这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 1574 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
无论是工作还是生活，外貌对一个来说至关重要，外貌不行会出现严重的自卑，即使有才华，有钱，有时也是会很自卑的。或许有一部分人说，内在更加重要，外貌不重要，对于大多数人来说都不是圣人，没有外在哪有内在，在现在社会太重要了，外貌会成为一个人的终身遗憾，尤其是身材。
外貌带来的影响对于我个人来说，远远大于贫穷带来的影响，或许是一种执念吧，但是它又的的确确的存在，那么多的整形医院说明，很多人对这方面简直到了很疯狂的地步，整容的确给很多人带来了自信，但是整容后遗症等各种问题，也是严重影响个人身心。整容也不是万能的，脸部整形是非常痛苦的，还有大量失败的风险，但是身材整容基本不可能，比如身高，基本就是不可能，可是这些又偏偏对于外貌的影响是致命的，自卑伴随一身，但是的的确确非常自卑，难道我们只能一辈子活在自卑里吗？成为一生的遗憾嘛，难道真的没有办法改变吗？
我们分析外貌，其实对外貌最具决定性影响的是骨骼，骨骼支撑了整个人体，骨骼变了整个人也会彻底变化。比如脸部整形，鼻子整形，填充的是假体，然而假体会带来很多风险，还不稳定，如果鼻子骨骼能改变，那拥有一个漂亮的鼻子那是非常容易的事情，类似还有颧骨、身高等等。所以骨骼的能否再生是能否彻底改变外貌的关键。
既然骨骼再生是关键，那么以目前的生物医疗技术有没有可能实现这种技术昵。
以我非生物学专业的外行人来看，要再生骨骼，那么就的涉及到基因编辑技术，行业内目前对任意基因片段都可以编辑了，例如典型的基因编辑技术 CRISPR-cas9 等都已经非常成熟了，基本上没有本质的障碍。另一个就是干细胞技术，目前也有一定的突破也是可行的，就像程序一样就在哪儿，我们只需要 debug，然后了解他的机制，然后改造成我们需要的样子。还有涉及到其他技术的，也都算成熟吧，但是总的来说已经没有不能克服的困难了，只是 需要大量的资金来支持研发，乐观预计应该可以在 5-10 年内成功。
说说最近风口上的马斯克，马斯克的火箭、特斯拉、脑机接口等让很多人感觉到了希望所在，因为为的是人类而不只是赚钱，获得了大量的人支持。马斯克的脑机接口是打算完全读出大脑完整信息，发布的 1024 个神经元和几百亿的神经元还是有很大的差距，但是至少他的努力让人类看到了永生的希望，马斯克让我们看到了，我们有希望做成一些看起来非常难的事情。
为什么没有资本家来研发昵，因为风险太高，回报也是很难，巨量的资金没有任何一家公司能够提供，那么我们为什么不自己出钱来研发昵，个人肯定不行但是如果很多人都来支持的话应该可以，毕竟我相信非常多的人有这方面的需求，只要能实施好，资金问题就很可能解决掉。问题是如何能保证很多人来出钱昵，我觉得需要彻底改变当前的公司体制问题，不能套用资本家那一套管理办法，不然最后都会变成资本家吸血的工具，那么我们应该建立怎样的公司才可以让大家安心的出钱做研发昵，如何才能保证有条不紊的实现昵。
首先不能有任何资本的介入，钱的来源可以靠大家的捐赠来筹集，然后不能带有盈利的特点，完全是非盈利的，然后实现透明公平机制，严格实施劳动法，制度的建立必须保证所有人公平参与，不能某些人控制，集体的智慧远大于个人的智慧等。这些制度的引入，确保所有人都是公平的，当然不是绝对公平，但是相对是公平的，让大家都愿意捐钱，让所有的人都能享受到科技带来的成果，而不是被资本家剥削，那具体如何实施昵，以下个人一点想法。
第一步，筹钱，对于捐钱的人，我们授予一张"船票",这张"船票"只是一个身份，也就是可以参与到这件事中，无论捐赠多少这张票都拥有基本相同的权力，只是对于科研的成果可以有优先享受的权力，这也是激励大家都捐钱进来，至于优先级如何计算会涉及到很多方面，总之会相对公平，技术研发的成果一定要服务于大众而不是给那些优先享有的人，只不过优先一点，毕竟做到技术廉价，大家都享受的起，比如新研发的车，后面的人晚一两年得到而已，毕竟人家捐了那么多钱，提前享受的权力也是非常正常的，这样就杜绝了资本的介入，一旦捐了，就永远不可以收回。
第二，研发，研发首先要严格遵循劳动法，确保研发者的权力；取消职位的等级制度，完全的扁平化，没有任何等级，CEO 和普通研发拥有相同的等级，只有职位的不同，职能的不同而已，各司其职，而不是依靠等级权力来运行;研发的薪酬待遇是最高的，奖金这些完全依靠研发者的实力，公平透明，互相监督；薪酬必须有限制，不然会出现非常高的薪酬，假如 10 亿年薪，而普通员工才 10 万，10000 倍的差距，虽然个人能力出众，但是这种薪酬上的差距会造成反向剥削，不可取，所以需要限制，比如限制为 1000 万，这样 100 倍也是体现了能力的价值，总之不能产生剥削，也就是不能产生资本家，应该按照能力获得薪酬。
第三，管理，公司的管理必须集中大家的智慧来管理，共同讨论，公开透明，投票选择，每个人权力相等，不能出现一个人权力过大的情况，确保优秀的人才脱颖而出，防止变成一些人的谋财手段，对于破坏公平的必须严格处理，有相应的机制来保证。
如果捐赠数量太少，无法研发，因为捐的钱是不可收回的，那么可以成立基金，类似诺贝尔奖这样花掉，如果产品成功开发完成了，完成了他的历史使命，那么可以变成基金或者其他形式，对人类有用的方式来花掉，而不是落入某些人的口袋中，这样确保没人可以从中获利。
表面看起来和非盈利组织有那么点类似，可是实质还是有些区别的。
还有其他的暂时没想到，为什么这种方式可行昵，首先没有任何资本的介入，不追求利润，只追求解决问题，然后因为薪酬高于行业水平，按照研发的能力分配薪酬，薪酬的不同会产生竞争，这样保证有一定的激励效果，薪酬限制，公平监督，透明的机制，权力的平等，都能确保达到目标，换句话说按劳分配，集中大家的智慧，完全的民主。
我一直老是在想，为什么科技如何发达，我们还要忍受一些莫名的痛苦，科技应该服务于人民，造福与人民，而不是让人更加痛苦。我们对于外貌歧视，不能消灭歧视外貌的人，而是要解决掉外貌问题，让我们大家都能变得漂亮，不再自卑，健康快乐的生活，而不是这样一辈子，自卑中度过，爱美之心人皆有之。
为何一定要忍受，我们应该尝试着改变，抗争，虽然个人的力量很弱，但是众人的力量很大，如果我们都不那么自私自利，社会会好很多，生活美好很多。在一个时代的背景下只能靠我们自己。无论男生女生很多对外貌都是自卑的，让我们一起来改变。
先从我做起，我无房无车，手里存款也就几十万，只能算是能吃饱饭的打工仔，但是我愿意捐赠 10 万购买第一张"船票",钱有些少，实在是太穷，如果再捐多点，我估计只能去乞讨了，这些对于我来说已经算很多了，比不了，一天赚几个亿的还很痛苦的人、一个亿都是小目标的人、干自己兄弟的人。我只能用我微薄的力量来支持。
号召那些因外貌而自卑的人一起来改变，一起创造属于我们的世界，奋勇拼搏，不要成为一生的遗憾。
如果觉得可行，欢迎各行各业的人，大家一起讨论，制定一个章程来实施，让我们的生活更加的美好，我们的生活是自己创造的不是别人施舍的。
我知道这种属于天方夜谭，但是只要有可能，我们都应该争取，很多没考虑完善，个人力量有限，见谅。
微信拉群，或者其他方式，大伙可以发表自己的意见，争取能有一个非常完美的章程来实现，集大家的智慧。
写的不好，希望轻喷！
第 1 条附言 · 2020-09-03 03:37:54 +08:00
看不懂的，可以不用发言，看的这些发言我头皮发麻，我知道写的有些长，
看起来很难懂，感兴趣的可以慢慢看，不感兴趣的可以跳过。
我总结下，这是一个非盈利组织，没有人可以获利，骗钱？？？，哪儿来的，没看见全问说了，防止有人骗钱吗。
核心是集体智慧解决世界难题，个人是解决不了的，然后至于技术能否实现，这个学过生物学的，
应该看得懂，如果没学过的也没必要无端猜忌，我是认真研究过的，要质疑请拿出一些干货，而不是口嗨。
最后，还是感谢留言，谢谢！
看起来很难懂，感兴趣的可以慢慢看，不感兴趣的可以跳过。
我总结下，这是一个非盈利组织，没有人可以获利，骗钱？？？，哪儿来的，没看见全问说了，防止有人骗钱吗。
核心是集体智慧解决世界难题，个人是解决不了的，然后至于技术能否实现，这个学过生物学的，
应该看得懂，如果没学过的也没必要无端猜忌，我是认真研究过的，要质疑请拿出一些干货，而不是口嗨。
最后，还是感谢留言，谢谢！
第 2 条附言 · 2020-09-03 03:41:32 +08:00
还是希望这方面的专业点的人士可以回答下，至少知道哪儿有问题，不可执行，非常感谢！
第 3 条附言 · 2020-09-03 14:41:09 +08:00
这上面不适合讨论，我建立了一个微信群，感兴趣的可以一起讨论，是否有意义，集思广益。
https://imgchr.com/i/wCjfKI
https://imgchr.com/i/wCjfKI
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kemikemian 2020-09-02 08:31:46 +08:00
不反思一下两百多次点击为什么无人回复吗?
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overthemoon 2020-09-02 08:59:42 +08:00
我是女娲，打钱
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lp7631010 2020-09-02 09:08:10 +08:00
字太多了没看完
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dxgfalcongbit 2020-09-02 09:11:21 +08:00
骨骼一旦发育好了就很难通过生物体自身来修改了，通过基因控制骨骼生长相对来说比较简单，但是要通过生物体自身免疫机制削骨削成指定形状异常复杂，而且硬要通过生物体自身改的话痛苦程度远大于风湿。所以我认为通过基因编辑改骨骼形状这种方案几乎不可行，
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dxgfalcongbit 2020-09-02 09:15:16 +08:00
我认为相对可行的方案是像金刚狼那样全身替换人造骨骼，至于基因剪辑可以用在软组织修复上，这样可以修复疤痕。
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treizeor 2020-09-02 09:16:00 +08:00
这骗术可以
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Raven316 2020-09-02 09:34:10 +08:00
这。。认真的吗。。感觉比大学生的想法还幼稚
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kop1989 2020-09-02 09:41:58 +08:00
嗯，不错 本条 5 毛，括弧删掉
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Sknaht 2020-09-02 10:14:46 +08:00
骨骼再生和基因有关系吗？把腿砍了，再生个试试？
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lux182 2020-09-02 11:31:56 +08:00
这就和每人给我 1 块钱，我就有 14 亿了一个道理
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muzhuyu 2020-09-02 12:55:09 +08:00
我的理解是，通过基因编辑技术，是可以让未来出生的人能享受得到成果的。不变的是存量，改变增量。
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no1xsyzy 2020-09-02 14:26:23 +08:00
是什么给了你自信，编译需要 20 年的事，debug 只要 5-10 年？
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thinkdeep OP @overthemoon 你是来搞笑的嘛，好吧，当笑话就好。
@dxgfalcongbit 首先骨骼是通过基因表达的好吧，然后知道啥事干细胞不，全能细胞能分化成任意细胞，包括骨骼细胞 ，前段时间，看到好像以色列已经有类似的实现。 @dxgfalcongbit 那种太过遥远，技术也的有个发展过程。 @treizeor 骗谁的钱了，你看懂了没，没看懂，可以不评论，阴阳怪气，有什么用，给你说了，这个是造福所有人，没有人可以获利，怎么就骗钱了，何况我自己已经投入了 10w，而我自己什么都没得到，我是不是钱太多了。 |
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thinkdeep OP @Raven316 首先，我想问下你看懂了没，看懂了，那你说下我要表达啥。
@Sknaht 干细胞就可以再生其他组织，基本生物学常识，都是些什么人？？？？ @lux182 我哪儿收钱了，仔细看懂再评论，这是非盈利组织，何况我特么啥都不参与，哪来的给我钱，我一毛都 得不到好吧。 @kemikemian 说明了什么吗？？？？？ |
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thinkdeep OP @overthemoon 文科生，该干嘛干嘛去，这儿不是你能呆的地方。
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dxgfalcongbit 2020-09-03 07:32:20 +08:00
@thinkdeep 咱俩说的矛盾吗？我 4 楼都写了通过基因控制骨骼生长相对来说比较简单了，问题在于你想美容的话有些地方免不了要削骨，这才是难点。
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no1xsyzy 2020-09-03 09:25:13 +08:00
@thinkdeep “这是一个非盈利组织，没有人可以获利”？
我觉得你根本不懂非盈利组织，没有任何一条法律阻止非盈利组织获利。 NPO 骗钱的也不止五指之数（美国反疫苗运动中包含了两个 NPO 在骗钱），何况就算 NPO 自己不骗钱，也可能有人借助 NPO 骗钱 |
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treizeor 2020-09-03 09:36:15 +08:00
@thinkdeep 在我看来，这就和那些保健品一样的骗术一样。这技术目前什么状态还不知道吗？能随意这么更改的话我干嘛不往永生的方向走。退一步来讲，用来造福那些先天性基因缺陷造成的疾病的人群，不比整容更有前途？用来治疗癌症不是更有前途？
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kemikemian 2020-09-03 11:21:00 +08:00
楼主戾气很重啊,说明文字太多,没人有耐心看完
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thinkdeep OP @treizeo 先天基因缺陷的人太少，基本都是万分之一概率，这种解决了，能给社会带来多少价值，还有癌症解决不了，难度不是同一个等级，这是问题，所以选择能大众都受益的，而不是个别人，这样才能带来社会价值。
@kemikemian 好吧，有些激动了。 @no1xsyzy 所以就是要法律来维护，公平开放，就是要解决骗钱的事情，不就是在讨论这事嘛。 |
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thinkdeep OP @dxgfalcongbit 对的，削骨，但是一旦削错了怎么办，不可恢复，然后痛苦异常，如果通过其他方式，就没必要那么痛苦，这些都是需要技术来解决的，目前这种技术有可行性的，比如激光或者其他东西精确削骨，然后削错了，可以生成损坏的骨骼，再然后这种，可以解决很多比如车祸，等各种造成的疾病等等，受益广泛。
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thinkdeep OP @treizeor 技术状态不就是需要专业人员来解决嘛，不就是大家一起出钱找专业人员来研发嘛，这居然能和保健品扯上关系，我也是醉了。
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thinkdeep OP 技术问题，自有专业人员来解决，不是我们操心的，我们只能确保这种目前可以实现，然后确保能高效，能产生他的价值，而不是否认，就不要再说骗了，麻烦看完再说，算了，打算沉贴了。
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uzumaki 2020-09-03 14:13:10 +08:00
这不就是 我有个想法 然后打钱 我找专业的人员来？
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dxgfalcongbit 2020-09-03 14:15:44 +08:00 via Android
@thinkdeep 你如果只是想生成骨骼来修补损坏的部分是可行的，这种技术早就有应用案例了，有个孩子基因缺陷导致皮肤经常脱落，基因编辑后体外培养重制了全身皮肤移植回来了。不过对于骨骼来说用这个方案没什么特别大的必要，很多人造材料并不比人骨属性差。
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thinkdeep OP @uzumaki 我想问下我能得到什么东西，骗钱吗，还是骗其他的，我的想法很简单，科技发展受利益驱动，不是个好事情，我们应该自己掌控。
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thinkdeep OP @dxgfalcongbit 比如身高你就没法，断骨可以再生，可是神经无法再生，所以会有瘫痪危险何况痛苦异常，再者颈椎这些变形很艰难矫正，换一个才能彻底解决，就是说能解决大量人类痛苦，但是你也说了，这种需要天量的资金推动，而且不能被滥用，所以需要找个方法来解决，大家都收益，而不是某个人收益。
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Jooooooooo 2020-09-03 14:45:15 +08:00
太长了
改变外貌锻炼就行 |
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thinkdeep OP @Jooooooooo 如果靠锻炼来解决就不需要大量的整容机构了。
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Sfilata 2020-09-03 15:34:19 +08:00
我怎么看出来一种资本主义 VS 社会主义的感觉，而且还是简化版的那一种。。。
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narmgalaxy 2020-09-03 15:40:05 +08:00  3
我大学专业和生物有相关吧，所以看到你在这里胡说八道还是忍不住要站出来。
只针对生物技术相关的部分 1 、“那么就的涉及到基因编辑技术，行业内目前对任意基因片段都可以编辑了，例如典型的基因编辑技术 CRISPR-cas9 等都已经非常成熟了，基本上没有本质的障碍。” 这句话，你可能对成熟的理解有偏差。理论上是可以编辑，但实际上困难重重。首先你要知道这段基因的作用，编码什么蛋白，然后是要怎么改变这段基因。高中的生物课你认真听过的话，应该知道一个性状可能由不同的基因来决定。一个基因也可能作用于多个性状。 打个比方，就像你闭着眼睛按键盘一样，你知道你按了半天出现了什么？知道结果需要你一睁眼，但是知道修改基因的结果可能短的几天，长的几年，十几年 2.“另一个就是干细胞技术，目前也有一定的突破也是可行的，就像程序一样就在哪儿，我们只需要 debug，然后了解他的机制，然后改造成我们需要的样子。” 你可能知道基因是什么，简单理解为，无数个 ATCG，四个字母的的不同排列组合，人体有大约 31.6 亿*2 个这样的 ATCG 。可是问题是，已知编码人体功能的只有 1.5%，光是找出这 1.5%，就是已经是全球生物学家的天坑了。你来一句“就像程序一样就在哪儿，我们只需要 debug，然后了解他的机制”就轻描淡写的成功了？ 这事儿，不光是缺钱那么简单，当然缺钱也不简单，我在实验室做毕业论文的的时候，做了半年才敲掉一个菌的基因，这还是只是敲除，别说编辑了。 课题论文地址 https://bsppjournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/mpp.12801 |
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thinkdeep OP @narmgalaxy 这不就对了嘛，我从来没说过简单，我也算生物学也算拥有本科的能力，你说的事情是对的，所以我也说了基因编辑是成熟的，CRISPR-cas9 的确是成熟的，这个是细菌用来免疫的，抵抗未来入侵的技术，这个没毛病。
首先理论上这些都可以解决没问题吧，基因受到很多调控因子的控制，是很复杂，一个性状是很多基因调控，何况基因 有大量的内含子，调控基因，是很复杂，我没否认，但是理论上这些的确可以解决，这个你也不能否认吧，生物学差不多变成一门做实验的学科了，需要大量的人力物力，所以需要大量的资金，这也是我所说的难度。 生物学和物理学有很大的区别，物理学不是大量资金就能解决的，某种情况下需要天才来解决，比如量子纠缠、引力等，但是生物学不一样，有大量的钱就可以非常快的推动。 最后你说的 ATCG 碱基，常识啊，我是研究过生物学的，没有信口开河，实事求是的，至于程序那个只是比喻，意思是生物学我们不需要去发明，而是去发现他的调控机制，表达机制方式，这比发明容易太多了，我是要表达这个意思。 我不认同钱解决不了生物问题，你肯定会问癌症为什么解决不了，第一缺钱，第二癌症会转移，变幻莫测，影响癌变的条件太多了，调控机制太复杂了，但是我相信给足足够的钱和人，肯定可以解决，不存在突破物理定律的事情。 |
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thinkdeep OP @narmgalaxy 修改基因几十年，这个我觉得你多虑了，很多基因受到调控影响，表达受到时空的调整，时间也是受到调控的，这是其一，其二很多只是修改部分，验证起来不需要那么久，再者时间不是必备选项，总有办法缩短。
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thinkdeep OP @narmgalaxy 所以核心的是生物学可以通过大量的钱来推动，而有的行业是不能用大量的钱堆出成绩，生物学就可以，所以这就是可行性的前提。
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thinkdeep OP @thinkdeep 再者骨骼并不参与到人体的调控中，除了脊髓少部分的有参与，这样就会比大脑，身体其他器官，容易多了，副总用也小，相对要容易些，骨骼的主要目的是支撑人体，和心脏这些器官来说，复杂度降低了好多，安全性也好多。
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dxgfalcongbit 2020-09-03 16:55:47 +08:00 via Android
@thinkdeep 即使不考虑神经，一般人想增加身高也不会想在脊椎上动手脚吧，都是直接拉腿，还能顺便增加腿的比例。
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thinkdeep OP @dxgfalcongbit 神经细胞无法拉伸，重构，然后这个风险超高，不够一般化，也不属于廉价的技术，不是常人可以做的。
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dxgfalcongbit 2020-09-03 18:35:44 +08:00 via Android
@thinkdeep 美容没必要拉神经细胞啊
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no1xsyzy 2020-09-03 23:27:02 +08:00
@thinkdeep #34 高中没毕业？
我记得高中数学有模型抽象的要求啊，高中的数学老师还反复说。 或者，我再换个说法， “就缺个____了” 典型的外行不懂瞎 BB 。 你就当楼上都在劝退你吧。 我看得出你根本没本事骗钱，你要能拉到钱估计要被别人骗走。 听了你的 idea 的生化专业人员，要么就是不屑一顾，要么就是开始给你画饼搞骗钱项目准备捞了你的钱什么产出都没有了 最低限度使用甚至隔断腾讯系已经快六年了，你给我一个月两万块我就加你的群。 |
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odi 2020-09-04 10:20:48 +08:00
楼主作为一个小学生，能了解这么多先进技术，并设想出伟大的目标和理想，实属不易，写作风格也可以拿小学作文满分
然后你提到的那些技术啥的，按你设想的，能实现一个，我发个诺贝尔奖给你 最后你说的大家出钱的事，我还是选择把钱给 musk，毕竟小孩子才要改变外贸，皮囊而已，而我和楼主这般伟大的灵魂，已经不适合地球了，只想去火星。 |
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thinkdeep OP @odi 去火星有那么迫切吗，虽然我是喜欢天文也喜欢马斯克，但是要论急迫性，去火星远不及在地球上搞事情，虽然不急迫，但是有人花力气搞也是很值得表扬的一件事。
我是真心不想回复喷子了，你看看你的回复，除了满嘴喷那句有道理，再说不要和我比知识广度和深度，你暂时不配，虽然我不觉得我有多厉害。 无知者无罪，生物学都不过关，先去学学生物学，不用给我发诺奖，我要是一个人能实现，我会跟你逼逼。 我就问你，亚洲人为何自卑你真的觉得是简单的文化自卑嘛，文化我们并不自卑，至于哪儿自卑，我不说你也清楚，实在不清楚去百度吧。 最后，这个世界从来不去喷子，用实际行动做事情，比当喷子强百倍。 |
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thinkdeep OP 如果说有什么问题就说问题，V 站现在全是喷子嘛，懂不懂上来就先嘲讽一下，嘲讽别人会显得自己很牛逼嘛，喷子再不要回复了，我需要的是的建设性的意见，不是乱喷。
喷子不要再回复，免得耽误你宝贵的时间，就此打住。 |
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ushio 2020-09-05 15:17:20 +08:00
lz 大概对有多耗钱没什么概念。NIH 每年烧两三百亿刀的经费都不够，靠众筹能筹多少个亿？先来筹个 100 亿刀试试，说不定能解决当中其中一个问题？
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minamike 2020-09-05 21:59:05 +08:00
我支持一毛钱 实现了 @我一下🌹🐔
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