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johnsonyeen
V2EX  ›  Apple

M1 和 i7 对比

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  •   johnsonyeen · 2020-11-13 14:37:55 +08:00 · 13235 次点击
    这是一个创建于 1453 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    看到 apple 的介绍 都是和 i7 对比,性能翻了几倍.. 有些想买

    不知道这些对比, 把 i7 的睿频算进去或者考虑了没有,我记得 i7 睿频后,短时性能会猛的上升非常多。

    95 条回复    2020-11-17 17:00:03 +08:00
    BeliefanX
        1
    BeliefanX  
       2020-11-13 14:48:38 +08:00
    睿频 也不可能有翻倍的性能提升,并且同等性能下,功耗完全不在一个水平上,现在最大的问题是兼容性问题。。。
    wu2008yu
        2
    wu2008yu  
       2020-11-13 14:58:17 +08:00
    可以看跑分
    eGlhb2Jhb2Jhbw
        3
    eGlhb2Jhb2Jhbw  
       2020-11-13 15:03:25 +08:00
    如一楼所说,性能不是考虑的点,单论跑分性能肯定是强的,就算没有三五倍,起码一倍是有的的,再不济也打个平手,不至于没打过非说打过了吧。如果真如宣传说性能是强个好几倍,但是软件不兼容不能用,咋?买来跑分玩的?
    wamson
        4
    wamson  
       2020-11-13 15:07:03 +08:00 via iPhone
    其实比较在意的是 arm 的精简指令集会不会影响一些专业软件的运行效率,比如在 x86 上运行只需要 5k 条 cpu 指令,但中在 arm 上要达到同样的效果却要 7k 条 cpu 指令。
    linux40
        5
    linux40  
       2020-11-13 15:17:19 +08:00 via Android
    @wamson x86 每条指令的时钟不一样长,不能和 risc 比。
    linksNoFound
        6
    linksNoFound  
       2020-11-13 15:34:00 +08:00   ❤️ 5
    显卡也比 cpu 的运算能力强几百上千倍呢,不信跑个比特币
    不同架构很难一概而论
    johnsonyeen
        7
    johnsonyeen  
    OP
       2020-11-13 16:01:29 +08:00
    @eGlhb2Jhb2Jhbw 嗯 八核堆上去,性能翻倍肯定是有的。 这个价位还能上八核,的确是一场桌面革命; 兼容性的问题话, 短期内肯定有的吧, 一般办公用户, 那就不在乎这点兼容性了,有这至少翻倍的性能,太满足了。不知道 AUTOCAD 能不能用
    icyalala
        8
    icyalala  
       2020-11-13 16:03:29 +08:00   ❤️ 1
    @wamson @linux40
    跑 SPEC 2006 统计 Instruction 数量 A12 比 9900k 大概多 10%,这块儿没有那么大差异。
    另外 CISC 指令是变长的,前端实现实际上是更复杂的。
    aydd2004
        9
    aydd2004  
       2020-11-13 16:04:06 +08:00
    通用场景先把你干掉 然后慢慢再吃专业应用

    INTEL 左边是 AMD 右边是 APPLE 果真姓 A 的都不是好人
    yousabuk
        10
    yousabuk  
       2020-11-13 16:07:51 +08:00 via iPhone
    @aydd2004 主要是姓 I 那家伙太自大,懒惰成性。
    cxe2v
        11
    cxe2v  
       2020-11-13 16:14:20 +08:00
    @johnsonyeen #7 一般办公用户他也不在乎这性能啊
    Aspector
        12
    Aspector  
       2020-11-13 16:26:54 +08:00   ❤️ 2
    测来测去最后还是要看具体到软件的 bench,等发售测评吧。

    目前只看到 Affinity 的工作人员在论坛里把 M1 的 bench 贴出来了:
    Vector (Single CPU): 504; Vector (Multi CPU): 2032
    Raster (Multi CPU): 538; Raster (Single GPU): 6966 - Apple M1 (Metal)

    串里还有一台 XPS 17 (2020)
    Vector (Single CPU): 300; Vector (Multi CPU): 1698
    Raster (Multi CPU): 548; Raster (Single GPU): 8302- GeForce RTX 2060 Max-Q
    johnsonyeen
        13
    johnsonyeen  
    OP
       2020-11-13 17:03:09 +08:00
    @cxe2v 性能关系效率哈, 还有续航这个杀手锏
    johnsonyeen
        14
    johnsonyeen  
    OP
       2020-11-13 17:04:12 +08:00
    @yousabuk 20 年没对手,也是没有办法
    angkec
        15
    angkec  
       2020-11-13 17:45:39 +08:00
    @Aspector 这么可怕,集显到了移动独显的水平?
    Yandizhao
        16
    Yandizhao  
       2020-11-13 17:54:04 +08:00
    看应用场景吧,如果是办公的话,文字处理,图片处理,视频处理,不存在兼容问题。打游戏。。。以前也不怎么兼容啊。。。
    cheng6563
        17
    cheng6563  
       2020-11-13 18:18:53 +08:00 via Android
    我老觉得 geekbench 跑 x86 本来就分低。当初贴吧还一直刷 a7 战 i7 就是因为 i7 的 geekbench 分数极低
    Aspector
        18
    Aspector  
       2020-11-13 20:17:20 +08:00 via iPhone
    @angkec 我在那个帖子里转了一圈,GTX 1650 大概也是这个分。不过这个 bench 靠不靠谱也不好说,虽然大部分符合预期,但是有几台 2080ti 的机器才 3000 多分...
    blackcatxh
        19
    blackcatxh  
       2020-11-13 20:36:37 +08:00
    @cheng6563 Cinebench R23 结果也有了,M1 跑出了上万分...这下真的无敌了
    cwbsw
        20
    cwbsw  
       2020-11-13 20:40:50 +08:00
    Apple 发布会的几倍提升的数字得看具体应用场景,但是 AnandTech 评测的 SPEC2006 成绩 10900K 是跑满睿频了的,单核 30 多 W,不敌 A14 。
    现在的悬念是 3.2G 的 M1 能不能超过 5959X,Intel 已经出局了。
    murmur
        21
    murmur  
       2020-11-13 20:43:12 +08:00
    @blackcatxh 那当然无敌,如果上万 cb r20 是真实成绩,那意味着是时候把 imac pro 、mbp16 、低配版 mac pro 统统扔进垃圾桶了,这么多东西死贵死贵还跑不过一个轻薄本
    wanguorui123
        22
    wanguorui123  
       2020-11-13 20:48:43 +08:00
    你唯一需要担心的是软件兼容性而不是性能,你要相信苹果的神优化
    matrix67
        23
    matrix67  
       2020-11-13 20:56:34 +08:00
    苹果为啥能够一蹴而就这么快后来者居上哇?

    我一直以为芯片这东西门槛很高,没个二十年积累上不去,结果苹果一代芯片就这么牛逼。 还是说 intel 自己的黑科技一直偷偷藏着掖着没拿出来。

    哪个大佬给讲讲。
    gainsurier
        24
    gainsurier  
       2020-11-13 21:21:18 +08:00 via iPhone   ❤️ 6
    @matrix67

    苹果也不是一蹴而就的,intel 这几年止步不前,才给了其他厂商逆袭的机会
    icyalala
        25
    icyalala  
       2020-11-13 21:44:51 +08:00   ❤️ 2
    @matrix67 苹果做芯片的那些人本来就是在芯片行业待过几十年的大神:

    比如 Jim Keller,就是起草了 x86-64 指令集、后来设计出 AMD ZEN 架构的大神, 在苹果设计了 A4 、A5 等芯片。
    去年加入苹果的 Mike Filippo 是 ARM 首席架构师,ARM-A76 架构就是他的作品。
    现在主管硬件的 Johny Srouji (就是发布会那个口音很重的家伙) 是 15 年去的苹果,之前在 Intel 干了十多年,也曾是 Intel CEO 的人选。

    这类牛人非常多,整个芯片团队实际是非常强大的。
    studyro
        26
    studyro  
       2020-11-13 21:56:00 +08:00 via iPhone
    5s 搭载的 A7 宣称是桌面级架构,我当时也觉得是沸腾式宣传
    xfrgux
        27
    xfrgux  
       2020-11-13 23:03:51 +08:00
    @blackcatxh 上万分?在哪看的
    nuevepicos
        28
    nuevepicos  
       2020-11-13 23:08:04 +08:00   ❤️ 2
    @matrix67 https://tieba.baidu.com/p/7086597933 看下这篇,苹果的芯片团队,其实有几十年积累的。
    jdjingdian
        29
    jdjingdian  
       2020-11-14 00:12:49 +08:00
    @blackcatxh 给个链接呗
    wydinhk
        30
    wydinhk  
       2020-11-14 00:34:13 +08:00 via iPhone
    @icyalala Srouji 的时间线不准确
    zartouch
        31
    zartouch  
       2020-11-14 01:02:06 +08:00
    这玩意最多是和 intel 的低压 U 有优势,毕竟有工艺优势,加上 ARM 架构能效在低频情况下比 x86 好,但想吊打标压 U 怕不是想多了。要是能吊打标压,苹果目前会只在轻薄应用?
    xfrgux
        32
    xfrgux  
       2020-11-14 01:43:13 +08:00
    @zartouch 买高配的大多都是要用生产力软件,现在兼容性都没搞好,假如性能比高配版强,如果你是库克,你会把所有产品线一次性都换了?
    IgniteWhite
        33
    IgniteWhite  
       2020-11-14 02:07:19 +08:00   ❤️ 1
    @matrix67 这几年实际上是台积电和 Intel 的竞争,Intel 想做 GAA,gate all around,台积电还是在缩小 FinFET 尺寸上入手。Intel 的路线至今没走通,商用产品就挤牙膏了。

    如果 Intel 这个路线走通了会是什么样子?理论上 GAA 的栅控能力强,漏电少,翻译过来就是频率能更高,功耗能更低。但是目前的现实是平面工艺天生适合 FinFET,天生不适合 GAA,GAA 就好比一根钢管,平面工艺做出来的钢管不可避免有缝,这个缝就会漏电,漏电的话,GAA 还不如传统 FET 。

    而台积电呢,自己的路线是顺利的,几年投进去的资源会获得按部就班的回报,楼上#25 提到的设计师们就能放开设计,按照时间线投产。对于晶圆厂来说,路线的 momentum 实在是太大了,几年内不是说变就变的。一旦选错了,这几年内后面的应对只能是权宜之计,就看后面几年 Intel 的工艺能不能有大突破了。
    IgniteWhite
        34
    IgniteWhite  
       2020-11-14 02:08:32 +08:00
    另外,ARM 最早的成立就和 Apple 甚有渊源。
    20015jjw
        35
    20015jjw  
       2020-11-14 02:14:37 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @murmur
    真实的 iMac Pro,mbp16 和 mac pro 用户基本真的没有不想看到 m1 起飞的
    因为这意味着很快就能更低的价格换很多的性能+功耗提升
    我现在恨不得睡几个月快进到 apple 出 arm 16 寸和 arm mac pro
    又不是买房怕跌价
    Dominic337
        36
    Dominic337  
       2020-11-14 03:05:09 +08:00
    对比的是最基础的款,怎么可能对比 i7 得数据。
    love
        37
    love  
       2020-11-14 07:44:21 +08:00 via Android
    @zartouch 这里对比的不是标压 CPU ?
    zartouch
        38
    zartouch  
       2020-11-14 09:29:31 +08:00 via iPhone
    @love 苹果宣传的是和上一代对比, 而且说的是 best in class 也就是对应功耗的 cpu, 怎么可能和标压比
    zartouch
        39
    zartouch  
       2020-11-14 09:35:09 +08:00 via iPhone
    @xfrgux 你这说法根本站不住脚, 如果苹果现在准备好高端 cpu 至少 mbp16 肯定是有 arm 款了。mbp13 换 arm 但 Intel U 的版本也接着卖啊, 又不是有 arm 了 intel 款的就只能直接砍掉。
    minsheng
        40
    minsheng  
       2020-11-14 10:19:17 +08:00 via iPhone
    @zartouch 你自己拿 Swift 写个红黑树放你的 iPhone 12 和你的 MacBook Pro 顶配 16 去跑个分试试不就行了?

    剧透一下,A14 按着 i9 打。
    dalabenba
        41
    dalabenba  
       2020-11-14 10:41:06 +08:00 via Android
    翻几倍的是加速单元吧,咋可能计算性能翻几倍
    TStealer
        42
    TStealer  
       2020-11-14 10:46:35 +08:00
    @jiayuan0215 苹果官方的数据有备注,对比的是 i7 款
    THP301
        43
    THP301  
       2020-11-14 10:48:15 +08:00
    就是说台式机的 CPU 的市场 英特尔已经出局了,还剩下 AMD 和 苹果 CPU 的竞争 ?
    minsheng
        44
    minsheng  
       2020-11-14 10:52:13 +08:00 via iPhone   ❤️ 6
    其实就 A 系列和 X86 性能之争由来已久,令人搞笑的是两套完全相反的理论一直在循环出现,看的我非常难受:

    1. 苹果不行,Geekbench 不行,靠的都是专门的 ASIC,若论通用计算 X86 吊打苹果。
    2. 苹果也就通用计算能看一点,Intel 可是有高贵的 AVX512 !专业应用全看 SIMD !果必输!

    先说 1 。搜一下我的记忆,大约三四年前的时候 Twitter 上已经有人拿当时的 iPad 用 Z3 跑了分,吊打 i7 。Z3 是个什么呢,输入一套逻辑约束,构造一个解满足这些约束,或者告诉你找不到解。这玩意够通用计算了吧?这还是几年前。

    看看 Anandtech 的文章,A 系列的 U 在各个参数的堆料上都是压着 Intel 打,发射宽度,乱序窗口,老生常谈的缓存系统……ARM 新的内存模型可以让 A14/M1 的原子操作在没有竞争的情况下比 X86 快一个数量级。这样的例子有很多。前段时间看到的数据大约是 A 系列的 IPC 比 X86 高近一倍,指令多 10%,一个频率 3GHz,一个睿频 5-6GHz (顶级散热了),勉强能打了吧?

    然鹅 5-6GHz 是桌面上的情况。MacBook Pro 的散热跑不到那么高的。所以现在的情况就是,单论通用计算,跑跑 JS,MacBook Pro 16/iMac 已经在 Mac 家族要垫底了。

    其实 performance per watt 就是性能。现在 CPU 的问题就真的只是散热上不去。不知道你们有没有床上写代码的经历,我的顶配 16,只要不小心挡住出风口,kernel_task 就会疯狂占用 CPU 时间。以至于我最近行成条件反射,听到风扇就会查一下是不是有东西挡我 Mac 了。换了 M 系列,不论是峰值性能,持久性能,还是糟糕散热的性能,都会有显著提升。日常写代码操作还没有独立显卡抢散热。

    回到 2,先吐槽下 AVX512:Intel 在执行 AVX512 的时候会自动全 CPU 降频。我记得之前有在某个数据中心的博客上讨论过,假如代码跑在虚拟机上,隔壁邻居跑了个 AVX512……

    这玩意真的就完全看你的应用场景,软件适配了。很多人这辈子用的最刺激的应用估计就是某个没写好疯狂重渲染的 React/Vue 了,根本轮不到这类操作。我上半年做了一些简单的深度学习工作,同样的显卡( Titan RTX ),我的代码比学术界的某个库(上层应用,不是底层框架)快了 10 倍,GPU 占用率拉到满,可惜必须用那个库,哎。

    比如说你要做矩阵计算,然后手撸了两层循环,那 A14 和 i9 就……很难说了,拼的是编译器。可是苹果又不是没有提供 Accelerate,你用它的矩阵乘法,数据量大了直接帮你放到专门的电路上,压着 X86 打。跑模型也不需要自己拿 C++写个 RNN,用系统 /Tensorflow,专用电路肯定是比 Intel 快得多的。要知道老黄直播带货的时候最喜欢说他的加速卡一个机柜干掉 Intel 一个机房了。

    说到底,2 真的没啥好说的,要是你用的专业软件真的就非常 Windows,非常的没有用 GPU,非常的依按照 Intel 优化了自己的 SIMD……那你就继续用呗。我平时写码编译反正没有这个需求。

    分享一个优化 ARM SIMD 最后比 Intel 省钱的例子: https://blog.cloudflare.com/neon-is-the-new-black/

    最后,感觉 M1 显然是不够大。内存上限,核心数,IO 带宽……这一代只有两个 Thunderbolt 3,很难受。这玩意你不能说苹果搞不出大的,但肯定需要时间,所以就坐着等好了。看看明年的 MBP 16,后年努力一把 Mac Pro 。我自己是买了个 Mac Mini 放公司玩,反正便宜,再不济当个 CI 服务器好了。
    xfrgux
        45
    xfrgux  
       2020-11-14 10:55:09 +08:00
    @zartouch intel 的版本是在卖,但是 arm 版买回去现在只能当上网办公本,发不发有什么意义呢。另外目前 M1 上的 gpu 还达不到 MBP16 的独显的性能,所以高配版会有更强的芯片,但不代表 M1 cpu 打不过 mbp 上的标压 u,现在单核直接吊打了,多核因为散热原因 intel 8 核只能降到 3Ghz,像 GB5 这种短时间峰值性能测试都不如 M1
    Lemeng
        46
    Lemeng  
       2020-11-14 11:01:43 +08:00
    主要用途呢
    expy
        47
    expy  
       2020-11-14 11:02:32 +08:00
    如果实际使用 x264/x265 转码,gcc 编译速度能翻几倍,那必须买买买了。Intel 每代好像就 10%提升。
    reus
        48
    reus  
       2020-11-14 11:03:57 +08:00
    急什么,过几天,等有人拿到实机了,实际跑一下日常编译、视频编码等等实际负载了,看是不是真的有几倍提升,再考虑也不迟。
    反正我是不信这些广告词的。
    zartouch
        49
    zartouch  
       2020-11-14 11:08:41 +08:00
    @minsheng 编译器用的什么版本,代码实现是什么。 什么叫红黑树的跑分?做的什么操作,数据集是什么一概没有,你这回复连最基本的程序员的素养都没有就别浪费我的时间了好吧。

    况且就算你所谓的什么跑分高吧,这就代表 m1 强于 i9 ?苹果 m1 机器学习模块还吊打 i9 呢,是不是也直接等于 m1 强于 i9 了?还是先提升下专业素养,再来回帖吧。
    zartouch
        50
    zartouch  
       2020-11-14 11:16:48 +08:00
    @xfrgux 算了,你要硬要认为 10 多 W 的 U 能打标压我也懒得和你多扯,等过几天测试数据出来就明白了。架构不同,GB5 的跑分我不认为对实际应用有什么意义,几年前 A 系列 U 就各种赶超 intel U,然而有什么用呢? 对 x86 平台的用户而言,你还得看在各自的场景有提升。在后端开发这快,短期内我是不乐观。
    charlie21
        51
    charlie21  
       2020-11-14 11:40:11 +08:00
    既然这么牛逼,苹果公司内部怎么不用自产 ARM 芯片的果机替换 X86 果机呢?
    denvi
        52
    denvi  
       2020-11-14 11:46:36 +08:00 via iPhone
    @zartouch M1 实际应用性能如何这几天都会有测试数据,但纸面性能图有了选择看不见?实际应用上 x86 优化得,ARM 优化不得吗?时间问题罢了,即使性能持平,但功耗几倍的优势足以让多数应用行业和公司转向,还是选择看不见。
    xfrgux
        53
    xfrgux  
       2020-11-14 11:46:40 +08:00
    @zartouch 功耗大就是牛逼? intel 标压移动 u 怎么被 amd 吊打的?而且 M1 全核功耗应该在 20w 左右。2 年前我就用 ffmpeg 测过 a12x 对比 7700hq 视频软解,a12x 就比 7700hq 强了
    irelandken
        54
    irelandken  
       2020-11-14 11:47:58 +08:00
    @minsheng 非常专业, 赞同~
    denvi
        55
    denvi  
       2020-11-14 11:54:23 +08:00 via iPhone
    @zartouch 另外,看性能趋势,intel 还不能突破的话,在同功耗或者同价格段的市场里被甩开不是铁定的吗?我对 M1 性能也不抱过高期望,这点和你一致,但我倾向认为不是苹果现阶段做不到,而是市场策略、成本限制、芯片外围如内存和 io 限制还没 /不愿做到很高而已。其中原因我们无法得知,但 cpu gpu 等核心性能上我反而毫不怀疑。
    2kCS5c0b0ITXE5k2
        56
    2kCS5c0b0ITXE5k2  
       2020-11-14 12:06:35 +08:00
    @denvi 而且积热问题有没有解决。这是一个问题
    denvi
        57
    denvi  
       2020-11-14 12:16:20 +08:00 via iPhone
    @emeab 积热?苹果就是统一规格用散热来区分产品线,积热是 feature 好吗😂
    minsheng
        58
    minsheng  
       2020-11-14 12:45:42 +08:00 via iPhone
    @zartouch

    > 编译器用的什么版本,代码实现是什么。 什么叫红黑树的跑分?做的什么操作,数据集是什么一概没有,你这回复连最基本的程序员的素养都没有就别浪费我的时间了好吧。

    我说了,你,不服,你用 Swift 写,数据你来生成,操作你来选。你这么缺少探索精神也好意思叫自己程序员?
    minsheng
        59
    minsheng  
       2020-11-14 12:47:07 +08:00 via iPhone
    @denvi 说到积热,看前两天 Mini 和 Pro 的 GB 跑分没有 Air 高,非常令人迷惑
    Aspector
        60
    Aspector  
       2020-11-14 12:58:36 +08:00
    @blackcatxh 你这个上万也太离谱了。我在 cpu-monkey 找了 53 个 CPU 的 R23 、GB5 单核跑分,linear fit 出来的 R^2 有 0.8277,M1 推算下来 R23 单核分数的 95%置信区间在[1558,1769],按照 DTK 流出 MP Ratio=4.59 ,多核顶破天就 7000 多。当然了我这个也是 xjb 算的,由于没有 ARM 处理器的数据点,dummy 都没法设置,最后 M1 的单核分数出来只有 1400 多也很有可能。
    denvi
        61
    denvi  
       2020-11-14 12:59:37 +08:00 via iPhone
    @minsheng 是的,确实迷惑。可能调度策略和测试强度不够?
    tsanie
        62
    tsanie  
       2020-11-14 13:10:44 +08:00
    @minsheng GB 跑分误差还是有点大,再加上目前三者跑分数量有点少,不能反应普遍的性能差异。
    不过我看了下,分别去掉最高分与最低分然后平均一下:
    Air 剩下 7 个记录,单核 1707,多核 7273
    Pro 剩下 10 个记录,单核 1720,多核 7400
    Mini 剩下 3 个记录,单核 1739,多核 7639
    当然这么算也不严谨,等之后出现大量记录之后才好做普遍分析。
    Dimple91
        63
    Dimple91  
       2020-11-14 13:17:12 +08:00
    还是先看大家的评测吧,我 13 年 MBP,确实也有升级的必要了,但是得看评测才能决定
    feikaras
        64
    feikaras  
       2020-11-14 13:42:41 +08:00
    通篇只强调性能的时候,真相是往往连性能都不咋样。
    看下面一排小字的注释才是真相——进行了数据筛选。
    那 SOC 总会比通用 CPU 快一点的。
    feikaras
        65
    feikaras  
       2020-11-14 13:44:29 +08:00
    另外总有人以为这个是升级,其实完全不如 Intel mac,内存是淘汰 Apple CPU 的唯一标准,而运算速度不是。
    zartouch
        66
    zartouch  
       2020-11-14 13:59:49 +08:00
    @xfrgux amd 吊打和 M1 一回事? amd 同样有工艺优势,而且功耗差距没这么大,偷换概念玩的挺 6 的啊。 架构都不同,你拿单向成绩说事?还是用 x86 平台你以为只是为了看视频?
    jdjingdian
        67
    jdjingdian  
       2020-11-14 14:03:41 +08:00 via iPhone
    @Aspector 应该不是上万,是在 9000-10000 之间,谷歌搜 m1 r23 可以看到图,在测试过程中没有具体分数,但是排名在 9000 分和 10000 分的 cpu 之间
    xuegy
        68
    xuegy  
       2020-11-14 14:21:19 +08:00 via iPhone
    MATLAB 这种软件怎么办,底层的 BLAS 库整个要推倒重来了吧
    mahaonan1994
        69
    mahaonan1994  
       2020-11-14 14:24:19 +08:00
    @gainsurier A13 和 9900k 放在一排,这意思是性能差不多么?
    zartouch
        70
    zartouch  
       2020-11-14 14:30:59 +08:00
    @denvi 不好意思所谓都纸面成绩现在不也只有 GB5 和 spec 2006,这 2 个测试有很多争议你看不见?况且有很多东西不是所谓的优化可以解决的。比如 docker 现在 x86 上面依靠的虚拟化技术,可不是靠软件优化可以弥补的。

    还有我说的是目前 m1 和标压 U 的差距,从来没说过 m1 不能甩开同功耗的 intel U 。麻烦不要自己立个靶子来打。 至于长远来看,就算 intel 不行,amd 也在持续发力,苹果和 amd 都是台积电代工,工艺上就不可能有这么大的优势。要靠 arm 架构来打 x86 在高频我是不看好。现阶段 arm 架构超过 3Ghz 能耗比就是急剧下降,不要说什么其他因素,疯狂砸钱不考虑成本 intel 也能出更高工艺的产品,问题是那东西不能量产不等于没用。
    denvi
        71
    denvi  
       2020-11-14 15:07:08 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @zartouch 在你看来,arm 需要所有层面全面碾压 x86 才有意义对吧?不知道你到底再争论什么,爱用啥用啥好吗,看自己需求。粗浅的比较 arm 和 x86 一点意义都没有,还停留在功耗甚至架构不同不能比较的年代吗?醒醒。讨论下 M1 或者以后 Mx 能干啥不能干啥,个人怎么选产品和技术路线不好?还有,你还是看不见做同样工作,省下来的功耗和时间成本带来的变革,要变天了亲。
    deanguqiang
        72
    deanguqiang  
       2020-11-14 16:21:22 +08:00
    过几天真机出来再回来到底是谁在抬杠
    zartouch
        73
    zartouch  
       2020-11-14 17:23:43 +08:00   ❤️ 1
    @denvi 不是,我就回复了个不认为现在 M1 能和 intel 标压 U 比,特别是后端开发这块。你自己跳出来扯些有的没的,我反驳了,现在又第二次代表我 “arm 需要所有层面全面碾压 x86 才有意义对吧” 立块靶子给自己打?而且也是你说什么不要看不所谓的纸面性能, 现在又变成讨论下 M1 能干啥不要粗浅比较。 前后发言能保持一致吗?

    我再强调一边我的观点,M1 自然有它意义,但是目前只是停留在轻薄本的工作流上面,我不认同的是,很多楼里的人是以为甚至已经能替代标压 U,9900K 这类 x86 的高端 U 了。麻烦不要一次次的假象出一个观点,立个靶子自己打,这样真的很无聊。
    danielmiao
        74
    danielmiao  
       2020-11-14 17:53:16 +08:00
    看看 MacOS 的市场占有率就知道,这玩意不是给普通大众用的,M1 也不可能替代 Intel,仔细看看苹果的数据,基本全部集中在了视频编辑相关上了,这就是 M1 未来的方向。
    至于说写代码,从 TouchBar 开始就已经喊程序员滚粗,还没听懂么??
    edius
        75
    edius  
       2020-11-14 18:37:07 +08:00   ❤️ 1
    geekbench 看看就好,别当真。比如 geekbench 测试我的 nuc8i5,单核心性能超越我的另一台 E5-1650V2,多核当然是 1650 强,同时压缩 1 分钟 4K 100M 码流的 264 视频为 H265 格式,NUC8i5 可以 1:1 左右,而 1650V2 单纯 CPU 压缩同样视频 1 分钟,要 10 多分钟,我能说 8259 的 CPU 强过 1650 的 10 倍吗?而真实情况是因为 intel 的集成显卡可以对 h265 编码做了优化。但是真实调用 CPU 的时候,比如打开 10G 的 RAW 文件解码,1650 超越 8259 太多了,还有 AE 合成一个 15 秒的片头,NUC8 基本上不能使用,而 1650 比较轻松。M1 的核心看介绍对 FCPX 优化的非常多,还是很期待的。
    EIJAM
        76
    EIJAM  
       2020-11-14 18:40:00 +08:00
    @danielmiao 刚滚到 Windows10,又被莫名其妙的睡死重启赶回来了。macOS 真香。
    2kCS5c0b0ITXE5k2
        77
    2kCS5c0b0ITXE5k2  
       2020-11-14 19:07:38 +08:00
    @denvi 你去看看 amd 7nm 的积热问题把 晶体管越多 热量更加不容易排出来
    huiyifyj
        78
    huiyifyj  
       2020-11-14 19:16:55 +08:00
    跑分和苹果的宣传也就图一乐,真自己到手用才知道好坏。
    vicya
        79
    vicya  
       2020-11-14 21:10:01 +08:00
    @emeab 主要是 Die 的面积太小了。
    xfrgux
        80
    xfrgux  
       2020-11-14 23:29:58 +08:00
    @zartouch 功耗差了一倍还不大? r20 多核 4800u 60w 功耗和 10875H 130w 功耗下的性能一样,用上 5nm 全核 20w 的 M1 吊打 45w 的 intel 标压 u 很奇怪?
    ![avatar]( https://pic2.zhimg.com/80/v2-ac46e7c1a2f8fded3107b05c6ca44c59_1440w.jpg)
    Tink
        81
    Tink  
       2020-11-14 23:39:54 +08:00 via Android
    @zartouch 就是打的标压,而且是 i9
    Tink
        82
    Tink  
       2020-11-14 23:55:23 +08:00 via Android
    @xfrgux https://www.chiphell.com/thread-2276297-1-1.html

    m1 gpu 能到 mbp16 的独显水平啊
    xfrgux
        83
    xfrgux  
       2020-11-15 00:01:41 +08:00
    @Tink 这不是还差了 15%,别提更强的 5500m 和 5600m 了
    Tink
        84
    Tink  
       2020-11-15 00:22:32 +08:00 via Android
    @xfrgux 毕竟初代么,这个水平我已经很满意了,我现在就关心 v 社会不会让 dota2 兼容
    Tink
        85
    Tink  
       2020-11-15 00:24:55 +08:00 via Android
    @xfrgux 感觉光比跑分意义不大,应用兼容才是硬道理
    Keyes
        86
    Keyes  
       2020-11-15 00:41:21 +08:00 via iPhone
    @Tink 我更关心玻璃渣会不会编个 wow 过来,eve 我是不指望了 手动捂脸
    vain
        87
    vain  
       2020-11-15 01:36:08 +08:00
    @Keyes EVE-ONLINE 老玩家了
    chen006
        88
    chen006  
       2020-11-15 01:40:24 +08:00 via Android
    除非你只开发苹果上的应用,其余的完全没有买的价值,基础工具链缺失严重,基本上自绝于开发者了,等几年吧
    denvi
        89
    denvi  
       2020-11-15 10:19:50 +08:00 via iPhone
    @emeab 这是没办法的吧,跟多少 nm 关系不是特别大,目前芯片从平面到 3d 堆叠方向走,die 面积小了积热是必然的。M1 160 亿晶体管,积热如何只能看面积,如果是 mba 才 20w 以下的,感觉就是…怕个卵
    reus
        90
    reus  
       2020-11-15 14:16:11 +08:00
    https://browser.geekbench.com/mac-benchmarks

    就算是 geekbench,单核性能最高比 x86 高 40%,多核性能比不上同样 8 核心的志强、10 代 i7 、9 代 i9

    “翻了几倍”,不是事实,翻倍都没有,单核快了,但多核是落后的。
    denvi
        91
    denvi  
       2020-11-15 20:25:53 +08:00 via iPhone
    M1 性能确实非常强了,为防某些人又来杠,就限定在同等价位下吧,可称为最强了。性能没问题,关键还真看生态,那几十年数百上千亿的投入和整个行业链的路径依赖,不是那么轻易就能扭转。这个问题当年 x86 登台的时候同样面临,只要每瓦性能-成本,绝对性能-能做什么的优势足够大,生态就留给时间吧。每瓦性能应该没人会杠吧,绝对性能在某些人眼里就是极限高频,别以为 arm 就拉不上去,从工艺上看台积电这代确实不适合,但从芯片设计上不像大部分人的认知,其实不存在难以跨越的障碍,只是苹果或者 arm 选择做不做,代价有多大而已。
    另外,最后回复一次,整楼里你说的话糟点太多,就别蹦哒了。
    @zartouch
    zartouch
        92
    zartouch  
       2020-11-15 20:48:49 +08:00
    @denvi 说的东西麻烦拿出证据来,别 YY 一堆东西出来。还有你这种给自己立个靶子自己打的玩法能不能消停下。代表你自己就好,别没事老代表别人。还有我有什么说的不对你直接反驳啊,在这阴阳怪气算怎么回事?看看你自己的回复,有正面回复我的问题吗?说不出一二三就麻烦闭嘴。不知道是谁在这蹦跶。
    zartouch
        93
    zartouch  
       2020-11-15 21:37:04 +08:00
    @xfrgux 首先 20W 和 45W 是 TDP 不是实际功耗,再来 M1 是 SoC 不只有单独的 CPU, 还有 GPU 和其他集成控制器。anandtech 上面根据苹果的发布图认为 M1 CPU 的峰值功耗在 18W,而 TDP 45W 的 intel 在很多笔记本里不说 130W,60W-70W 是可以跑到的,这可不是 2 倍差距。

    况且那是频率峰值,笔记本里谁会跑这么高。10875h 正常笔记本里跑也有 3500 分左右,功耗就 60-70W,跑分可没变一半。
    xfrgux
        94
    xfrgux  
       2020-11-15 23:39:05 +08:00
    @zartouch 4800U 跑 3500 分只要 28w,功耗还是一半。苹果发布会 ppt 说了,相同性能时功耗是 intel 的 1/3,不是差不多? Anandtech 已经实测跑 SPEC06 3.0G 的 A14 单核功耗在 4.5w 左右,小核功耗 0.4w ,M1 是 4 大核+4 小核,大核频率还提高到了 3.2G ,20w 都是保守估计了
    denvi
        95
    denvi  
       2020-11-17 17:00:03 +08:00 via iPhone
    那个被我 b 了的啥 zatoch,谁帮我 @一下他,让他出来挨打
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