 下墨客
    Helsing
        25
    Helsing  
       2020-02-13 10:38:27 +08:00 via iPhone
    @freed #6
    国际版 + quanx 去广告 不香吗
    wangkq
        26
    wangkq  
       2020-02-13 13:01:57 +08:00
    share 无敌
    wangkq
        27
    wangkq  
       2020-02-13 13:02:24 +08:00
    @Helsing 脚本推荐下啊哈哈
    szx300
        28
    szx300  
       2020-02-13 13:07:57 +08:00 via iPhone
    @TrembleBeforeMe #23 Moke 订阅了现在用奇点。vvebo 也复活了
    OneMan
        29
    OneMan  
       2020-02-13 13:17:00 +08:00
    这个论点可能是幸存者偏差。
    shiji
        30
    shiji  
       2020-02-13 13:19:53 +08:00 via iPhone
    你结婚了么.....
    好吧我适可而止
    flasktest1
        31
    flasktest1  
       2020-02-13 13:52:00 +08:00
    官方要是好用,开发者有动力去做第三方吗
    Helsing
        32
    Helsing  
       2020-02-13 14:27:52 +08:00 via iPhone
    fang5566
        33
    fang5566  
       2020-02-13 14:40:00 +08:00 via Android
    我就知道一个知否
    iamwho
        34
    iamwho  
       2020-02-13 14:44:26 +08:00 via iPhone
    android、windows 属于软件。

    站点客户端无非是用户使用习惯问题,就像有人上 V2EX 使用网页端,有人使用 app。

    至于后面举例的 edge、chrome,pip、anaconda 根本不对标。
    正当你以为 edge 或者 ie 是 chrome 下载器的时候,其实国内大部分用户下载的是 360 或者 qq 浏览器。

    就 V2EX 上的论调,
    谈微信的时候,加功能加成 qq。
    谈 qq 的时候,qq 又是一坨屎。
    所以,用户的需求就是一坨无限放大的屎。
    halk
        35
    halk  
       2020-02-13 14:59:02 +08:00
    例如爱奇艺,你的需求是看视频,它的需求是让你看到更多广告
    20015jjw
        36
    20015jjw  
       2020-02-13 15:25:55 +08:00 via Android   ❤️ 1
    讲道理 pixel 真的好
    人家根本就没给国内市场设计
    海外使用体验比国产杂牌们好太多了

    surface 在 Windows 本里也是有一席之地的
    phpc
        37
    phpc  
       2020-02-13 16:39:17 +08:00
    知乎第三方客户端是哪个?
    CantSee
        38
    CantSee  
       2020-02-13 16:45:38 +08:00
    不可能所有的生态都能够做到最好的!
    moxuaning
        39
    moxuaning  
       2020-02-13 17:00:31 +08:00
    uwp 的知乎第三方是真的给力。
    chenyu8674
        40
    chenyu8674  
       2020-02-13 18:28:43 +08:00
    幸存者偏差,做得不好的第三方你连知道的机会都没有
    sgissb1
        41
    sgissb1  
       2020-02-13 18:57:36 +08:00
    现在正在考虑 surface,lz 说的 surface 第三方有没有范围,我想去看看。对这种变形平板 /笔记本,比较有点兴趣。
    NordicShaw
        42
    NordicShaw  
       2020-02-13 19:05:39 +08:00
    @Chrisplus 哈哈哈,看到这忍不住了。
    stargazer242
        43
    stargazer242  
       2020-02-13 19:10:21 +08:00
    因为跟比官方还烂的都嗝屁了
    Torpedo
        44
    Torpedo  
       2020-02-13 19:14:43 +08:00
    这种都是官方做平台。所谓官方的产品,不过也只是平台中的一员罢了。
    平台里最优秀的本来就不一定是官方的。
    Torpedo
        45
    Torpedo  
       2020-02-13 19:15:50 +08:00
    而且官方也没必要做到最好。比较有动力做到中等偏上或者上等偏下。
    就是做个示范。
    做太好反而容易侵犯自己平台利益
    Osk
        46
    Osk  
       2020-02-13 19:53:46 +08:00 via Android
    Surface 不差哦,当然如果 surface 能换 ssd 更好。

    surface 我个人觉得好在一些细节上,而不是明面上那个 cpu + ram + ssd 的配置。


    当然,价格高是我的缺点🤣
    wsseo
        47
    wsseo  
       2020-02-13 21:06:43 +08:00
    所以 macos 有这么多小工具😂
    xinru
        48
    xinru  
       2020-02-13 21:16:12 +08:00 via iPhone
    知乎第三方是那个?
    zxcslove
        49
    zxcslove  
       2020-02-13 21:31:21 +08:00
    这世界上不知道有多少个例子证明,没有某些人的业余爱好,某些人吃饭的本身就是不长进呐
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   5031 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 35ms · UTC 09:37 · PVG 17:37 · LAX 02:37 · JFK 05:37
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.