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V2EX  ›  Python

Python web UI 也来了

  •  
  •   novolunt · 2022-11-22 10:49:29 +08:00 · 14083 次点击
    这是一个创建于 714 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    抛开速度不谈 hah ,还是挺喜欢 py 的

    https://nicegui.io/

    之前分享的 diagrams

    https://diagrams.mingrammer.com/

    75 条回复    2023-08-28 16:50:59 +08:00
    Alias4ck
        1
    Alias4ck  
       2022-11-22 11:00:54 +08:00   ❤️ 2
    第一个网站我看过有很多类似的竞品 像国人开发的 PyWebIO( https://github.com/pywebio/PyWebIO/) 还有个很流行的 streamlit( https://streamlit.io/)
    Tink
        2
    Tink  
       2022-11-22 11:03:38 +08:00
    别说还挺好看的哈
    sherlockwhite
        3
    sherlockwhite  
       2022-11-22 11:04:49 +08:00
    为啥不用前端写😂
    sherlockwhite
        4
    sherlockwhite  
       2022-11-22 11:05:00 +08:00
    不太懂这个
    RockShake
        5
    RockShake  
       2022-11-22 11:18:59 +08:00
    这种只能当玩具吧,Python 库做的封装,自定义 UI 很多得直接改库了
    Tenlp
        6
    Tenlp  
       2022-11-22 11:25:54 +08:00
    怎么用着还有点卡顿....
    GoCoV2
        7
    GoCoV2  
       2022-11-22 11:41:33 +08:00
    这种开发方式有什么应用场景吗
    darkengine
        8
    darkengine  
       2022-11-22 11:43:50 +08:00   ❤️ 1
    Switcher 和 radio button 的动画处理逻辑太怪了,让人觉得卡
    w88975
        9
    w88975  
       2022-11-22 11:46:25 +08:00
    @Tenlp @darkengine 用着卡是因为, 每个 UI 交互, 都走 ws 协议传给后端程序去处理逻辑了, 这奇怪的交互方式
    lookStupiToForce
        10
    lookStupiToForce  
       2022-11-22 11:50:34 +08:00
    这响应速度让我怀疑穿越到了十多二十年前的 ie 时期......
    darkengine
        11
    darkengine  
       2022-11-22 11:50:45 +08:00
    @w88975 那这个交互逻辑就有问题了,弄个 loading 状态也好啊
    zaul
        12
    zaul  
       2022-11-22 11:52:22 +08:00
    很卡啊,UI 还不错
    ChrisFreeMan
        13
    ChrisFreeMan  
       2022-11-22 11:53:12 +08:00
    要是有人基于 PyScript 写一个类似 react 的框架,绝对火。
    deplivesb
        14
    deplivesb  
       2022-11-22 11:54:12 +08:00
    这个响应速度,简直绝了。
    akaHenry
        15
    akaHenry  
       2022-11-22 11:58:25 +08:00   ❤️ 3
    简单看了一下源码, 跟踪了一下依赖包.

    https://github.com/justpy-org/justpy/blob/master/justpy/htmlcomponents.py#L76

    干了很多脏活累活, 这种包, 后续维护下去, 苦不堪言.

    可能最终都会是不堪重负, 不了了之.

    GUI 的方案已经很多了, 没必要用 python 写.

    web 系的方案, 成熟可靠. 实在讨厌 web, 还有 flutter + dart 可以选择.

    dart 语法非常简单, python 开发者基本不用学. 上手写就行了.

    这些小众方案, 往往浪费很多时间研究, 最终发现都是不满足需求.
    bojue
        16
    bojue  
       2022-11-22 11:58:48 +08:00
    @novolunt 歪楼,diagrams 的官网是哪个主题
    yunyuyuan
        17
    yunyuyuan  
       2022-11-22 12:00:40 +08:00
    后端写 ui 不方便,写多了发现还是 html+js+css 好用。python 有 https://github.com/python-eel/Eel 可以配合其他现代前端,和 go 的 wails 一样通过 websocket 调用
    akaHenry
        18
    akaHenry  
       2022-11-22 12:01:43 +08:00
    如果这个方案, 都能接受的.

    相信 flutter web 的加载速度, 也能接受.

    起码 flutter web 会持续优化加载速度. 而这种方案, 可能就别想了.

    PS:

    rust 生态, tauri + vue, 写桌面版, 也是一个很好的方案.

    python 不适合这种场景, 就别瞎浪费时间了.

    有这功夫, 又学会一门语言了(dart+flutter).
    akaHenry
        19
    akaHenry  
       2022-11-22 12:14:12 +08:00   ❤️ 1
    @yunyuyuan UI 层确实是 html/js/css 的主战场.

    既然已经接受了 html 方案. 就不应该继续使用 python + eel 这种优点全无的方案.

    flutter(上手更简单), rust + tauri 和 go + wails 都是更好的选择.


    > PS:


    flutter 和 tauri, 我都有写产品实践.

    flutter 写 mobile app 体验一流.
    tauri 可以快速把一个 前端(vue/react) 项目, 直接转换成 desktop app, 基本一行代码都不改.

    各有优势. tauri 的优势是可以无痛复用整个前端生态, web 有的, 都可以复用. 这比 flutter 有天然优势.
    flutter 另起炉灶, 基本在复刻 web 生态的路上. 任重道远.

    总之, 当下时间节点, UI/GUI 方案, 都有很成熟可靠的方案.

    不要浪费时间在没有任何优势的方案上. 可能你的产品还没写完, 项目就先死了.
    villivateur
        20
    villivateur  
       2022-11-22 12:35:32 +08:00
    用起来好卡……Firefox
    paramagnetic
        21
    paramagnetic  
       2022-11-22 13:05:00 +08:00
    这个挺对我胃口的,我基本只需要一个 GUI ,把自己写的库里的函数暴露出去,然后给用户输入参数的地方。
    折腾了一会 pyqt 觉得实在太复杂了,放弃了。
    shinession
        22
    shinession  
       2022-11-22 13:15:49 +08:00
    @ChrisFreeMan dash 了解一下, 基于 react flask 的框架
    HugoChao
        23
    HugoChao  
       2022-11-22 13:20:44 +08:00
    原来不只我卡,我感觉慢了 0.3s
    fgwmlhdkkkw
        24
    fgwmlhdkkkw  
       2022-11-22 13:21:31 +08:00
    Python 的 lambda 语法不太好……
    fgwmlhdkkkw
        25
    fgwmlhdkkkw  
       2022-11-22 13:21:59 +08:00
    @ChrisFreeMan #13 那必须要自备游标卡尺了……
    tulongtou
        26
    tulongtou  
       2022-11-22 13:22:04 +08:00
    这也太慢了,速度起码再提高 1000 倍才能正常用
    cssk
        27
    cssk  
       2022-11-22 13:30:05 +08:00 via iPhone
    这么想不开吗
    novolunt
        28
    novolunt  
    OP
       2022-11-22 14:11:33 +08:00
    @tulongtou 新项目卡很正常,可以套个 PyO3
    @HugoChao
    @villivateur
    0o0o0o0
        29
    0o0o0o0  
       2022-11-22 14:29:06 +08:00
    卡是因为网络延迟,服务器在国外,如果是国内服务器根本不会感觉到卡。
    不过可以试一试微软的 Blazor Server https://learn.microsoft.com/en-us/aspnet/core/blazor/?view=aspnetcore-7.0#blazor-server

    和这个其实本质上相同,都是通过后端生成 html --> 然后把浏览器的事件发送到后端 --> 然后后端再生成需要的改变发送到浏览器 --> 浏览器再更新页面,也就是浏览器里有一个脚本,只做两件事,监听事件发送给后端,接收后端的数据更新页面,其他所有的逻辑全部都在后端实现。

    好处是,很多事情框架帮你做了,你写起来仿佛是在写一个本地应用,不需要考虑前后端是怎么交互的,不需要写接口,不需要去写 js ,然后 js 再调用后端,后端在处理请求,然后后端处理后返回,再写 js 更新 ui ,你可以直接在后端控制 dom ,可以直接在前端调用本地 api ,也可以后端主动控制前端。
    如果说传统的 webapp 像是两个人 一个人让另一个人使用自己的手,而这种框架就像是一个人使用自己的手一样符合直觉和方便。
    其次前端只有一个页面和一个 js ,需要加载的东西很少,所以速度可以很快(对于一个单页应用)。

    当然,这种框架也是有很多缺点,比如说延迟,一旦延迟高了就很难用了,比如 nicegui.io 延迟 300ms ,不过如果放在国内就基本上感受不到卡了。
    其次是服务器需要维护长连接,这是会消耗服务器资源的,所以用户量不能太多,只适合比如开发本地应用,或者用户量少的应用。

    如果你是开发用户量少,或者跨平台应用,是可以试一下的。
    duan602728596
        30
    duan602728596  
       2022-11-22 14:30:28 +08:00
    接近 1s 的延迟,基本上是没法用于生产的
    hertzry
        31
    hertzry  
       2022-11-22 14:41:12 +08:00
    这个不就是前几代的 Material Design 吗?
    0o0o0o0
        32
    0o0o0o0  
       2022-11-22 14:44:29 +08:00
    延迟是因为,点击 “Check me!” ,js 发送事件到后端,后端处理后返回 “把多选框打勾”,前端收到后更新多选框状态。
    因为 nicegui 服务器在国外,延迟 200ms 以上,所以这个过程需要很久,如果在国内,则不会感受到明显延迟。
    pandachow
        33
    pandachow  
       2022-11-22 14:48:53 +08:00
    streamlit 重度用户。类似的工具还有 Dash ( Plotly 家的)之类的,Gradio 之类的,R Studio 的 Shiny ,这些工具基本都是定位机器学习模型推理的的可视化工具,所以基本都是 Py / R 开发优先,首要目的都是给这两个语言的使用者提供性能过得去,能小范围访问的 Web 服务,保证开发尽可能简单,提供常用的控件,一般不用做生产环境 Web 服务。
    Leviathann
        34
    Leviathann  
       2022-11-22 14:50:44 +08:00
    @0o0o0o0 这个和 elixir phoenix 是类似架构?
    wangxiaoaer
        35
    wangxiaoaer  
       2022-11-22 14:53:05 +08:00
    哈哈,有 Java Awt 和 Apache Wicket 那味儿了。
    tool2d
        36
    tool2d  
       2022-11-22 14:54:32 +08:00
    为啥 python 不把点击按钮事件放到前端?点个 checkbox 都要网络传输,完全没必要啊。
    0o0o0o0
        37
    0o0o0o0  
       2022-11-22 15:07:14 +08:00
    @Leviathann 我稍微看了一下 phoenix 好像还是 MVC ,和 blazor 或者这个 nicegui 还是有区别的,blazor 状态是存储在服务器中的,包括 dom 的结构,前端基本上只负责发送事件和接收更新,页面上的控件的状态也是后端控制的,开发的时候更接近于开发一个原生应用,而不是 webapp ,而 MVC 状态是存储在前端的,后端是无状态的。
    0o0o0o0
        38
    0o0o0o0  
       2022-11-22 15:14:49 +08:00   ❤️ 1
    @tool2d 因为好写,本质上这种框架不是为了让用户多好用,而是为了让开发者更好用,如果只考虑用户好不好用,那么传统的框架以及足够了,这个框架的任何功能你都可以使用其他方法实现。
    这种框架的思想就是做一个远程 app (类似远程桌面),开发 app 的时候开发者就像在开发一个本地应用,不需要考虑前后端交互的问题,也不需要考虑如何局部更新等等,甚至不需要写 js ,只需要后端语言就可以了(当然有的框架 html css 还是要写的),而使用的时候却可以在任何平台使用。
    当然也是有局限的,那就是网络延迟不能太高,用户量不能太大。
    imdong
        39
    imdong  
       2022-11-22 15:21:29 +08:00
    让我想起早期用 dreamweaver 开发 asp 网页来了, 拖拖拽拽, 点击按钮就刷新网页, 渲染修改后的页面.
    tool2d
        40
    tool2d  
       2022-11-22 16:43:56 +08:00
    @0o0o0o0 都 2022 年了,前端技术早就不一样了。可以用 wasm 丢一个 py runtime 在前端辅助运行,这样前端就有 UI 内部状态了。

    有必要才通过 websocket 访问后端,这样才足够合理。

    现在前端交互很复杂,OP 这种写写小项目可以。如果每次都用 websocket 访问后端,UI 一旦复杂度上升,那么用户体验就断崖式下跌。
    Yeen
        41
    Yeen  
       2022-11-22 16:54:18 +08:00
    为啥 checkbox 和 switch 操作起来那么慢?
    lithiumii
        42
    lithiumii  
       2022-11-22 17:00:36 +08:00 via Android
    不会前端,在前司的时候拿一楼说的 pywebio 写过小工具给同局域网下的同事用,很方便。
    montaro2017
        43
    montaro2017  
       2022-11-22 17:56:04 +08:00 via Android
    怎么这么卡,这能用吗
    kxy09
        44
    kxy09  
       2022-11-22 18:08:47 +08:00
    比 streamlit 灵活,但是好卡
    0o0o0o0
        45
    0o0o0o0  
       2022-11-22 19:22:48 +08:00
    @tool2d 你说的 wasm 也有,blazor wasm ( server 直接改一下配置就可以自动编译为 wasm )但是这两个还是有区别的,blazor wasm 本质上就是纯前端,和 vue 差不多,就是用 c#做 js 的事情(当然操作 dom 还是需要 js ),还是需要和后端进行交互,你还是需要再写一个后端,而 blazor server 是前后端一起写,前端是一个瘦客户端。这两个可以说根本不是同一个应用,没有对比的必要。

    前端交互要分类,如果只是表单类的操作不会有什么问题,因为输入很有限,如果是复杂交互比如拖拽或者画图什么的,采样率比较高的交互,的确还是需要使用 js (不过可以把已有的组件封装为 blazor 组件)。

    所以说这种框架也是有自己的限制的,有优点也有缺点。
    简单来说,很适合用户数量较小表单类应用,因为开发速度快,项目比较轻巧。
    你可以试一试这个项目: https://www.blazor.zone/
    clf
        46
    clf  
       2022-11-22 20:13:02 +08:00
    想起了正方教务系统的老版本……也是每个 UI 操作去请求一下后端,然后选课的时候就是自己给自己制造 DDoS
    BowenYoung
        47
    BowenYoung  
       2022-11-22 20:13:59 +08:00
    这响应速度让我以为回到 3G 时代
    bear1man
        48
    bear1man  
       2022-11-22 20:24:58 +08:00
    实在是卡
    :)
    lo0pback
        49
    lo0pback  
       2022-11-22 21:28:18 +08:00
    控件元素怎么居中啊
    dayeye2006199
        50
    dayeye2006199  
       2022-11-22 22:49:12 +08:00 via Android
    OP 加油,streamlit 八个亿美元被收购的,争取也把这个做成若干个小目标

    这种 Ui 框架受众不是懂 js ,css 这样的工程师,而是科学家,数据分析员,业务人员,用来搭各种内部简单应用的
    duan602728596
        51
    duan602728596  
       2022-11-23 00:00:29 +08:00
    不太认为卡的原因是海外服务器的原因,在本地网络和公司网络(外企,日本线路)的环境下测试都很卡。
    ControlNet
        52
    ControlNet  
       2022-11-23 01:48:59 +08:00
    感觉主要是为了给 python 程序加 GUI 用的。比如说拿 pytorch 写了点东西,如果要做成后端服务就还是不如这种直接出 UI 那么方便。感觉像是 gradio 和 lightning app 的定位
    jedihy
        53
    jedihy  
       2022-11-23 09:24:50 +08:00
    @0o0o0o0 我从国外访问也有肉眼可见的延迟。
    0o0o0o0
        54
    0o0o0o0  
       2022-11-23 10:01:09 +08:00
    @jedihy 你可以 ping 一下那个网站,国外也得看距离,就像日本到美国,光速也有时间呀哈哈哈
    0o0o0o0
        55
    0o0o0o0  
       2022-11-23 10:16:24 +08:00
    在本地测试了一下,确实是会有一点点“卡”的感觉,主要是前端 js 处理事件的过程耗费了一些时间,如果加上服务器延迟会更卡一些。
    MelodyZhao
        56
    MelodyZhao  
       2022-11-23 11:13:04 +08:00
    自学 python 的小白,主要做商业数据分析,看到标题进来看看。我们领导要求搞一个部门内部数据查询和 BI 展示的平台,目前在折腾 streamlit ,各位大神们还有什么更好的推荐吗?
    xujianxing
        57
    xujianxing  
       2022-11-23 11:16:10 +08:00
    demo 用 quasar 写的??
    Mexion
        58
    Mexion  
       2022-11-23 11:41:06 +08:00
    速度感人
    0o0o0o0
        59
    0o0o0o0  
       2022-11-23 12:20:58 +08:00
    找到在本地速度也慢的原因了,每次处理完事件之后都会延迟 200ms 再把事件发送给服务器,目前不知道为什么这么设置,这导致无论什么操作都要延迟 200ms
    bugcoder
        60
    bugcoder  
       2022-11-23 13:22:59 +08:00
    @pandachow 请问 streamlit 怎么样? dash 用过一段时间,感觉比 Shiny 差远了,自己写扩展插件很难,相当于要学完 react 再套上一层 dash 的皮。而且项目维护的人少,感觉 Anaconda 公司就没什么投入。
    pandachow
        61
    pandachow  
       2022-11-23 13:45:46 +08:00
    @bugcoder 比 Dash 好写不少,目前是我的主力,我觉得现在同类就在 Streamlit 和 Gradio 里面选一个就好了。
    likunyan
        62
    likunyan  
       2022-11-23 15:26:43 +08:00
    谷歌风格啊
    Rrrrrr
        63
    Rrrrrr  
       2022-11-23 15:39:15 +08:00
    终于知道什么叫卡了
    ainon
        64
    ainon  
       2022-11-23 15:44:45 +08:00
    看都不看,火不起来的
    Daniel17
        65
    Daniel17  
       2022-11-23 16:22:41 +08:00
    这么慢吗
    chrawsl
        66
    chrawsl  
       2022-11-23 17:29:06 +08:00
    有种老旧电脑运行 windows11 然后装满 2345 全家桶的既视感
    kujio
        67
    kujio  
       2022-11-23 17:31:50 +08:00
    卡卡的
    0o0o0o0
        68
    0o0o0o0  
       2022-11-23 19:48:35 +08:00
    继续看了一下,是基于 justpy 的 https://github.com/justpy-org/justpy ,input 默认延迟是 200ms ,是可以调的,主要是为了应对用户输入的时候服务器频繁交互,完全可以设置为 0 。只不过 nicegui 现在还不是正式版本,没有去调这个,所以会这么卡。
    jtsai
        69
    jtsai  
       2022-11-23 20:12:27 +08:00
    效果和易用性都不如原生的 HTML
    xintianyou
        70
    xintianyou  
       2022-11-24 11:16:36 +08:00
    组件操作这么卡,真有人会用吗
    liunianmiyu
        71
    liunianmiyu  
       2022-11-24 11:30:46 +08:00
    推荐看下 flet, 用 python 写 flutter 应用的,https://flet.dev/
    xiaotianhu
        72
    xiaotianhu  
       2022-11-24 16:41:13 +08:00
    有学这个轮子的功夫 vue 早学会了吧。
    而且前端更重要的是生态,这玩意有啥生态。最后需要点啥 害的自己看源码手搓轮子。
    lixile
        73
    lixile  
       2022-11-24 20:31:41 +08:00
    @ChrisFreeMan 虽然 但是 我现在再给公司内部也一个大数据呈现的 web 因为不会前端用的就是 dash+plotly 背后好像封装的就是 react
    akaHenry
        74
    akaHenry  
       2023-06-11 11:36:19 +08:00
    ✅️ 200 天前, 对该项目的评价, 已经过时了(因为 nicegui 1.0 实现方案已更改)
    ✅️ 更新一下对这个项目的评价: 目前推荐 ⭐️⭐️⭐️ (小工具可用)
    ✅️ 详细最新评价如下:


    https://s.v2ex.com/t/947702#reply1
    XIVN1987
        75
    XIVN1987  
       2023-08-28 16:50:59 +08:00
    试了下。。
    把组件放到页面上容易,,但把页面搞美观很困难,,不知道怎么搞
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