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V2EX 提问指南
kisshere
V2EX  ›  问与答

如何能证明每天的生活是连续的,过去的记忆不是晚上睡觉杜撰出来的?

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  •   kisshere · 2020-10-20 09:31:25 +08:00 · 3677 次点击
    这是一个创建于 409 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    每天醒来后我们的记忆都是很顺其自然:我的哥们儿是张三,老婆叫李四,领导布置的任务还没做完,代码还有个 bug 没修复。。。赶紧起床洗漱、吃饭、修复 bug,一切都很顺其自然,但是这些都是昨天以前的事情,是大脑关机(睡觉)之前的事情,关机过程中有没有被格式化然后重新烧录了(做梦)新的记忆?有可能昨天我是世界首富?前天我还在古代驰骋沙场,甚至有可能大前天我还是深海里的一条鱼?毕竟地球上的生物有个 bug 就是不可能连续超过几天不睡觉,如何证明睡觉之前的世界和现在所处的现实是连续相通的?

    55 条回复    2020-10-22 19:14:31 +08:00
    threebr
        1
    threebr  
       2020-10-20 09:37:22 +08:00
    你学过数学,可惜没学好。证明需要公理为基础,在其上进行逻辑演绎。“过去的记忆真实发生过了”其实是一条不需要证明的公理。

    要较真的话,根据量子力学的观点,过去和未来都是不确定的,“过去的记忆真实发生过了”只在一定概率上成立。
    vuuv
        2
    vuuv  
       2020-10-20 09:39:13 +08:00 via Android   ❤️ 1
    能一直不睡觉才算 bug 。强制犯困属于 feature 。
    这个 feature 就是为了掩饰生活并非连续这一事实,而且还加了保险:你会主动觉得梦不可信。
    🐶
    EscYezi
        3
    EscYezi  
       2020-10-20 09:45:10 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    可以写日记
    pcbl
        4
    pcbl  
       2020-10-20 09:48:36 +08:00 via iPhone   ❤️ 16
    隔三差五的就有 v 友觉醒。。。
    cmdOptionKana
        5
    cmdOptionKana  
       2020-10-20 09:49:58 +08:00
    从哲学的角度看,不能证明。

    唯一能证明只是到 “我思故我在” 这个程度。

    也就是说,“我”必然存在,但我是谁、在哪里(在眼前的世界还是在梦中,这个“梦”包括自然做梦与利用高科技植入的梦)、我有没有过去 /过去是否真实……等等都无法证明。
    cmdOptionKana
        6
    cmdOptionKana  
       2020-10-20 09:59:15 +08:00
    另外,从哲学的角度看,由于我们不能证明眼前是假的、记忆是假的,同时因为不证明也不妨碍正常生活,因此大多数情况下可以默认这些都是真的。(正如 1 楼所说,可以当作公理)

    在毫无线索的情况下强行证明没什么意思,除非你有线索,比如对量子力学有深记刻的甚至超越顶尖物理科学家的理解,那去思考现实与记忆真实性的问题才有点意义。
    GoLand
        7
    GoLand  
       2020-10-20 10:12:24 +08:00
    这都啥玩意,脑洞也是够大,这都能水一贴。
    lingluoyu
        8
    lingluoyu  
       2020-10-20 10:18:53 +08:00
    不是所有人都同时睡觉的,也不可能同步刷新所有人的记忆,不然就存在 bug 了。。。
    imdong
        9
    imdong  
       2020-10-20 10:18:59 +08:00 via iPhone
    无法证明,因为事实就是这样的,每当晚上人们睡觉的时候,人们就在地球上飞梭,有的从大洋深处爬到高原上剃度出家,有的要从一个富甲一方的地主变成街头的乞丐,得临时磨出茧子和脸上沧桑的皱纹,还得临时抹掉其他人都地主的记忆并在另一些人的记忆力构造出你的记忆,还得和你的吻合…
    你是不是每次睡觉都感觉很累,有时候睡的久点就不会那么累,因为长途跋涉和改变时间太短就会很累,有时候你熬夜的时候经常听到外面的风声,其实那是别人在往另一个身份的位置跑所导致的。
    ETO
        10
    ETO  
       2020-10-20 10:33:20 +08:00
    不能证明,因为这些记忆本身就是母体给你杜撰的。
    leibuting
        11
    leibuting  
       2020-10-20 10:35:35 +08:00   ❤️ 2
    不要觉醒,不要觉醒,再进一步你就会被他们察觉,每一个战士都是宝贵的资源
    zhiwu
        12
    zhiwu  
       2020-10-20 10:38:36 +08:00
    贤者时间
    moqimoqide
        13
    moqimoqide  
       2020-10-20 10:43:30 +08:00
    作为意志和表象的世界
    nutting
        14
    nutting  
       2020-10-20 10:51:36 +08:00
    其实你没有睡觉,大脑是寄生在人类身体里的一种生物,是身体的支配者,你现在的所有感觉都是假象
    deorth
        15
    deorth  
       2020-10-20 11:35:55 +08:00
    这个问题没有啥意义,因为我们的宇宙只是更高维生物使用计算机(或者随便什么其它方法 )模拟的,里面的所有我们称之为现实的东西可以任意被高维生物修改,自然也包括你的记忆
    imnhv2
        16
    imnhv2  
       2020-10-20 11:39:29 +08:00 via Android
    通宵不行吗
    crella
        17
    crella  
       2020-10-20 11:42:06 +08:00 via Android
    往这个方向想会疯掉的。建议找个女朋友或者老婆发泄一下就没事了
    zskyliang
        18
    zskyliang  
       2020-10-20 11:55:45 +08:00
    因为人的社会性,你之所有是你,是因为社会属性构成了你。按你的说法,你的过去是睡觉的时候刷新的记忆,那么就得所有人都一个点睡觉才可能存在。
    trcnkq
        19
    trcnkq  
       2020-10-20 12:23:54 +08:00
    即使不睡觉,也不能证明你的意识就是连续了

    Ref: https://movie.douban.com/subject/1294893/
    geebos
        20
    geebos  
       2020-10-20 12:35:44 +08:00
    如果记忆是晚上睡觉杜撰的,那么就有一种力量在晚上把你搬来搬去,不然怎么解释醒来的时候的场景总是和记忆对上呢。
    lance6716
        21
    lance6716  
       2020-10-20 12:41:49 +08:00 via Android
    记得死亡那个公开课讲过这个问题。自我的同一性
    silerLee
        22
    silerLee  
       2020-10-20 13:11:49 +08:00
    因为都能对的上吧。你老婆认为她是你老婆。你同事认为他是你同事。
    lxk11153
        23
    lxk11153  
       2020-10-20 13:16:52 +08:00   ❤️ 2
    Orenoid
        24
    Orenoid  
       2020-10-20 14:13:24 +08:00
    证明不了,在现代科技找到手段对自我意识进行观测之前,这个问题没有什么讨论的意义。
    getadoggie
        25
    getadoggie  
       2020-10-20 14:16:42 +08:00
    很简单:因为没有证据证伪啊?
    我们活在一个主观的世界中,我们没法完全脱离自己的主观。
    lidlesseye11
        26
    lidlesseye11  
       2020-10-20 14:23:36 +08:00
    1.证明不了,就跟证明上帝不存在一样。
    2.奥卡姆剃刀原理
    “对于科学家,奥卡姆剃刀原理还有一种更为常见的表述形式:当你有两个或多个处于竞争地位的理论能得出同样的结论,那么简单或可证伪的那个更好。这一表述也有一种更为常见的强形式:如果你有两个或多个原理,它们都能解释观测到的事实,那么你应该使用简单或可证伪的那个,直到发现更多的证据。对于现象最简单的解释往往比较复杂的解释更正确。如果你有两个或多个类似的解决方案,选择最简单的。需要最少假设的解释最有可能是正确的。”
    di1012
        27
    di1012  
       2020-10-20 14:25:18 +08:00
    遇事不决,量子力学
    leavebody
        28
    leavebody  
       2020-10-20 15:14:18 +08:00
    建议楼主查一下 [玻尔兹曼大脑] ,比这个还离谱
    (与其想这些无解的问题,不如好好过日子)
    Junh
        29
    Junh  
       2020-10-20 15:22:57 +08:00 via iPhone
    感觉楼上很多回答过于悬乎,人的意识的确是目前科学范式无法解释的,但物质的世界是真实存在的,家里装个监控摄像头,记录你这几天做的事,难不成大脑还能修改监控记录?
    aubreychao
        30
    aubreychao  
       2020-10-20 15:40:08 +08:00 via Android
    @Junh #29 问题不在这里,在于你一秒前的记忆有可能是假的,世界也可能在一秒被创造
    aubreychao
        31
    aubreychao  
       2020-10-20 15:42:12 +08:00 via Android
    @Junh #29 小说的世界于第一章被创造,但对小说里的人来说,历史何其悠久
    kaiki
        32
    kaiki  
       2020-10-20 15:55:13 +08:00
    唯我主义是这样的,无法证明,就和游戏加载一样,你没有去的地图他根本不存在,只有你去了他才加载;而你离开时候他没有继续发展,只有在你回来时,才计算出现在应该发展成什么样,展现给你看。
    6666666666666666
        33
    6666666666666666  
       2020-10-20 16:58:19 +08:00
    @aubreychao 確實
    xhwdy26
        34
    xhwdy26  
       2020-10-20 17:13:19 +08:00
    时间只是人类定义的一个产物,本来是虚无不存在的。

    连续只是我们自己觉得。
    doomzc
        35
    doomzc  
       2020-10-20 17:14:52 +08:00
    可以去油管让老高和小茉做一期节目哈~~
    Junh
        36
    Junh  
       2020-10-20 19:19:34 +08:00 via iPhone
    @aubreychao 就算如你所说,你如何证明世界是这一秒被创造的呢?你为什么突然出现在这里?你为什么会想这个问题?你为什么会看到这句话?你为什么总是活在“这一秒”?你觉得逻辑自洽吗?还是说你的逻辑也是在这一秒被创造的?
    gxgxxn
        37
    gxgxxn  
       2020-10-20 19:32:13 +08:00
    @EscYezi 正经人谁写日记。
    hoyixi
        38
    hoyixi  
       2020-10-20 19:32:54 +08:00
    因为有佐证。类似所谓蝴蝶效应,已做过的事总要产生一些影响,有些影响还不是即刻显现。要把这些影响都消除,挺难的~
    如果昨天和你记忆相关的人全部说谎,你放置的东西故意易位,如此类似等等,你就会相信一个假的记忆了。
    同理,历史也是,如果把大多数相关记载篡改,那么后人看到和相信的很可能就是一个假的历史
    whiletrue
        39
    whiletrue  
       2020-10-20 19:54:11 +08:00
    为了篡改你的记忆,需要篡改一切跟你有关的物理世界的证据,这个计算量得有多大
    la2la
        40
    la2la  
       2020-10-20 20:14:17 +08:00
    黑客帝国?
    jedicxl
        41
    jedicxl  
       2020-10-20 20:20:37 +08:00
    你的记忆生成后,并不能同时完全抹除你以前任一时刻当时的具体感受,离的越近,越是这样
    如果过去的记忆是睡梦中杜撰的,你怎么解释你任何时候的当下的感觉,和你一觉醒来后的回忆能够相互对应?

    比如,你在发这个帖子的当时,你打字的触感,脑中的想法,周围的环境声音,都会留在记忆中。你怎么解释你第二天对这些细节的回忆会和你当下的感受没有出入?
    dtgxx
        42
    dtgxx  
       2020-10-20 20:22:16 +08:00
    你今天发的帖子 每天都能看到 这么多 v 友给你证明 还不行啊
    yingfengi
        43
    yingfengi  
       2020-10-20 20:32:39 +08:00 via Android   ❤️ 1
    你们没通宵吗?
    newton108
        44
    newton108  
       2020-10-20 20:39:37 +08:00
    你想多了,你没有老婆……
    imzhazha
        45
    imzhazha  
       2020-10-20 20:41:50 +08:00 via Android
    如何证明这个世界不是虚幻的?
    pxlxh
        46
    pxlxh  
       2020-10-20 22:25:20 +08:00
    去工地搬三天砖 吃三天白水煮面条
    imbaojian
        47
    imbaojian  
       2020-10-20 22:49:58 +08:00 via iPhone
    你这样担心的话你就让另一个人帮你记着你昨天的事呗,你睡觉,他不睡,等你醒了,他再告诉你你昨天是谁。这样一对比就知道是不是真的记忆了。或者你找个本子记下来,睡一觉即使你记忆变了但是物质是不会改变的,所以也能用来证明你的记忆是不是真的。
    但你要真说啥物质思想都会随你变,那也太主观唯心了。
    haoo
        48
    haoo  
       2020-10-20 22:54:47 +08:00
    666
    BingoXuan
        49
    BingoXuan  
       2020-10-20 23:55:11 +08:00
    即使你記得你昨天回憶過前天的內容,如此一直追溯到最初的記憶,無法斷定記憶本身的真假。因為記憶不過是一種感覺或是印象或是反思,不存在可驗證的物質實體。但笛卡兒顯然給出了答案,也就是第一真理:我思故我在。無論是記憶還是當下感覺,都無法可證偽的。而懷疑就必然有一實體,那就是我。我的思考必定有其現實來源,而其形式必定以記憶形式浮現,儘管記憶是模糊且不是必定可靠。但思考本身不必被質疑,記憶也不必質疑。
    或者說,我們感知的時間都是根據現實規律所總結的,因果規律決定了我們的時間感,任何符合時間之箭的事情都是真實的,就如記憶一般。
    xiaomingVTEX
        50
    xiaomingVTEX  
       2020-10-21 08:31:05 +08:00
    楚门 的世界
    aegon466
        51
    aegon466  
       2020-10-21 09:45:47 +08:00
    建议再找个人两班倒 一人睡觉一人值班 就能确定是不是连续的了
    meowz
        52
    meowz  
       2020-10-21 14:12:03 +08:00
    「建议再找个人两班倒 一人睡觉一人值班 就能确定是不是连续的了」有可能这是梦里给的记忆。
    chanlk
        53
    chanlk  
       2020-10-21 15:23:44 +08:00
    "你的怀疑本身也是值得怀疑的"
    lxk11153
        54
    lxk11153  
       2020-10-21 17:28:47 +08:00
    《全面回忆》 Total Recall (2012) https://www.bilibili.com/video/BV1js411x7gj
    @idou @blackcurrant 也算和本帖有点点搭边 [doge]
    julyclyde
        55
    julyclyde  
       2020-10-22 19:14:31 +08:00
    全面回忆建议看那个旧版的
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