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wxsm
V2EX  ›  职场话题

产品经理真的挺好当

  •  3
     
  •   wxsm · 2021-03-17 11:02:58 +08:00 · 14460 次点击
    这是一个创建于 520 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    今天抄一下知乎,明天抄一下头条,手里十几款竞品轮流抄,反正总能找到「合适」的。还不能质疑他,质疑就是别人都这么做,我们也要这么做,你有本事你拿出证据来说服我,blabla

    今天觉得微信这个功能做得好,明天觉得贴吧那个功能好,让开发抄,开发说不好做,就说人家微信都能做,我们怎么就不能做。我一直想说人家微信团队多少人,人家开多少工资,我们多少人开多少工资,这能比吗?

    抄来抄去自家 app 变成个缝合怪,日活不增反跌,牛逼的就反过来怼开发说都是你们 bug 多导致的,不牛逼的就拍拍屁股走人,留下一地鸡毛。

    虽说开发也是打工人,自家产品变成怎样跟我没有半毛钱关系,大不了我也走人。但是就是觉得难受。

    126 条回复    2021-03-21 18:25:22 +08:00
    1  2  
    faustina2018
        1
    faustina2018  
       2021-03-17 11:05:25 +08:00   ❤️ 2
    虽然但是。。。怎么看都像是更高层的授意啊……
    拍拍脑袋就想做微信的不都是老板吗( ̄▽ ̄") 。。。
    lonelymarried
        2
    lonelymarried  
       2021-03-17 11:10:31 +08:00
    哎,就怕产品帅锅给开发者,然后开发者卷铺盖走人,所以还是要对产品态度好点,忍。
    busymilk
        3
    busymilk  
       2021-03-17 11:12:12 +08:00 via iPhone   ❤️ 7
    感觉在说我们公司。。。
    sonxzjw
        4
    sonxzjw  
       2021-03-17 11:13:51 +08:00
    据了解目前天朝 po 绝大多数都是这个德性
    wxsm
        5
    wxsm  
    OP
       2021-03-17 11:15:48 +08:00
    @lonelymarried 我态度可好了,和 pm 关系还算可以。
    czfy
        6
    czfy  
       2021-03-17 11:22:03 +08:00
    C 端不了解,没待过
    B 端的产品经理,真的不好当,基本上很难逃脱项目 /产品的纠结
    OldActorsSmile
        7
    OldActorsSmile  
       2021-03-17 11:23:45 +08:00
    App 简洁最重要,例如这种 https://m3w.cn/wyspxz
    Justin13
        8
    Justin13  
       2021-03-17 11:25:06 +08:00 via Android
    那可太正常了,很多 PM 就是用户的传声筒,不管用户实际需求和产品设计,客户要什么就马上转给开发。
    还有的 PM 倒是想做事,但是眼高手低,把客户需求转为“合理”的产品功能,结果既不解决客户问题,又给扭曲产品设计,还给开发挖坑,最后都变成了包袱。
    ferrum
        9
    ferrum  
       2021-03-17 11:26:44 +08:00
    把微信当成标准抄是最烦人的。

    内部用的 IM 工具,前几个版本还能用密码登录。后来估计基本功能做完了,能腾出时间抄微信了,就改成只能用手机扫码登录,直接把密码登录去掉。

    每次电脑重启后需要重新登录时都想骂娘:我明明就坐在电脑面前,为什么扫码登录会更方便?
    xiangyuecn
        10
    xiangyuecn  
       2021-03-17 11:30:46 +08:00   ❤️ 1
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    ....
    column_100
    otakustay
        11
    otakustay  
       2021-03-17 11:36:06 +08:00   ❤️ 5
    这种产品经理是回答不了这问题的:做与先行者相同的功能,是我们有碾压对方的资源和渠道可以占领市场,还是我们打算只分很小的一杯羹安心度日
    smallego
        12
    smallego  
       2021-03-17 11:37:33 +08:00   ❤️ 10
    因为绝大部分的产品经理是不合格的
    要发现用户的问题是很难的一件事
    大多数的创业为什么失败,就是因为人类的认知有盲点:大多数人以为自己知道,但其实是不知道
    撞墙了才发现,喔,原来之前想的是错的
    把 app 的方向交给产品经理是一件非常危险的事情,这件事情应该是交给公司那个定战略的人
    顶级的产品经理是极少的
    FloatLost
        13
    FloatLost  
       2021-03-17 11:40:51 +08:00   ❤️ 1
    以前公司产品总监是唯一一个我觉得牛逼的产品,他做的功能都是有适当的理由去做的,而且会考虑怎么设计可以开发最轻松实现,剩下遇到的一些产品真的是垃圾,动不动就是做出来再说,然后用户都怼他,这功能我们没要求这样为啥什么设计这么难用,他又要改,最恶心的时候上线前半个小时改需求。
    phinex
        14
    phinex  
       2021-03-17 11:45:49 +08:00
    vx 有啥好学的。。。
    iloveyou
        15
    iloveyou  
       2021-03-17 11:46:11 +08:00
    你不会是坐我旁边那位吧
    iloveyou
        16
    iloveyou  
       2021-03-17 11:50:05 +08:00   ❤️ 1
    还有就是现在 PM 把数据说话当成了令箭,什么功能都要做两份搞 ab 测试,都不带自己分析的吗?还有上个版本刚做完下个版本就推翻的神操作不是一次两次了
    cking
        17
    cking  
       2021-03-17 11:51:56 +08:00
    @xiangyuecn 前几天看见的 哈哈哈
    charlie21
        18
    charlie21  
       2021-03-17 12:11:24 +08:00
    还是做技术好 技能可迁移性强 跳槽时简历可以写一写。产品经理都是纸糊的,经常完成 鬼给鬼做鬼 APP 的任务,跳槽时简历都没法写的吧。你们见过产品经理的简历吗?
    tabris17
        19
    tabris17  
       2021-03-17 12:16:13 +08:00   ❤️ 1
    我碰到的一半产品都没法把用户登录注册忘记密码的 use case 给写利索
    shm7
        20
    shm7  
       2021-03-17 12:21:39 +08:00 via iPhone
    本来就是啊 你可以做很薄也可以做很厚
    NULL2020
        21
    NULL2020  
       2021-03-17 12:27:01 +08:00   ❤️ 1
    最 TM 讨厌的人
    JerryCha
        22
    JerryCha  
       2021-03-17 12:27:27 +08:00
    所以卷到死
    jtsai
        23
    jtsai  
       2021-03-17 12:28:44 +08:00   ❤️ 1
    平衡人际关系的能力比写代码难多了,你在用不同的维度衡量
    Varobjs
        24
    Varobjs  
       2021-03-17 12:39:39 +08:00   ❤️ 1
    ```
    还不能质疑他,质疑就是别人都这么做,我们也要这么做
    ```

    我遇到的是不能质疑,质疑就是老板就要这么做。
    peapods
        25
    peapods  
       2021-03-17 12:43:49 +08:00 via Android
    哈哈,还真是,我遇到的接触的产品经理的都是垃圾, 折腾人是一流的
    wisetc
        26
    wisetc  
       2021-03-17 13:13:20 +08:00 via iPhone
    给钱了吗?给钱了就给做,如果时间来得及的话。
    skrjscom
        27
    skrjscom  
       2021-03-17 13:14:13 +08:00
    产品经理应该是背锅的岗位
    TheLamb
        28
    TheLamb  
       2021-03-17 13:43:33 +08:00
    @czfy #6 b 端产品再加一个售后客服
    arthas2234
        29
    arthas2234  
       2021-03-17 13:46:36 +08:00
    《人人都是产品经理》
    czfy
        30
    czfy  
       2021-03-17 13:49:09 +08:00
    @TheLamb 对,虽然有公司会设运营岗来做这件事,但产品还是无法完全避免
    hoyixi
        31
    hoyixi  
       2021-03-17 13:51:51 +08:00
    天天改 UI,改交互的,大概率已经没啥前途了,相当于没事找事干,刷刷 KPI 和存在感。 基本上可以宣告开始走下坡路,离死不远了
    cloudzqy
        32
    cloudzqy  
       2021-03-17 13:58:23 +08:00 via Android
    这不就是知乎吗
    shierpro
        33
    shierpro  
       2021-03-17 14:04:00 +08:00
    ……

    开地图炮
    lagoon
        34
    lagoon  
       2021-03-17 14:06:17 +08:00   ❤️ 1
    作为码农,谴责这种开地图炮的
    drunkdog
        35
    drunkdog  
       2021-03-17 14:12:18 +08:00
    我估计大部分公司产品经理也不具备规划产品的权力,基本上都是甲方的传声筒,俗称“整理需求的”;要是 to c 的话,那估计也没这能力去搞一个产品,混碗饭吃而已,真有那本事那还能受这两头气
    zuosiruan
        36
    zuosiruan  
       2021-03-17 14:15:55 +08:00
    产品是分层最严重的职位 好的非常叼 差的就。。。没有中间的。
    zheshigexiaohao
        37
    zheshigexiaohao  
       2021-03-17 14:30:17 +08:00
    刚做这行时还怀疑只是我们这的产品垃圾,后来做的越久越觉得绝大部分产品经理就是垃圾,根本没有门槛,大部分都是拿几个竞品 app 抄,有的甚至连原型图都没,直接说你就照着 xx 做就行
    Arthur5
        38
    Arthur5  
       2021-03-17 14:36:56 +08:00
    @faustina2018 老板懂得更少啊,怎么会知道要去抄微信,真的最怕这些人还时不时给老板吹吹风。
    JoeoooLAI
        39
    JoeoooLAI  
       2021-03-17 14:38:57 +08:00
    有时候嘢别太操心,打工人的任务罢了
    KarmaWu
        40
    KarmaWu  
       2021-03-17 14:54:49 +08:00
    产品经理?主人(领导)的任务罢了
    funnyjade
        41
    funnyjade  
       2021-03-17 15:22:41 +08:00
    你怎么知道我怎么想
    derrick1
        42
    derrick1  
       2021-03-17 15:25:21 +08:00
    只能说入门的门槛比较低, 做好了难
    k8ser
        43
    k8ser  
       2021-03-17 15:29:05 +08:00
    好当吗?我研发转产品经理都不要我,2B 的
    vanityfairn
        44
    vanityfairn  
       2021-03-17 15:29:52 +08:00
    产品经理有好些也是傀儡的,只是领导的拍板。。。然后自己想想,画画 prd
    jaygood
        45
    jaygood  
       2021-03-17 15:31:04 +08:00
    人类的本质 是什么 大声告诉我
    szDaoge
        46
    szDaoge  
       2021-03-17 15:31:44 +08:00
    大部分的产品经理都是在做基础工作而已
    和大部分的码农只是搬运拼凑代码一样
    V2 上这样的开发多的是
    dji38838c
        47
    dji38838c  
       2021-03-17 15:34:55 +08:00
    认识一些读文科的,
    以前线上课程“入门 python”一直没有学会,
    现在在大厂做产品经理。
    oliver2bao
        48
    oliver2bao  
       2021-03-17 15:44:22 +08:00
    我以为就我遇到抄微信的情况,没想到抄微信是常规呀。话说抄 QQ 不香吗?
    zhaodong
        49
    zhaodong  
       2021-03-17 15:45:18 +08:00
    卷起来,同行卷,跨行卷~枪口不对阶级敌人,朝着阶级同志猛烈开火~
    ningfan120
        50
    ningfan120  
       2021-03-17 15:50:18 +08:00
    不会只有我觉得微信和 QQ 都不咋的吧,QQ 和微信是个好产品么?定位最开始是个聊天工具,最后发展为运营工具集合体
    gongshishao126
        51
    gongshishao126  
       2021-03-17 15:56:59 +08:00
    @ferrum 没有考虑过没带手机或手机没电的场景
    zhouwei520
        52
    zhouwei520  
       2021-03-17 16:00:20 +08:00
    各行都是入门简单,做精难
    wangyzj
        53
    wangyzj  
       2021-03-17 16:03:59 +08:00
    人人都是产品经理

    毒瘤之书
    2379920898
        54
    2379920898  
       2021-03-17 16:05:48 +08:00
    码农可不是白叫的。。最底层的一拨人。。真的和搬砖工一样的性质的。搬砖工上面有工头看管着。。码农有产品经理看管驱使,一样的性质、、
    szDaoge
        55
    szDaoge  
       2021-03-17 16:07:59 +08:00 via Android
    觉得微信、QQ 不怎么样的人见过很多
    不过这些人中能做出超过微信 QQ 十分之一用户量的产品的还真没见过!


    @ningfan120
    libasten
        56
    libasten  
       2021-03-17 16:10:43 +08:00
    我去,终于知道为啥很多 app 的附带功能都差不多了。
    Reol
        57
    Reol  
       2021-03-17 16:26:28 +08:00   ❤️ 6
    @szDaoge 微信也有卫兵我是没想到的
    szDaoge
        58
    szDaoge  
       2021-03-17 16:30:28 +08:00   ❤️ 2
    承认自己的认知能力,是人与人水平差异的关键一环。
    @Reol
    Sinyuan
        59
    Sinyuan  
       2021-03-17 16:42:32 +08:00   ❤️ 1
    [产品经理:我想要这边右划可以出菜单,然后还需要一个闪烁的动画,这边这个 tab 可以拉下来,你听懂了吧?
    设计师:别废话了,把你要抄的那个产品拿给我看一下。] 🤣🤣🤣
    xrr2016
        60
    xrr2016  
       2021-03-17 16:45:13 +08:00   ❤️ 4
    最烦产品的一句话就是 “别人也是这样的啊”,莫名想起狂人日记的那句‘从来如此,便对吗’ 哈哈哈😄
    aino
        61
    aino  
       2021-03-17 16:49:01 +08:00
    最烦产品经理说的一些装逼术语,一天天的闭环 smate 原则 用户增长 什么乱七八糟的
    Lemeng
        62
    Lemeng  
       2021-03-17 16:51:12 +08:00
    产品经理也是非常好的,我以前有个同事真是专业的,认真负责,有自己的东西
    Felldeadbird
        63
    Felldeadbird  
       2021-03-17 17:02:33 +08:00
    因为这是不是一个运营型的 PM 。或者说不懂运营。只懂 别家是最好的。
    namelosw
        64
    namelosw  
       2021-03-17 17:17:12 +08:00
    哈哈莫不是说滴滴, 打车软件也来做种树小游戏

    以后所有 app 里都能种树哈哈哈
    leeeeec
        65
    leeeeec  
       2021-03-17 17:20:49 +08:00
    产品经理两极分化特别严重,有的产品嘴上念念有词,实际一点干货产出都没有。可是厉害的产品真的能拯救一款产品,特别在 B 端。
    qiushui777
        66
    qiushui777  
       2021-03-17 17:22:34 +08:00
    emm 。。其实我改需求都是老板的意思,我能不让程序员兄弟改代码就会尽量推掉。。
    nomemo
        67
    nomemo  
       2021-03-17 17:34:36 +08:00   ❤️ 1
    我来拉仇恨

    如果一个公司的产品经理垃圾,研发的水平又能高到哪里去呢?
    LCCCLCCC
        68
    LCCCLCCC  
       2021-03-17 17:36:15 +08:00
    @qiushui777 我也是各种能推则推,老板的脑袋拍的太快,东一帮西一棒。搞的产品像鸡窝一样。乱七八糟。一堆人吐槽。
    Neronotneo
        69
    Neronotneo  
       2021-03-17 17:48:06 +08:00
    不涉及到数据算法和匹配(即搜索和定制推送)、高并发、即时通讯的交互功能。
    难在哪里?

    扒皮抄袭这个事看市场反馈和行政指令不了解无法言说。
    单就楼主吐槽业务的实现难度和契约的收入来衡量产出就对自己的专业不自信、不尊重。
    arszlyx
        70
    arszlyx  
       2021-03-17 17:50:16 +08:00   ❤️ 1
    本人 6 年经验 2C 产品一枚,看大家都在吐槽 PM,的确我也遇到过很多不靠谱的 PM,大家都是从小白走过来的,包括开发的岗位也是;多一些包容就好了,其实 PM 也不像你们想想的那么简单,以我的公司为例,我除了要面对研发,还要面对市场、运营、硬件、算法、用户和老板,一个合格的 PM 一定是可以在这些不同部门间充分协调融合的,有时候我也会委屈或者叫为难研发,但这也是权衡的结果,而且我们都是打工的,我没有义务安慰任何人同事,所以别那么玻璃心,做好自己的那部分就足够了,共勉
    yyrashm
        71
    yyrashm  
       2021-03-17 17:58:24 +08:00
    噗,日常吐槽
    fkdtz
        72
    fkdtz  
       2021-03-17 17:58:52 +08:00
    产品这行,天花板有多高,门槛就有多低。

    优秀的产品能平衡各种资源,做出最有效的决策,最终项目有产出,有结果,有绩效。各部门都喜欢跟他一起干活,甚至改改需求都没什么大不了的。

    辣鸡产品,哦,辣鸡就对了。

    优秀的产品和辣鸡的产品都遇到过,可以说遇到一个优秀的产品真的是很幸福的事。
    wxsm
        73
    wxsm  
    OP
       2021-03-17 18:14:06 +08:00 via iPhone
    @Neronotneo 你的举例都是服务端难点,客户端有时候也有不少难点,不是说你看到就能抄。
    团队人数和工资水平我觉得是比较客观的,可以反映一个团队的大致水准。我不知道你从哪里解读出来的不尊重、不自信。
    wxsm
        74
    wxsm  
    OP
       2021-03-17 18:16:42 +08:00 via iPhone
    @arszlyx 哈哈,别在意,日常工作中大多还是比较和谐的,我也没点名,没那么大仇恨,只是积累多了来吐槽一下。
    wxsm
        75
    wxsm  
    OP
       2021-03-17 18:25:01 +08:00 via iPhone
    @nomemo 拿多少钱干多少活,开不出工资就招不到大牛。研发团队水平低我认了。
    justina25
        76
    justina25  
       2021-03-17 18:37:43 +08:00
    别人能做我为什么不能做是最撒必的逻辑
    otakustay
        77
    otakustay  
       2021-03-17 20:25:32 +08:00   ❤️ 2
    然后我觉得关键的点是:PM 为产生需求负责,还是为产品成功负责
    同理,在座更多的是研发,也应该去判断:研发为需求实现负责,还是为产品成功负责
    otakustay
        78
    otakustay  
       2021-03-17 20:25:56 +08:00
    如果研发仅为需求实现负责,那研发就没有任何资格指责 PM 以本楼描述的方式工作
    manami
        79
    manami  
       2021-03-17 20:58:08 +08:00
    遇到过类似的产品经理,跟他理论他还不听……
    mxT52CRuqR6o5
        80
    mxT52CRuqR6o5  
       2021-03-17 21:03:36 +08:00 via Android
    如果用户够多收益足够支撑的话,可以做 ab 测试来量化产品做的需求的成果
    duhb
        81
    duhb  
       2021-03-17 21:17:16 +08:00 via iPhone
    @otakustay 为一款产品成功与否负责的最终还是老板本人!
    abcbuzhiming
        82
    abcbuzhiming  
       2021-03-17 21:18:57 +08:00
    @nomemo 作为研发我是认同这句话的,这种产品经理要是老板容忍它继续带团队,那我就走呗,废话那么多干嘛?所以要么就上去拍桌子怼,怼不过还不走的研发是咋回事?

    @manami 理论啥,这种人需要的不是理论,是拍桌子摔杯子脱衣服准备干架
    wd
        83
    wd  
       2021-03-17 21:20:35 +08:00 via iPhone
    给缝合怪这个词点赞
    manami
        84
    manami  
       2021-03-17 21:21:45 +08:00
    @abcbuzhiming 跟平安那次 app 颜色根据手机壳不同而变化那个一样吗(笑哭
    tianzi123
        85
    tianzi123  
       2021-03-18 04:41:36 +08:00
    @ferrum 抄得不到位,应该向微信一样只要手机点下确定登录就行,不用每次都扫码
    sampeng
        86
    sampeng  
       2021-03-18 06:30:16 +08:00 via iPhone
    不是看不起产品经理,真的,大学出来找不到工作的人去哪了?去当产品经理了。
    BeiTianSoftware
        87
    BeiTianSoftware  
       2021-03-18 08:28:47 +08:00
    @wd 就像 War3 里不死族的憎恶,由各种生物的尸体拼凑成
    VHacker1989
        88
    VHacker1989  
       2021-03-18 08:44:05 +08:00
    各有各的难处
    sevenzhou1218
        89
    sevenzhou1218  
       2021-03-18 09:08:58 +08:00
    这种帖子真是...
    Zhangxiaopa
        90
    Zhangxiaopa  
       2021-03-18 09:11:39 +08:00
    有同感,ing..
    aino
        91
    aino  
       2021-03-18 09:16:08 +08:00   ❤️ 1
    sb 产品 每次说不过我就会一句,你不听我的,那你就和老板去说。emmmmm
    szDaoge
        92
    szDaoge  
       2021-03-18 09:18:53 +08:00 via Android
    每个人的岗位职责,都拎不清吗?作为开发,有权利质疑和拒绝需求?到底是谁 sb 呢?
    @aino
    sherlockwhite
        93
    sherlockwhite  
       2021-03-18 09:31:20 +08:00
    @szDaoge #92 笑了,你就是他们说的那种产品吧
    wxsm
        94
    wxsm  
    OP
       2021-03-18 09:34:27 +08:00
    @szDaoge 我认为开发有权利质疑需求,但没有权利拒绝需求。
    szDaoge
        95
    szDaoge  
       2021-03-18 09:41:39 +08:00 via Android
    只要不是赞同我,就是我的敌人。这就是你的幼稚思维吧。 @sherlockwhite

    你是老板可以。你是吗?@wxsm
    arszlyx
        96
    arszlyx  
       2021-03-18 09:44:30 +08:00
    @aino 换位思劳是个好角度,放下成见,想想是不是自己太强的敌意了
    vanityfairn
        97
    vanityfairn  
       2021-03-18 09:48:13 +08:00
    @wxsm 开发有权利质疑需求,但没有权利拒绝需求。 +1 ,事实我们也是这样的
    @szDaoge 如果自己设计的产品,不允许别人质疑,那可真就。。
    Marinaaaa
        98
    Marinaaaa  
       2021-03-18 09:50:13 +08:00
    《人人都是产品经理》

    我司新来的产品,不先了解现有的产品,然后自己又要重新弄一套
    wxsm
        99
    wxsm  
    OP
       2021-03-18 09:50:17 +08:00
    @szDaoge 我不需要是老板,就好像我不需要会做菜,但是我可以质疑你做的菜难吃。开发也是人,某种程度上更是产品的第一批用户。
    szDaoge
        100
    szDaoge  
       2021-03-18 09:53:05 +08:00 via Android
    允不允许质疑,要看你的岗位职责中有没有给你这个权利。有,你就是正当行使权利。没有,你就是做了不应该做的事儿。这有什么问题吗? 当然,你下了班后吐槽一下,是另一回事。
    @vanityfairn
    1  2  
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