我现在感觉 Java 有点底层了

框架

PHP

感觉

Java

47 条回复 • 2021-12-21 15:18:49 +08:00

1

liuidetmks

2021-12-18 17:14:47 +08:00 via iPhone

1

格局小了，现在是无代码 😏

2

Jooooooooo

2021-12-18 17:19:25 +08:00

时代变了, java 都底层了.

(上学没学过 c 吗

3

Weny

2021-12-18 17:27:08 +08:00

就算是汇编，只要是人类可读的其实都还好了... 只是不熟悉而已。来个例子

```C
void*
memmove(void *vdst, const void *vsrc, int n)
{
char *dst;
const char *src;

dst = vdst;
src = vsrc;
if (src > dst) {
while(n-- > 0)
*dst++ = *src++;
} else {
dst += n;
src += n;
while(n-- > 0)
*--dst = *--src;
}
return vdst;
}
```

4

rykinia

2021-12-18 17:29:15 +08:00

java 没有框架强行实现 bug 一堆？
js 没有框架照样爽？

很好奇什么神奇的需求能达到这种效果

5

Cbdy

2021-12-18 17:30:16 +08:00

原生不支持 JSON 是挺麻烦的

6

industryhive

2021-12-18 17:50:01 +08:00

java 是瘦语核的语言，光学会 java 的语法什么也做不了，必须使用 JDK 提供的类库或者框架才能实现一些复杂的功能，没有框架确实什么也做不了

7

linbingcheng

2021-12-18 17:54:22 +08:00

那是你没看过 C 和 C++ 的相关代码吧，简直绝望

8

Features

OP

2021-12-18 18:08:44 +08:00

@Jooooooooo
上学学 java 的时候，我们就感叹，C 已经算底层语言了
虽然他们都是高级语言，但是当时 java 确实更易用

9

seakingii

2021-12-18 18:24:08 +08:00

现在都 AI 写代码了,谁还自己写.

10

sagaxu

2021-12-18 18:25:12 +08:00

PHP 是最好的语言，虽然用 PHP 的公司越来越少了

11

makelove

2021-12-18 19:20:49 +08:00

2

不知道现在的 java 是什么样，以前我用的时候 java 社区开发习惯的确过于封装且追求高大全，后来一路 php/py/js 下来那些都没这么复杂，一眼就直接见底了
最近 java 那个漏洞也从侧面说明了一个小小的 logger 功能多到竟然也能搞出这么多事

12

hello2090

2021-12-18 19:32:02 +08:00

3

工作 10 多年了，从没挑剔过语言，钱给够让用啥用啥。

13

Borch

2021-12-18 19:47:00 +08:00

3

首先，这不叫底层。

14

Chihaya0824

2021-12-18 20:12:36 +08:00

现在的大学都不会稍微碰一下汇编吗？我就上过一个 arm 的汇编课那真的阴间，学完了以后觉得 C 真好用（

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hutoer

2021-12-18 21:12:03 +08:00

@Borch 没错，我这样的码农才是底层！

16

Brentwans

2021-12-18 21:14:57 +08:00

@industryhive 咦？有什么语言，语法包含了框架功能吗？

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Mohanson

2021-12-18 21:20:34 +08:00

有没有大佬说下 log4j 是图灵完备的吗?

18

pengtdyd

2021-12-18 21:53:56 +08:00

只要能赚钱，管他有没有 bug ，有 bug 给钱修就行。

19

limbo0

2021-12-18 22:22:52 +08:00

是的, 习惯脚本语言 Java 是有点蛋疼

20

voidmnwzp

2021-12-19 00:22:41 +08:00 via iPhone

你是不是对底层有什么误解？没学过 c/cpp ？

21

snw

2021-12-19 00:44:02 +08:00 via Android

想起当年劳动技能课玩过单片机，用的是汇编语言，

22

snw

2021-12-19 00:45:37 +08:00 via Android

…只是控制几个 LED 按各种规律发光，用汇编挺容易的。

23

snw

2021-12-19 00:51:53 +08:00 via Android

1

但要说爽，还是巨硬家那些语言爽。像 Java 得知道整数比较时 127 和 128 会有不同结果，js 以前用 var 时还得考虑变量作用域和闭包，用.NET 就没这么多奇怪的东西，可以少死几个脑细胞。

24

harwck

2021-12-19 06:30:44 +08:00

最近在看 React ，结果什么脚手架都有

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charlie21

2021-12-19 07:21:25 +08:00 via iPhone

加利福尼亚的首府是萨克拉门托

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yinzhili

2021-12-19 08:35:31 +08:00

1

bug 是写代码的人水平不够。不能怪语言。真的。

27

fiypig

2021-12-19 09:30:56 +08:00 via iPhone

最好的项目是自己写工具，不依赖别人的框架

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fsdrw08

2021-12-19 11:19:56 +08:00 via Android

所以说学编程，应该直接上框架，学什么基础语法都是屁，把框架撸一遍踩坑了再看基础语法也不迟

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Kylin30

2021-12-19 15:47:04 +08:00

这个在圈子里的黑话叫生态不行

30

moen

2021-12-19 16:47:28 +08:00

@Kylin30 但是我看很多人说转 Java 而别的平台不行的一个重要理由就是 Java 生态难波万。真是让人疑惑

31

shellic

2021-12-19 17:24:22 +08:00 via Android

要想写的爽还得 PHP

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Kylin30

2021-12-19 19:43:49 +08:00

@moen
我的意思是他说的这种情形一般叫生态不行，不是说 java 生态不行。

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industryhive

2021-12-20 10:08:37 +08:00

@Jooooooooo
@voidmnwzp 就看你怎么定义“底层”了，GraalVM 是完全由 java 实现的通用高性能虚拟机，做到了和真实物理机指令集对应而不是和某一门编程语言语法对应，也就是说你用汇编干的活用这玩意都能干，这个算底层不？

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vincent7245

2021-12-20 10:12:59 +08:00

可见大学计算机专业从 C/c++ 语言开始入门是多么明智的安排

35

Jooooooooo

2021-12-20 10:21:08 +08:00

@industryhive 我认为 java 并不底层的原因在于, 一个 volatile 直接屏蔽各种软硬件的差异, 实现统一语义. 从这点看是相当不底层. volatile 已经是具备足够抽象的语义. jvm 帮助我们在不同软硬件上采用不同实现.

36

industryhive

2021-12-20 12:51:26 +08:00

@Jooooooooo 按照你这个观点，那正好说明 java 和 C 、C++一样底层。所谓跨平台，是因为 jvm 屏蔽了底层的细节，比如你说的 volatile 。但是 volatile 之所以能实现所有平台语义的统一，完全是靠底层的 jvm 实现的。所以现在有了下一代的通用高性能跨语言虚拟机 GraalVM ，GraalVM 是一个完全由 java 实现的 java 虚拟机，如果你有需要，你完全可以自己实现底层细节，你想要修改 volatile 的语义，你可以自己修改 GraalVM ，你甚至可以自定义 java 的语法规范。而在 GraalVM 出现之前，这些细节的工作是由 C++实现的。所以，GraalVM 的出现，说明 java 至少可以做到和 C++一样底层的事情。

37

Jooooooooo

2021-12-20 14:13:21 +08:00

@industryhive 正是因为 jvm 屏蔽了底层细节, 所以才说 java 并不底层.

38

industryhive

2021-12-20 14:20:59 +08:00

@Jooooooooo 所以当你自己写 jvm 的时候，要直接处理底层细节，你说这个时候 java 是否底层？

39

Jooooooooo

2021-12-20 14:25:45 +08:00

@industryhive 肯定不属于啊. Java 面对使用者来说, 是相当高层以及抽象的语言. 底下具体是怎么实现的完全不关心.

比如 volatile 在不同软硬件下有着完全不同的处理方式(比如有些强一致的软件下, volatile 直接被抹掉了), 用 java 的人可不知道这一点

40

industryhive

2021-12-20 14:53:28 +08:00

@Jooooooooo 那是否可以这么说，用 java 写上层应用的时候，java 是高层和抽象的语言，因为按你的说法，使用者不关心硬件或平台底层细节；用 java 写 jvm 或 OS 的时候，那按你的说法，java 是底层语言，因为这个时候使用者必须非常关心和了解硬件和平台底层细节。你觉得我这说法对吗？

41

voidmnwzp

2021-12-20 18:56:57 +08:00 via iPhone

@industryhive java 怎么可能写 os 一个 runtime 的语言，写出来也是底层也是跑在 jvm 上的虚拟系统，底层的内核得靠 c/cpp native 实现

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industryhive

2021-12-20 20:34:06 +08:00

@voidmnwzp java 怎么不可能写 os ，Java ME 就运行在资源极其受限的设备上，根本就没有操作系统，所有的硬件资源都是靠一个极其精简的 jvm 管理。那扩大到 Java SE 平台，jvm 当然也可以管理更丰富的硬件资源。所以对于 java 来说，操作系统是冗余的，如果让 jvm 直接管理硬件资源，会大大提高性能。
有一篇文章就说了这个设想：一种新的操作系统设计 http://www.yinwang.org/blog-cn/2013/04/14/os-design 。知乎上也有对这篇文章的讨论：如何看待王垠对于内存管理的理解？ - 灵剑的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/484194993/answer/2098751994
。总的思想就是让 JVM 直接运行在裸机上，去掉操作系统的冗余，这样 JVM 就是操作系统，极大的提高程序的运行性能。其实这样的想法我很早之前也想到的，现在全世界几十亿台安卓设备，底层都是 Linux 系统，然后在 Linux 之上运行了 jvm ，在 jvm 之上再运行安卓应用。我就想为什么不直接运行 jvm ，去掉 Linux 呢？这对于安卓设备来说运行效率会极大的提高。

43

gearkey

2021-12-21 07:39:45 +08:00

脚本语言万岁！ js 、python 万岁！

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kergee

2021-12-21 08:47:22 +08:00

给你们看看更底层的，软件的数学基础 https://softwarefoundations.cis.upenn.edu/

45

exiledkingcc

2021-12-21 10:37:27 +08:00

@industryhive
那是把 JVM 写成 OS ，而不是用 JAVA 写 OS 。

46

industryhive

2021-12-21 11:39:36 +08:00

@exiledkingcc 不不不，像王垠的这个设想，jvm 就是 OS ，而且有许多狭义上的 jvm 没有的功能，比如安装第三方应用、客户端远程连接等。只不过是把传统的操作系统内核给换成 jvm 而已。所以 java 能写 jvm ，当然也能写 OS ，这是 java ME 和 GraalVM 已经验证过的事情。

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Joker123456789

2021-12-21 15:18:49 +08:00

java 的生态这么丰富，你居然说啥都要自己实现，你这是连 sql ，业务逻辑都想自动化了吗