大佬们请教一下，爱发电这种经营方式是逃税行为吗？

[djsfk]

爱发电是用三方支付收款比如支付宝，给到创作者会扣除 6%手续费，也就是提现到用户手中是 94%收益（也是通过支付宝提现），这其中没有交税的环节，这不是漏税行为吗，据我个人的了解，企业公转私是要缴纳个税的吧，它这种行为是不是利用支付宝来避税了

[kingjpa]

支 fo 宝给和大渠道商的结算手续费是千分之 2.8 左右，渠道商给到下一级是千 3 ， 百分之 6 在支付行业里算是巨额手续费了。
你说的涉税环节，可能要你到次年个税 app 自己报

[mercury233]

有时我也在想，爱发电这种平台对于利用它来为搞黄色收款的现象能不能免责，特别是作者在平台只发合规内容和神秘代码的情况

[djsfk]

@kingjpa
企业用银行给个人银行打钱，没有劳动合同情况下，个税比例是非常高的应该不止 6%，且一定得企业为个人交税否则是违法行为
但是爱发电用支付宝的企业账号给个人支付宝打钱，明显没有为个人交税，难道这是合法的吗，如果是合法的感觉互联网企业都用支付宝或微信收款付款就行了啊，完全可以避税

[djsfk]

@mercury233 个人感觉主要看影响力度，影响面大，关几年，影响中等，勒令停业+罚款

记得当时做了个论坛网站，有人发了几个黄帖没注意到，就被运营商备案直接下了，感觉涉黄也比较严重

[westoy]

你说的那是老方案了

之前这类平台给个人签约的是按个人所得税代缴， 比如主播还有广告联盟做网赚， 包括京东联盟这些返利的

去年铁拳下来， 都得劳务收入计税， 都得补缴， 那平台当然不用替用户交了啊， 用户自己去报呗

[djsfk]

@westoy 对我咨询过爱发电客服，说是否有交税，客服说自己去交

那岂不是我作为一个企业给个人打钱，都不用记账的，到时候直接说打款的时候有跟个人说他们自己要去交税？

[galenzhao]

自己年底补交，
阿里云的返现也是，直接到账，
年底个税上边有一条收入记录
自己补

[mikeven]

你家是开税务局的嘛。。。

[djsfk]

@galenzhao 是自己去填一年收入了多少，得出交多少税吗
还是说企业每条流水有登记了，个人上个税上点个按钮就可以交税

[djsfk]

@mikeven 那倒不是，是在琢磨这种方式，因为项目中有打赏机制，必然涉及到用户提现、企业打款给个人，所以想具体了解一下这一块知识

[Jooooooooo]

这得依靠个人申报.

[WinkeyLin]

怎么不说闲鱼，一堆职业卖家，出货连手续费都没有，更别谈收税了

[imnpc]

自己公司申请的支付接口就是千分之 6 的手续费，扣掉手续费支付给用户的话，这个报税需要用户自己申报，京东联盟的是主动帮你提交到税务系统

[djsfk]

@WinkeyLin 和闲鱼不一样，闲鱼大致是一对一私对私，平台则是一对多公对私，性质还是差很多的

[djsfk]

@imnpc 对我想说的就是，既然还需要用户自己去报，而大部分用户肯定也不会去报或不懂得怎么报，那这样企业怎么汇报他们年收入，其次当年收入比如 1000 万，缺完全没有交税，这能算合法吗

[maomaosang]

没看过平台具体规则，但是那 6%才是他的营业收入，其它部分是代收代付，合理合法。
你九楼说的方式是存在的，不知道他有没有在报，一楼也说了这种情况，你自己去个税 App 查他有没有给你报吧。
『公转私要交个税』是个很模糊的说法，实际不是『公转私=要交个税』，而是『个人有所得=要交个税』，大部分情况下，公转私是个人所得，但也有情况，比如个人借款，代收代付，这些不是你个人所得。查税看的是实际经营行为，不是有一笔流水就给你扣帽子。

[djsfk]

@maomaosang 不对吧，是地区不一样吗，在福建这边，类似灵工业务，税务和银行都明确表示了企业必须给他们交税，场景也是公转私

[djsfk]

@maomaosang 并且税率高得吓人，最后找了其他平台代付，也收了 6 个点左右的服务费，映射到爱发电这类平台的话，相当于用户赚了 1000 ，平台抽走 6 个点，最终提现的时候用户还得再被扣 6 个点用于交税

[maomaosang]

@djsfk 灵活用工情况下，企业需要给你缴纳个税。但是爱发电不知道是啥（不是你定义，而是看他自己怎么定义自己和税务信不信），如果他是个交易平台，比如闲鱼那样的，那你这不是你劳务报酬啊，是你卖货的营业收入。我看了产品首页，有卖商品的部分，也有打赏，企业和卖家间完全无雇佣关系（连灵活用工都没有），没有代缴个税义务。

[graetdk]

利益相关：面包多创始人，和爱发电某些方面比较像，也有一定用户重合

此类模式主要有两个问题：

1.二清，平台无银行支付牌照，但是有资金沉淀行为，理论上存在「卷款跑路」风险，是央行禁止的二次清算
2.税务，钱款经过平台，然后再支付给用户，用户并不会给平台开发票，但是，在「钱款经过平台」的场景下，平台是有义务代扣税的，如果平台没有这么做，无论对自己，还是对收钱用户，都可能有一定风险

那爱发电这类平台为什么没事呢？我个人认为是流水还太少，不值得有关部门去查，我跟爱发电创始人聊过一次，数据大致和我估计的差不多，虽然在这个小品类里算不错的，但和真正肥的（电商 /直播 /游戏等）相差还是巨大的

行业内的一些合规办法是引入像「云账户」这样的第三方公司，由他们去处理用户提现，他们会给平台开发票，也会为用户代缴税，但缺点是会额外付出 5-7 个点的成本，这个肯定也会转嫁在用户身上

顺带一提，我们大概在 2020 年进行过整改，对资金流进行了合规处理，但没有采用上面的办法，原理上类似于闲鱼，购买者支付款项不经过我们平台，直接到作者，但我们可以发送冻结和结算指令，资金由支付渠道托管（不在我们的任何平台户内）

[maomaosang]

不知道他内部是如何运营的，也不知道更详细的数据，只从这个帖子和他的首页来看的话：
1.收你 6%的服务费可能是合理的，我没记错的话美团也就只收了几个百分点的技术服务费（美团商家觉得美团抽水两成这是另一个话题了）。他是服务提供商，不是支付接口提供商，你不能要求他只收支付接口费用，这是忽视他的服务价值（如果你不认可他的服务那也是另一个话题了。。）。
2.提现的时候 6%你可以问他是交什么税，他有义务给你解释。我随便猜猜是给你代缴增值税（算你的营业收入），这样就跟代收代付对上了。

[djsfk]

@graetdk 请教一下支付款项不经过你们平台是什么意思，用户付款后，钱直接到创作者银行卡里还是？这是怎么做到的，用户付款都是用支付宝或微信吧

[djsfk]

@maomaosang 收 6 个点肯定是合理的，本来就是平台规定的，比如 100 ，抽 6 块，它会给我支付宝打 94 块
问题在于给我打 94 块是不是合理的，因为明显它没有为我交税，而据我向一些财务包括公司人员了解，这时候爱发电是应该要为个人交税的，比如它可能实际给我打 88 块，其中扣了 6 块是因为交税
另外交税的这个，一定是个人所得税了

[djsfk]

@graetdk 我了解了一下你的产品，感觉基本和爱发电是很像的，不知道面包多目前做账报税这块是怎么处理的呢，你提到 20 年整改过，是因为之前是类似爱发电的做法被查了才整改吗

[graetdk]

@djsfk 可以参考这个文档： https://mianbaoduo.com/help/#/lightning ，支付宝，微信支付，银行有这样的服务，但是极难申请，对资质也有要求，我们当时也花了很长时间才申请到

[graetdk]

@djsfk 没有被查，当时一是我觉得不合规的做法不是长久之计，另一个原因是我听说另一个平台（不是爱发电）被微信支付警告了，所以我们才下决心优化

[djsfk]

@graetdk 目前我做的项目主要还是靠广告营收，但是要引入打赏和用户提现的功能 ，害怕如果这个处理不好反而把项目搞挂了就得不偿失了，望赐教一下这方面如何合法

[graetdk]

@djsfk 对平台来说，自己成本最低的合规办法肯定是接入云账户，腾讯高灯科技，字节也有个类似的叫啥我忘了，用这种第三方资金平台去处理用户提现，但用户成本可能会高一些，如果你的用户对抽成不敏感建议这么做

[djsfk]

@graetdk 我看到是需要用户开通闪电结算这个功能，能实现打款直接到用户账上，感觉是类似于，贵公司成为支付宝和微信的服务商，然后为用户开通支付宝和微信渠吗？但是这样钱款直接到用户账上，难道是让用户再充值到你的平台？

[graetdk]

@djsfk 不是，购买者直接支付就行，你可以去买我的任何东西试试看，尤其是支付时候可以看到支付对象 https://mianbaoduo.com/o/wdk/work

[djsfk]

@graetdk 很棒，试了一下支付的时候可以显示用户名称，方便说一下具体如何做的吗

[graetdk]

@djsfk 可以看我 25 楼的回复

[djsfk]

@graetdk 但是这个的话，服务费什么时候抽取呢，是转账的时候就自动会抽了吗，还是需要用户自己充值到平台去抵扣呢

[Roope]

微信可以通过服务商代用户申请 小微商户可以正常使用微信 JSAPI （服务商代发起） 等接口资金 T+1 到账，由微信支付官方结算。
支付宝也可以通过服务商申请当面付等接口并由服务商代发起支付，资金实时到账， 由支付宝官方结算。

微信支付： https://pay.weixin.qq.com/index.php/core/affiliate/micro_intro
支付宝： https://opendocs.alipay.com/isv/01f1ih

以上方式结算都无需通过平台结算，平台只需要代为申请、发起支付。

[Roope]

@Roope 关于实时结算手续费 没有具体了解过 应该是通过分账实现的。
支付宝： https://b.alipay.com/signing/productDetailV2.htm?productId=I1140300001000001870
微信支付： https://pay.weixin.qq.com/wiki/doc/api/allocation_sl.php?chapter=24_1

[Nizhaobudaowo]

税得自己交

[djsfk]

@Roope 请教一下，小微商户是个人也可以申请的吗？因为用户不可能有营业执照的，其次，现在还可以申请吗，因为不是今天三月以来，三方支付已经开始限制一些小商户收款了

[djsfk]

@Nizhaobudaowo 嗯按目前了解，是要求用户自己交，就是对于企业来说，要求用户自己去交税是否合法，因为感觉太容易被偷税漏税了

[66450146]

@djsfk 用户需要交多少税企业是没办法知道的，甚至在年底之前用户自己也不知道，本来就是不可能在发钱的时候就扣

[graetdk]

@Roope 普通服务商应该只能服务商户和个体，最少需要有个体的许可证，对我们这样的完全 2C 的平台不太适用

[jsq2627]

是逃税，但要明白逃税的主体是你个人，而不是爱发电。爱发电只是没有帮你代扣个税，个税交税的主体是你自己，如果你自己在年度汇算清缴时也没有主动申报，那么就构成了逃税。
类似的道理，开淘宝店如果没有规规矩矩开票交税，逃税的主体是店主而不是阿里巴巴。
平台没有帮你代扣个税，只是因为体量太小没被税务盯上而已。讲道理，企业肯定是巴不得合规申报个税，毕竟也没有多少操作成本。至于为什么没有申报，大家心知肚明吧

[Roope]

@graetdk 微信支付的小魏上午是可以不需要营业执照的只要店面照片（自行发挥）。支付宝的当面付的基础版（有限额）也是无需营业执照的，只要店面照片（同样可以自行发挥）。

[Roope]

@Roope typo: 小微商户

[djsfk]

@jsq2627 这么说的话，我可以理解为，平台这么做是合法的没有任何风险，以后被税务来查的时候也没问题吗？

[djsfk]

@Roope 这个有体会，现在很严格了，用门店照片申请下来的支付，没几天就被封了，解冻后一交易又被封

[djsfk]

@66450146 用户需要交多少税平台怎么会不知道…你发钱给用户，这笔要交多少税都是有规范的

[gfreezy]

@graetdk 这种方式创作者获得的收入是不是会体现在个税 app 记录上？相当于服务机构直接上报税务系统创作者有这一笔收入，具体这笔收入怎么报税是创作者自己的事情，与企业无关？

爱发电肯定是不合法的，风险挺大的，公对私转账在国家看来有可能是企业洗钱，逃税。

[graetdk]

@gfreezy 目前观察到是不会，应该需要作者自己申报，因为我们不碰钱，所以确实没有代缴税的能力

[gfreezy]

@jsq2627 企业风险才是最大的。
爱发电直接公对私把钱转给了非常多的个人，没有合同、发票、纳税，这个行为直接是洗钱和逃税。这种只是看什么时候国家会查到它。

[gfreezy]

@graetdk 我们之前为了避免二清的风险，对接过中信银行类似的服务。那个好像是要求打款方必须是企业（时间比较久，记不太清了）。

微信、支付宝是支持直接支付给个人？相当于国家都拿本给你记好了，报不报税自己看着办

[MrTLJH]

应该是直接企业的支付宝账户直接付款到个人账户，不经过企业银行账户。微信商户里面的企业付款到个人银行卡貌似可以实现。支付宝的更方便，直接转账到他人支付宝就是了

[66450146]

@djsfk 阶梯税率啊……每个阶梯的税率都不一样，同样是一百块收入，有可能需要交 20 块，有可能需要交 40 块，也有可能一分钱都不需要交，这取决于用户当年的收入

[djsfk]

@66450146 月报就可以了，之前公司有做过类似相关的，是财务按月给个人报税

[djsfk]

@MrTLJH 是的，支付宝和微信都有这个接口，但是支付的时候交税的情况就不是很懂了，比如现在支付宝企业端批量转账功能，就有提示企业要按国家规定给个人交税

[djsfk]

@gfreezy 是的，因为一般企业给个人打款都需要四流合一，特别是现在骑手自媒体渐多，监管也越来越严，爱发电这种，感觉完全是违法行为，万一有同行一举报，感觉就得凉凉

[gam2046]

依据现行税务相关法律规定，只有工资薪金所得、劳务报酬、一次性偶然所得是要求付款方代扣代缴个人所得税。而其他形式的并不要求，应该由纳税义务人自行申报。

比如个人临时经营性收入，非税收入等。这具体的情况，不能以“公转私”作为判断依据。以常见的公转私情形来看，可能存在这几种情况

1 、工资薪金，应代扣代缴个人所得税
2 、劳务报酬，应代缴个人所得税（与工资税率分别计算）
3 、个人作为主体的经营性收入，由个人自行申报
4 、解除劳动合同支付的一次性经济补偿金，免予征收
5 、公司支付的报销款、备用金、借款等，（支付阶段）免于征收

---

因此不能一竿子打死，公转私一定要代扣税款。

作为平台方**也许**（这需要更专业的法律专业人士）可以通过用户协议或其他形式，将平台上用户获得收益的行为定义为个人生产经营活动，以此规避代扣代缴的义务。

[MrTLJH]

@djsfk 应该属于劳动报酬所得，稿酬所得，特许权使用费所得、财产租赁所得适用：每次收入不超过 4,000 元的，减除费用 800 元； 4,000 元以上的，减除 20%的费用，然后就其余额按比例税率 20%征收。
稿酬所得按应纳税所得减征 30%。
--来自垃圾百科

[eason1874]

爱发电 这种平台定位是第三方支付，类似微信的收款码、赞赏码。A 在上面收款，B 付款，A 和 B 形成赠与、劳务或经营合同关系，平台和 A 、B 都没有这些关系，平台只收个过路费。这种平台擦边球的点不在个税，在支付牌照

@djsfk 个人收入分很多种，只有综合所得（工资薪金、劳务报酬、稿酬、特许权使用费）是交个税，还有其他的。比如个人经营收入（签经营合同就算，可以没有个体工商户牌照，统称个体工商户），交的就不是个税，是经营所得税，有很大税收优惠，而且各地有所不同

像你说的骑手、自媒体，有专门的平台可以帮你做成个体工商户，收入不走劳务所得，走经营所得，交经营所得税，只要 1%甚至有免税额，但平台自己会扣几个点服务费。最常见的一家，云账户（天津），现在很多劳务平台的对私付款都被他们包了

[djsfk]

@eason1874 原来是这样，了解了

[galenzhao]

@djsfk 阿里云是给你填了个税记录，
在 app 里直接就告诉你要补税

[gengchun]

只是提一下，不想交税，而且想合规的话，工商注册一个个体户就好了。然后个税也不用报了。个体户不算企业，税率也低。一个月不超过定数，也不会去管你。只是有一个执照年审，比较麻烦。

[graetdk]

@eason1874 行业内的任何一家公司都不会把自己定义为支付工具，更多的是「平台」，为创作者提供工具和服务这样

[eason1874]

@graetdk #62 不看广告看疗效。像某宝某东那种对交易双方承担责任的才是交易平台，像爱发电这种明确不对交易承担任何责任，只从交易中收取服务费，只对收款付款负责，实际就是支付工具，只是收款码更高级，带图文

[zeni18]

@djsfk 可以加练习方式交流下吗 没找到平台私信功能

[zeni18]

@djsfk 可以加联系方式交流下吗 没找到平台私信功能

[adonislau]

@galenzhao

[Sayuri]

如今终于暴雷了。
看来某些问题还是仍然存在。

[thetbw]

看了下之前 b 站创作激励给我打的钱，个税 app 是可以看到的，他这个那就铁定漏税了

[wangxiaoer]

@graetdk #20 "购买者支付款项不经过我们平台，直接到作者，但我们可以发送冻结和结算指令，资金由支付渠道托管（不在我们的任何平台户内）" 这个能分享下吗？