在日工作的程序员想回国找工作选择上海还是深圳?

[donlycn]

先说一下我的情况, 我高中毕业以后来日本学了一年语言, 然后读的大学, 因为学校不是很好, 毕业以后只能进 NTT Data 这种企业(不过在当时我的同届来说已经算不错的大手企业了) 一直做后端程序员, 到现在工作了 3 年, 税前年薪 400 万日元左右, 每个月除去必要的房租 /水电煤 /税 /吃穿, 完全攒不下钱来, 有时候和朋友周末出去玩的次数多了, 可能这个月还会出现赤字, 更不要说想攒钱买房买车什么的了...

现在因为父母年纪大了, 想让我回国工作, 因为我们老家在南方, 想找个比较近的大城市工作, 比如上海或者深圳, 方便平时家里如果有什么急事可以很快高铁回去. 我也知道这 2 个城市房租很高, 但是工作机会和收入也相对来说会多一些, 不知道 V2EX 的大大们有没有关于这 2 个城市工作 /生活的经验和建议可以给到我?

[zpxshl]

深圳房租比上海便宜很多。

[sheeta]

华东人就上海，华南人就深圳

[noahhhh]

看工作选城市…

[leafre]

说的好像回来就能攒钱买房买车了

[JQSM]

不建议回来，国内这几年的风向很糟糕，后面是下坡路。还是努力留在日本吧，攒一攒养老钱。

[NPC666]

三年才 400 吗？我一年就 400 了，楼主是不是不太会跳槽写简历……

[sagaxu]

日本工资有那么低吗？你是去了中国老板的公司吗？

[huyi23]

400=20rmb ，看来还没有成都工资高

[shxlxa]

@JQSM 日本的互联网比国内差多了，在日本这个工资攒不了养老钱的

[Jooooooooo]

你先拿 offer 再选.

[20210610204811]

为什么要换乘一艘正在漏水的船呢？

[Pichai]

赞同楼上，先拿到 offer 再做选择。看看你可以在国内的薪水是多少。

[Cbdy]

日本工资这么低吗？

[l9rw]

这工资有点低了吧

[unregister]

会日语是不是在上海好一点呢？

[ttgo]

在日本那种竞争环境都只有 400 的话，
回来恐怕只会更少。。

[Amazingguy]

上海你的语言优势发挥的会更好。

[donlycn]

@NPC666 每年加薪很少, 3 年了只加了 40 万日元

[donlycn]

@sagaxu 我和同届的有交流过, 工作三年这个收入算 IT 平均水平, 除非是去 メルカリ amazon 这种互联网大手或者一些拿了投资的 startup, 其他大部分的 IT 公司都是这样的薪酬水平

[donlycn]

@huyi23 这也是想回来的一个原因, 日元一直在贬值, 刚刚毕业的时候换算人民币有 21/22 万的样子, 过了三年, 加薪了, 反而换算现在只有 20 万左右

[vain]

日本人平均年收就是 400 万日币。

另外这有一篇文章对于日本的收入差距较小也做了不错的解释：
https://www.zhihu.com/question/431441811/answer/1590997671

[donlycn]

@leafre 回国的话肯定不准备在深圳或者上海买房了, 这 2 个地方平均房价比东京 23 区还贵, 我就想积点钱在老家镇上买房

[donlycn]

@Amazingguy 谢谢你的建议, 我搜索的结果看上海的日企工作机会确实比深圳要多一些

[enchilada2020]

同推荐上海 日企和日本人都很多 你的背景在那边会很舒服 顺便问下 老哥早就拿永驻了吧

[ericwoflskin]

年轻人刚工作比较看重工资可以理解，因为正式最缺钱的时期嘛。
过来人给你些建议，一个人生活是否幸福，除了钱还有很多其他影响，这些其他东西甚至比钱更重要。尤其有些东西不是你能左右的，希望你能明白我说的是什么。
父母希望你回来其实就是想让你在身边，而不是回来生活更幸福。
你的人生幸福最终要靠你自己选择，现在正是人生的岔路口，希望你的选择将来不会后悔。

[james2013]

欢迎回来
上班 996
买高价房

[fyibmsd]

回国大概率也就 400 万日元

[fyibmsd]

工作强度至少翻三倍

[usapla]

一年 400 万日元，不是可以拿日本永居了吗，真的要回来吗

[charseer]

这个帖子不是说日本很好的吗 https://v2ex.com/t/748274?p=1

[FreshOldMan]

哪个南方啊，上海的南方和广东的南方和西藏的南方差距大了

[Amazingguy]

@donlycn 在国内的是想出去，出去的是想回来。

建议你再慎重考虑一下，是否能接受国内没有生活的奔命。

[softtwilight]

老实说日本的工作强度加上比较特别的开发流程，三年经验估计按国内的标准要打折很多，如果只是收入问题的话可以考虑换个工作，可以试试 Rakuten ，Line 什么的，没一线那么难，工资会高一些。

[qaweqa]

既然铁了心想回国，那就先找工作吧，哪个城市的 offer 合适就去哪个城市。

[donlycn]

@usapla 已经拿到永住了, 主要是我父母生我的时候年纪大, 很快需要人照顾了, 所以想回来了

[donlycn]

@softtwilight 工作强度确实不高, 一般 10 点开始, 然后晚上 7~8 点之间就可以下班, 每天中间有一大半的时间在开会, 日本人沟通效率很低下

[gynantim]

羡慕拿到日本永住，既然都拿到了，那就回来呗，可以趁年轻拼一把，多赚点钱。但不建议以后就彻底放弃日本啊，反正有永住，还是骑墙吧，哪边对目前的生活更好，就去那边。等有家庭了，最好还是去日本吧，对小孩好，国内的洗脑教育是连小学生都不放过的，大家都经历过，很多人直到现在也依然是被洗脑状态。

[gynantim]

父母不可能一直在他们身边的，你就算在国内深圳上海工作，难道还能把他们接过去吗，你要在老家工作还能有钱照顾他们吗。日本离中国也很近，没疫情的时候，一个飞机就回去了，机票也花不了多少钱。

[gynantim]

日本收入那么平均，一个人可能不怎么样，有了家庭后，两个人的收入加起来还是不错的。国内是程序员收入一枝独秀，如果另外不是程序员并且收入不咋样的话，日子也不见得好过哪去。

[zhuangzhuang1988]

回来好，落叶归根

[h280254082]

你确定你在深圳或者上海工作你父母有点事你能高铁回去么？我过年都有三年左右没回去

[wudaye]

V 站的这种脑回路真的普遍且好笑：因为国内哪方面不好->所以不在国内哪方面就好了。发言的人甚至就没去过帖子提到的国外的这个国家。

[czwstc]

我司（上海张江）有日语开发相关招聘。
参考： https://mp.weixin.qq.com/s/BApEir3VX571XqQ-tf-7TQ
有意可滴滴。我去问问详情。

混和办公情况下很多时候可以在家工作 /租房人才公寓也很便宜。

[douyacai911]

[我有个朋友] ，在东京做 salesforce ，一年 1200w 日元。
建议楼主眼光放宽一些。
都不爱做派遣，但派遣也可以做到一个月六七十万日元，当然奖金没有大公司正社员多。
日本这 IT 浑浑噩噩能干到退休。国内太卷了。
父母这方面可以探亲签证。国内半年国外半年的弄呗，高度人才家庭怀孕生产后可以办父母的长期签证，不过楼主已经永住了就别退而求其次了（可以找个高度人才的老婆）。
房子方面，都已经永住了，0.4%的房贷利率不香吗，简直是白送房子，没有永住的我 1.77%都咬牙买了。

当然上述只是个人建议，每个人有每个人的情况，自己觉得哪里好就往哪里去。

[kiii]

把你爸妈接过去，脑袋进水了才回。

[Merlini]

关注后续，同样低薪的新卒一年目。

[L4Linux]

@donlycn #20 人民币对内，尤其是对房价一直在贬值。再加上外汇管制，汇率对普通人而言几乎没有意义。房价收入比才是真正的指标。

[wanacry]

不要回来！不要回来！ 出去了几年都没能让你认清现实么

[v2ka]

兄弟，你在日本久了不了解国内的情况。

你也知道回国去大城市，靠工资购房落户无希望。而且，工作环境比日本卷多了。

不要想着回去了能多挣点，扣除生活开销，比你在日本环境还差。在大城市贡献玩青春，只能回镇上养老。

都出来几年了，还被父母复古观念影响，这样很难做好自己。

建议你，少出去玩些稍微攒些钱。可以考虑换个日本热门互联网企业。日本就是挣的少，也可以买房、子女上学，养老。

从 上海 -> 日本 的过来人，奉劝你别天真，国内是个大丛林社会，各方面都是。

回国就是把游戏模式，从“ 简单” 调到 “令人发狂的” 不信就试试。

[buddie]

楼主拿到了永驻，如果彻底回来（没有了日本住址及缴税）还可以保留永驻身份吗？

[netshell]

国内这两年环境真的。。。一言难尽
以前觉得集中力量办大事很好，现在越来越怀疑～~
疫情本身不可怕，可怕的是 zf 和社会处理疫情一刀切的态度
真有点吓人
还是先待在吧，静观其变。
回来你目前也是灵活就业青年

[pengpengpeng]

肯定留日本啊，回来水深火热干嘛。

[donlycn]

@buddie 永住 7 年更新一次在留卡, 一般来说如果长期不在日本, 并且没有缴税缴年金, 下一次更新的时候是不会再给你了

[donlycn]

@czwstc 谢谢你的信息, 我准备先投一些公司的职位看看, 目前看上海对于日语需求的岗位比深圳要多很多

[xxb]

楼上一堆人建议不要回来，op 貌似直接忽略，那我就不说了，祝你好运

[fl2d]

400 属于 it 中的底层了。这贴里很多无脑润以为去了日本就是进大手 1000 起。

[aureole999]

主要是回国能找得到高薪工作吗？メルカリLINE 什么的可比国内面试水多了，这要去不了的话不知为啥觉得回国就能找到好工作了。而且国内还是比较看重学历的，可能简历这关都过不去。在日本找工作的话至少 NTT 应该算个加分项吧。开销方面是不是也可以节省一下？算你到手 25w ，房租 10w ，吃 5w ，水电煤网 2w 。周末出去玩每月 4 周每周 2w 也能刚好收支平衡。节省一点两人合租 6w ，尽量自己做做饭伙食费 3w ，男生单身基本生活费压到 10w 多点应该不是什么问题。买房永驻可以 0 首付，交些首付利率可以低至 0.3%。除非你只是想回国陪父母。

[lingyan190]

@douyacai911 敢问学历和工龄？这工资都是顶尖的 5%了。。

[ZhiyuanLin]

可以换了日籍办工签回去，个税起征点直接 5000 变 8000 ，有什么事情想润还是能润，普通非法翻墙的事情外籍也不容易被抓去教育。

[mastcer]

4 百万日元，也就是一年税前 20 万人民币，确实不高

[ttgo]

@lingyan190 正好一个老大哥的儿子也拿到了这公司的 offer ，他儿子明年毕业从日本 no.3 的大学毕业，当然与国内一样日本也有 N 个 no.3 。

[donlycn]

@aureole999 我的基本给是 25 万, 每个月平均还有加班费 2 万左右, 再加上一年有 2 个月会发奖金, 平均一次 40 万左右

健康保险 1 万多一点, 厚生年金 2 万多一点, 雇佣保险不到 1 千, 所得税 5 千多, 住民税 2 万不到一点点, 加起来每个月要缴纳的这些税和保险就是 5.5 万左右, 没有奖金的那 10 个月, 每个月到手就是 21 万左右

房租 9 万, 水电煤加手机费 2 万左右, 吃饭 7 万左右, 这些固定支出后, 剩下就只有 3 万左右了

晚上和同事去喝个酒吃个饭(已经尽量控制在一个月一次), 加上偶尔也要买衣服鞋子, 如果每个月再出去玩 1~2 次, 就是赤字了, 一年能攒下来的钱就只有 80 万奖金减去每个月的赤字

[litmxs]

回国工作机会和收入会更多这个前提不一定成立吧
说实话在日本如果只能拿这么点工资，国内这么卷，加上最近国内政策打压互联网、大厂各种裁员，回国能找到的工作工资估计也不会比你现在高（但无偿加班更多是能保证的）。

实在要回来的话，不如像楼上说的，先拿个日籍，回来当人上人，再出去也方便，现在一般人想出国可没那么容易。

[shew2356]

@netshell 中国不需要皇帝~

[harwck]

NTT Data 原来工资也这样吗... 日本外包确实算是大手了，日本工资也就这样，如果你是为了赚大钱在日本上班确实你的目标可能比较难实现，当时本来看名气最大想去还好当时没去
后面去了别的公司现在基本给也是 25 ，但我吃住比你花的少得多，每月能留下 8-10 万左右，你花的感觉真的有点夸张了。现在还有一年凑够 5 年申请入籍，然后等 Express Entry 或者申个 Diplomat 直接跑路加拿大

[yazinnnn]

拿日籍回来当人上人是傻逼主意，不要信

不用说粉红啥的，普通老百姓最痛恨的就是二鬼子，被发现也就身败名裂了

[NCZkevin]

V 站迟早变移民论坛，我身边大把国外大厂的朋友想回国，当然也有很多国内的想润。帖子里无脑鼓吹不要回的人全部都在国外生活过吗？有些人怕是只在脑子里的想象中美好的国外生活。。楼主都说了“关于这 2 个城市工作 /生活的经验和建议可以给到我?”。 都不看题目的吗？
深圳总体互联网机会我个人感觉还是比上海多的，不过深圳外企太少了，以后想去外企的话还是去上海吧。租房的话，两座城市差不多，通勤一个小时的话，1500-2000 多绝对能租到。深圳太卷了，没啥生活气息，上海各种娱乐业发展的比深圳好多了。考虑到生活的话，优先选上海。

[sagaxu]

@NCZkevin 67# 回国的人多了，国内会更卷，出去的人多了，缓解内卷程度。从利益的角度，也要鼓励别人 run 出去或者别回来。

[momocraft]

国人总希望统战价值落到自己头上
实际上他们的想法显然不重要 等着落本身就是没有统战价值的证明

[S2Line]

都是围城罢，既然有日本永居，可以回国试试，不习惯再回日本。没成家，没经济压力的话，上海和深圳都试试，看下哪个地方更舒服。

[lidlesseye11]

（贴里很多人可能连 ntt 的全称都不知道。。）
ntt data 这种大手公司基本相当于国企事业编了吧。很好的养老公司了。

个人认为在这种公司，技术成长是次要的，获得的社会关系是主要的。
你们的部长，差不多能算是副处级干部了吧。

你要是嫌弃工资低，大可以以后去做外包。。。
如果你跟你们部长、课长混得熟，能在以后招外包的时候选你的公司，年入千万也是有可能的。
你现在月给 25 ，如果是外包做个小 team leader ，把自己卖回 ntt ，可能就要 100 多。再带 1 个技术好的，ntt 给你单价 90 ，你给他 60 。再带 3 个新人，就按单价 60 吧，给他们 20 。


如果你铁了心要回国，现在技术肯定是卷不进大厂的。（有这水平的话你大可去日本谷歌微软或者外资银行。）
如果要凭借日语优势进日系企业，就去上海。如果想放弃日语从头做互联网，就去深圳，中小公司很多。
不打算去大城市卷的话，甚至可以去苏锡常或者东莞惠州之类的日系工厂，当个 ERP 工程师之类的。
但无论哪个选择，收入都不一定有你现在高，而且工作压力可能会很大。

[anibear]

这时候考虑回来说明你脑子不好使，脑子不好使不建议回国内混

[L4Linux]

@NCZkevin #67 1500-2000 ？翻一倍差不多。