V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
f2ck
V2EX  ›  汽车

我想问下不支持不买电车的那波人是在担心什么?

  •  
  •   f2ck · 2023-10-27 13:48:43 +08:00 · 8505 次点击
    这是一个创建于 386 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    有可能是引战的话题。
    第 1 条附言  ·  2023-10-27 17:15:06 +08:00
    不支持或者不买电车
    161 条回复    2023-11-29 15:33:32 +08:00
    1  2  
    RiverMud
        1
    RiverMud  
       2023-10-27 13:54:57 +08:00   ❤️ 1
    我个人只是不接受充电时间,什么衰减、易燃、保险、二手之类的其他的问题我不担心。

    就是完全完全接受不了那么长的充电时间,某一天我们这种三线城市的镇中心有至少三家充电站,并且插上三五分钟就能充满我就支持且愿意买了。

    懒人一个,经常忘记加油,几乎不在路程、油耗、时间这种事情上做规划,让我用电车,那比杀了我还难受。

    或者等我再买个车位,车位上再装个充电桩,这个时候第二辆车我可能就愿意买电车了。
    sentinelK
        2
    sentinelK  
       2023-10-27 14:01:06 +08:00   ❤️ 1
    首先,跟楼主确认下这个“不支持不买电车的那波人”是不支持电车、且不买电车的意思?
    利益相关:A6 allroad model Y 长续航车主

    纯电、插混、增程这三种动力形式,并不是没有弊端。

    首先纯电:
    1 、补能效率差。
    2 、储能方案风险系数高(不需要氧气即可燃烧)。
    3 、能量密度低。

    然后插混:
    1 、能源节省优势不明显(两套动力系统,死重太大)。
    2 、同时包含两种动力系统的全部弊端。

    增程就不评论了。是一种很丑陋的驱动形式。


    至于说其他的特性(舒适、操控、空间、动力、内饰、配置、辅助驾驶),这并不是哪种驱动形式独有的壁垒。
    纯油、轻混、插混、增程、纯电都可以做到。
    codingadog
        3
    codingadog  
       2023-10-27 14:03:12 +08:00
    不想把外出的时间浪费在充电上,半小时也不行,除非和油车一样随时随地都能三分钟搞定才会考虑电车。

    随时随地+三分钟搞定包括超充或者换电。
    Leviathann
        4
    Leviathann  
       2023-10-27 14:03:39 +08:00   ❤️ 1
    不支持不买电车

    就是支持买电车?
    BigShot404
        5
    BigShot404  
       2023-10-27 14:05:11 +08:00
    如果家庭条件只够买一辆车,那我是不支持买纯电的。起码买个增程的。
    有两辆车的情况,我支持买一辆纯电的。

    你猜我在担心什么?
    ByZHkc3
        6
    ByZHkc3  
       2023-10-27 14:05:22 +08:00
    家里代步的一直都是油车,跟上面几个哥们一样,我无法忍受充电时长。
    另外一个就是电车的安全问题,这块我一直保持观望态度。
    Tink
        7
    Tink  
       2023-10-27 14:10:18 +08:00
    不支持不买电车 意思是支持买电车的?
    luvsic
        8
    luvsic  
       2023-10-27 14:19:28 +08:00
    电池不安全
    lakehylia
        9
    lakehylia  
       2023-10-27 14:21:38 +08:00   ❤️ 2
    换车要花钱,我不缺油钱,但是缺车钱。
    wangjiang
        10
    wangjiang  
       2023-10-27 14:22:09 +08:00   ❤️ 2
    电车想用的爽我觉得还是得满足这三个条件,1. 有家充 ,2. 城市开 ,3. 通勤距离长。
    其实开过一段时间就知道用家充还是比出去加油方便的,回家直接就插上,早上出门拔掉就行。
    opengps
        11
    opengps  
       2023-10-27 14:25:17 +08:00
    未必需要担心什么,我很喜欢电车,但我放不下手动档所以一时半会不会考虑换车,换车也可能尽量保持手动档(这就只能选油车了)
    taotaodaddy
        12
    taotaodaddy  
       2023-10-27 14:29:29 +08:00
    @Leviathann
    @Tink
    是"仅支持买电车"
    bianhui
        13
    bianhui  
       2023-10-27 14:30:36 +08:00
    担心未来电车企业开始转做油车。
    gefranks
        14
    gefranks  
       2023-10-27 14:31:26 +08:00
    我对电动车没有任何的兴趣。
    单一个充电效率和电池衰减就直接劝退我了
    helloworldgo
        15
    helloworldgo  
       2023-10-27 14:31:59 +08:00
    为什么一定要支持电车,求同存异不好么
    gam2046
        16
    gam2046  
       2023-10-27 14:40:37 +08:00
    @opengps #11 啊 这,真的不糟心嘛,特别是堵车时候,我半个月回家开了开手动挡,要是能速度跑起来啥都行,走走停停是真糟心啊。

    老一辈说是手动挡的车省油,其他似乎手动真的只剩下麻烦了。
    HunSiKing
        17
    HunSiKing  
       2023-10-27 14:40:39 +08:00
    担心这 担心那.
    nunterr
        18
    nunterr  
       2023-10-27 14:43:45 +08:00
    我开车是想省心,省事,省钱,还得安全稳定可靠。电车现在还做不到,所以不考虑
    polarbearn
        19
    polarbearn  
       2023-10-27 14:45:02 +08:00
    充电慢,起火快, 换电池贵
    tigerstudent
        20
    tigerstudent  
       2023-10-27 14:48:19 +08:00
    其实自己爱买哪种都是个人自由,但我也看不惯某些二极管,常年挂在嘴边“买油车的是 xxxx” “买电车都是 xxxx”
    jacksonj297
        21
    jacksonj297  
       2023-10-27 14:50:41 +08:00 via iPhone
    @RiverMud 蔚来有换电站 3 分钟满电
    queuey
        22
    queuey  
       2023-10-27 14:50:57 +08:00
    有人喜欢油车就有人喜欢电车。不能你觉得电车好就要所有人觉得电车好吧。
    哪天公务配车配电车我就买~
    aLazarus
        23
    aLazarus  
       2023-10-27 14:51:59 +08:00
    话说自驾游的话可以买电车么?不知道现在类似新疆那种地方充电桩多不多
    cbythe434
        24
    cbythe434  
       2023-10-27 14:52:12 +08:00
    android 这么牛逼了为什么还用 ios ?
    很多时候能开,空间大就够了,一切动力啥的都无所谓,少操心,稳定是第一要素。
    有钱直接上豪车,要啥电车。
    aLazarus
        25
    aLazarus  
       2023-10-27 14:52:40 +08:00
    还有个问题,东北那边电车很少很少,我想知道电车如果一直开着热风,续航会降低多少呢
    vanityfairn
        26
    vanityfairn  
       2023-10-27 14:52:40 +08:00
    我对电动车没有任何的兴趣。
    vanityfairn
        27
    vanityfairn  
       2023-10-27 14:53:41 +08:00
    @vanityfairn 而且等电动车洗牌的时候,你猜有几个威马。现在新势力把电动汽车做成了跟手机一样的年抛货,快消品
    ljspython
        28
    ljspython  
       2023-10-27 14:54:09 +08:00
    不支持、不买电车的那波人
    不支持“不买电车的那波人”
    opengps
        29
    opengps  
       2023-10-27 14:54:20 +08:00
    @gam2046 你看赛车几乎都是手动挡,所以每个人的喜好侧重点真的是各有不同
    opengps
        30
    opengps  
       2023-10-27 14:55:40 +08:00
    @gam2046 另一个因素,可能其他人都体会不到:
    我晕车挺严重,坐别人车晕车严重,所以我坐车时候几乎很少看手机屏幕
    jacksonj297
        31
    jacksonj297  
       2023-10-27 14:55:48 +08:00 via iPhone
    @codingadog 我骑的九号 e300 电动摩托车 3 角插座几乎每家每户每个小店商店公厕都有,也可以用汽车充电桩。华为运营商基站供电设备魔改的华为大炮充电器 1 万瓦充电半小时充满续航 300 公里。极速 135 码。抖音上很多人直接干到拉萨。充电的时候喝口水吃点饭吃点东西休息一下就充满了。
    @sentinelK @ByZHkc3 @wangjiang
    karlxu
        32
    karlxu  
       2023-10-27 14:57:09 +08:00
    看来蔚来的换电宣传还不够啊,3 分钟满电出发,平时上下班市区通行选 75 度电池包,长途可以临时升级 100 电池包,日租 50 元
    SeaTac
        33
    SeaTac  
       2023-10-27 14:59:20 +08:00
    目前 second car 还是在观望,倾向混动
    家里车库有预留电车充电,但是其一美国电车选择少而且电车省油不省钱
    其二不喜欢特斯拉
    8355
        34
    8355  
       2023-10-27 15:19:24 +08:00
    插混是我支持的最大力度了。
    因为本质上还是油车,只是通过动能回收减少一些油耗,虽然车会重一点,但是已经开着很习惯了。
    没有固定车位装不了充电桩,也几乎从不充电,只是到极少数商场有慢充的稍微充个 5 块 8 块的,也就是能开个 2 30 公里。

    最接受不了电车的就是高动能回收的脚感,我自己路上开车也是最烦跟纯电的车,动能回收减速力度很大,并没有刹车灯,非常恶心,十分反感。
    动能回收不能关闭甚至不能调低,有严重的拖拽感太难受了无法适应,不符合驾驶习惯,有很多电车车主就油门开关脚就能开一路,时间长了肌肉记忆急刹全靠主动安全。。不是不接受新能源,是不能接受这个时代这种设计的电车。
    jimbray
        35
    jimbray  
       2023-10-27 15:22:13 +08:00
    我朋友说担心电磁辐射掉腿毛:)
    jimbray
        36
    jimbray  
       2023-10-27 15:22:48 +08:00
    @jimbray 我好像审错题了
    neilp
        37
    neilp  
       2023-10-27 15:26:26 +08:00   ❤️ 2
    我不反对电车, 我也不反对买电车的人.
    我只是反对为什么他们不交养路费, 不交教育基金 等等? 他们不占路吗.
    为什么要限行我们油车.
    HancockXu
        38
    HancockXu  
       2023-10-27 15:27:16 +08:00
    目前无法接受充电慢,这条能够抵消电车的所有优势,况且还没什么相对油车的额外优势。

    智能化和油车电车没有关系,油车也能实现 L2 自动驾驶。

    但是电车还多了一个充电慢,排队,重度自驾游爱好者无法接受这一点。
    xiangbohua
        39
    xiangbohua  
       2023-10-27 15:30:16 +08:00
    就两点:充电不方便、里程焦虑。其他的我都蛮喜欢电车的。所以买了混动
    noodlesfu
        40
    noodlesfu  
       2023-10-27 15:32:20 +08:00
    这题目。。。双重否定=肯定

    目前有油车,玩具属性跑车,周末才会开
    需求是一个低价纯电家用车,目前只有 ID.3 符合
    为啥还没买?没有固定车位,没有家庭充电桩,ID.3 的续航也短了点
    wxw752
        41
    wxw752  
       2023-10-27 15:32:23 +08:00
    我仔细想了想,可能是有房有车无负债,导致没有生活压力油钱不痛不痒,所以省钱这个因素无感。

    再就是之前确实看上了极氪 001 ,试驾完发现并没有比宝马 530 舒服,最后买了 530 。
    (当然他们价格也不同,不过我也不知道有什么五十万左右值得买的电车,当时懒得深入研究了)
    mxT52CRuqR6o5
        42
    mxT52CRuqR6o5  
       2023-10-27 15:34:47 +08:00
    有没有可能不是所有人都有条件弄充电桩,有些老小区整充电桩没那么简单的
    noodlesfu
        43
    noodlesfu  
       2023-10-27 15:36:09 +08:00
    @neilp 国家政策强力扶持,如果是自由市场竞争,电车价格下不来,参考欧洲
    ouqihang
        44
    ouqihang  
       2023-10-27 15:48:56 +08:00 via Android
    @jimbray 电驱动车的辐射比油车大,没毛病,几百安电流。
    DemonQ
        45
    DemonQ  
       2023-10-27 15:52:29 +08:00
    里程焦虑 + 不喜欢选择,随意买了混动
    cjpjxjx
        46
    cjpjxjx  
       2023-10-27 15:58:22 +08:00 via iPhone
    几万块钱的油车和几十万的油车加油速度都是一样的;

    大型加油站和小型加油站加油速度都是一样的;

    油车加油不会越来越慢;

    油车不会在冬天和夏天能加进去的油和加油速度都是一样的;

    油车在冬天不会续航打折和性能衰减
    one234
        47
    one234  
       2023-10-27 15:58:38 +08:00 via iPhone
    电车把油车部分车型价格打下来了,这是挺好的,希望新能源车企再加把劲儿,这样又能省 2 万
    cjpjxjx
        48
    cjpjxjx  
       2023-10-27 15:59:19 +08:00 via iPhone
    @cjpjxjx 纠错:
    油车在冬天和夏天能加进去的油和加油速度都是一样的;
    SenLief
        49
    SenLief  
       2023-10-27 16:04:36 +08:00
    因为天冷
    billlee
        50
    billlee  
       2023-10-27 16:04:44 +08:00
    1. 充电速度 2. 电池寿命
    shanai
        51
    shanai  
       2023-10-27 16:04:51 +08:00
    我一直不知道电车的电池的损耗成本能跟上油电价之差么。。。
    fredweili
        52
    fredweili  
       2023-10-27 16:07:41 +08:00
    不想在过年的高速服务区和人抢充电桩,出个门还要规划计算
    c9792536451
        53
    c9792536451  
       2023-10-27 16:09:45 +08:00
    跟智能机早期一样乌烟瘴气,各种牛鬼蛇神都能造车,等市场洗牌后再考虑。
    lifesimple
        54
    lifesimple  
       2023-10-27 16:09:52 +08:00
    没车位
    billlee
        55
    billlee  
       2023-10-27 16:10:00 +08:00
    @aLazarus 新疆旅游开油车都要提前规划加油节点吧
    RiverMud
        56
    RiverMud  
       2023-10-27 16:16:05 +08:00
    @jacksonj297 镇上没有
    zh584728
        57
    zh584728  
       2023-10-27 16:33:11 +08:00
    没车位,
    没地方充电,
    冬天续航打对折,
    换车也要成本,几万块钱不是大风刮来的, 不是想换就能换,
    736531683
        58
    736531683  
       2023-10-27 16:34:51 +08:00
    大概率比较保守,智能化和电气化不可阻挡的,只是还有痛点。
    whileFalse
        59
    whileFalse  
       2023-10-27 16:35:05 +08:00 via Android
    对我来说 插混是接近完美的车。
    对比纯电,用一点点故障率和电耗换来了需要时的无限续航,以及对电池衰减的不敏感性。注意,如果你有家充桩,那么高一些你的电耗几乎没有影响。
    对于油车,用一点点故障率换来了显著或者极高(取决于是否有家充条件)的成本节省、加速能力、动力响应。
    油车在插混面前几乎没有优势。电车只在特定应用场景下有优势。
    neptuno
        60
    neptuno  
       2023-10-27 16:35:38 +08:00
    最近买了车位,装了充电桩,卖了油车,买了电车。只能说有家充,电车体验很好。并且老家也不远,两百多公里,中途稍微充会儿电,够返程就行了。我选择电车,完全就是因为接受不了油车发动机声音,电车安静,提速快。
    thinkdiff
        61
    thinkdiff  
       2023-10-27 16:37:43 +08:00
    A:“我不买电车,要买就买燃油车。”
    B:“我不同意你的观点。我建议买电车。”
    A:“哦?为啥?你担心油费太高?”

    题目是这个意思吧?
    TabGre
        62
    TabGre  
       2023-10-27 16:39:15 +08:00 via iPhone
    对纯电没有任何兴趣,插混/增程可以考虑。额外的,op 这有啥想不通的,千人千面
    Fantasia1993
        63
    Fantasia1993  
       2023-10-27 16:39:18 +08:00
    没车位、续航不会衰减(天气和循环次数)、配件比起油车贵、车机系统不靠谱半路抛锚重启或者定速巡航失灵什么的,急加速急减速晕车
    burymme11
        64
    burymme11  
       2023-10-27 16:39:49 +08:00
    不买电车纯粹是因为没钱,买不起杭州的私人车位。现在买电车,有车位有私人电桩,没车位没私人电桩,完全是两种体验。不扯什么智能驾驶,不扯什么环保,和里程也关系不大,就是充电体验是否 OK ,就是私人专属充电车位。
    yihan12
        65
    yihan12  
       2023-10-27 16:44:40 +08:00
    不太愿意花个十几二十万,买个半成品电池+车架。
    mokiki
        66
    mokiki  
       2023-10-27 16:47:12 +08:00
    触摸中控和感应把手,让我感觉很 low ,就像是鞋子和衣服上印有 sports 和 fashion 一样。
    需要驾驶员负法律责任的智能驾驶,让我感觉变成了厂家的免费测试员。就像在给谷歌识别红绿灯消防栓一样。
    无透气孔的全包前脸,让我有鞋子捂脚不透气的感觉。
    有些东风的租用电车降速快不亮刹车灯,让我害怕。
    whileFalse
        67
    whileFalse  
       2023-10-27 16:47:52 +08:00 via Android
    @neilp 养路费已经以智商税的形式交过了。支持国产电动车弯道赶超英美,跟你交养路费没区别。
    等以后电车全方位赶超油车了,就不存在智商税了,那时候就要重新交养路费了。
    Matthewdev
        68
    Matthewdev  
       2023-10-27 16:49:41 +08:00
    @opengps #11 每天早上上班堵十公里,手动真是噩梦...
    Adyi
        69
    Adyi  
       2023-10-27 16:50:30 +08:00
    公平竞争的话 ,不会有多少人买电车吧
    xiaoleis
        70
    xiaoleis  
       2023-10-27 16:50:43 +08:00
    我同事昨天去提某混动车, 还没出 4s 店, 就动力电池故障。
    jzphx
        71
    jzphx  
       2023-10-27 16:54:51 +08:00
    之前驱动我想换电车的原因是送车牌,摇到车牌后发现油车还是挺香的,换啥电车(主要还是穷)
    fovecifer
        72
    fovecifer  
       2023-10-27 16:55:46 +08:00
    为什么开油车的人没有天天鼓吹油车,而开电车的天天盼望着所有人都支持电车?
    purringpal
        73
    purringpal  
       2023-10-27 17:00:41 +08:00
    打个比方:早年时期流行的电热毯。优点大于缺点,但从不敢用,尽量降低意外风险。
    zibber
        74
    zibber  
       2023-10-27 17:05:32 +08:00
    汽车消费主义渗透 v 站
    f2ck
        75
    f2ck  
    OP
       2023-10-27 17:16:56 +08:00
    @Leviathann
    @Tink 大佬些,搞忘加了个或字了。大丈夫不拘小节。😄
    f2ck
        76
    f2ck  
    OP
       2023-10-27 17:18:26 +08:00
    @thinkdiff 没这个意思,只是单纯的想要了解,不买或者不支持电车的人的心理活动。
    f2ck
        77
    f2ck  
    OP
       2023-10-27 17:19:41 +08:00
    @BigShot404 你这个思路就是家里第一辆车必须买个带油的。
    这个好像是每个人都在这样子说,也不知道为啥?
    f2ck
        78
    f2ck  
    OP
       2023-10-27 17:20:15 +08:00
    @gam2046 老一辈可能都没开过车。
    f2ck
        79
    f2ck  
    OP
       2023-10-27 17:20:38 +08:00
    @736531683 痛点是啥?
    leega0
        80
    leega0  
       2023-10-27 17:21:10 +08:00
    续航短,需要额外购买车位
    standchan
        81
    standchan  
       2023-10-27 17:21:11 +08:00
    没钱,买什么车
    iamzz
        82
    iamzz  
       2023-10-27 17:24:18 +08:00
    花钱,最重要是自己花得开心。
    f2ck
        83
    f2ck  
    OP
       2023-10-27 17:25:52 +08:00
    @zibber 紧跟时代的潮流
    f2ck
        84
    f2ck  
    OP
       2023-10-27 17:26:35 +08:00
    @zibber 不然隔三差五发个用什么笔记软件?😂
    charlestang
        85
    charlestang  
       2023-10-27 17:27:03 +08:00
    家里没有固定充电车位,充电变得非常麻烦,而且续航太短。
    alexhx
        86
    alexhx  
       2023-10-27 17:27:38 +08:00
    北方、家庭唯一车、长途需求
    脑子被门夹了买电车
    只有绿牌指标的除外
    besteric
        87
    besteric  
       2023-10-27 17:28:41 +08:00
    在担心后面没机会玩燃油车了,手上还有几辆跑车,Z4/TT/M3

    有在考虑的电车是极客 009 和理想 MEGA ,也主要是为了家人出门舒服点

    素我直言,电车毫无乐趣,只是一个代步工具
    neilp
        88
    neilp  
       2023-10-27 17:30:46 +08:00
    @noodlesfu 你可以扶持, 但是不能以牺牲别人的利益为前提. 你可以给补助,补贴, 都没问题.
    油车税费都没少交. 却各种不公平
    kenshinhu
        89
    kenshinhu  
       2023-10-27 17:31:46 +08:00
    如果看 10W 以下的的低端车对比,电车的可靠性是比较低的,而且电车实现理想的使用里程仅有 6 ~ 70%。
    brader
        90
    brader  
       2023-10-27 17:33:47 +08:00
    我的看法很简单,我先开着油车,等你们先买电车的驱动技术、基础设施进步完善一点了,我再换电车
    imsoso
        91
    imsoso  
       2023-10-27 17:34:07 +08:00   ❤️ 1
    这不是引战什么是引战?

    我都要爆粗口了
    你看看月销量前 10 有几个不是新能源车?
    买这些的都是二愣子吗?

    这种东西就是一个趋势
    现阶段买车,永远绕不开的一个话题
    只不过风向转的太快,打了油车一个措手不及。

    以前是问为什么买新能源车
    现在是同样的价格,为什么要买低配所谓的豪华油车?
    Hyakutake
        92
    Hyakutake  
       2023-10-27 17:37:23 +08:00
    不买电车的原因:
    1 、充电麻烦。(换电是个解决方案)
    2 、对电池的安全存在疑虑。
    3 、有长途需求。(混电是方案)
    4 、个人浅见,电不是最佳方案,蹲另外一个新能源。
    5 、喜欢发动机的声音。
    6 、喜欢操作的机械感,不喜欢屏幕。

    大致这些原因吧。不引战,以上个人观点,不喜勿喷。
    hongchends1
        93
    hongchends1  
       2023-10-27 17:43:54 +08:00
    油卡里面的钱还没花完
    litengyu86
        94
    litengyu86  
       2023-10-27 17:57:58 +08:00
    你就看国内这些搞电车的尿性,动不动这破产,那个重组... 当然也是有做得好,不过总感觉哪里不对。
    plasticman64
        95
    plasticman64  
       2023-10-27 18:03:51 +08:00
    家用微波炉刚推出的时候被大多数美国消费者不信任,觉得食物被激光照射后会有健康方面的问题
    岁月如梭,时间会告诉人们谁是时代的浪潮
    jaynos
        96
    jaynos  
       2023-10-27 18:04:26 +08:00
    非不支持买电车,从以下角度考虑我选择油车:
    1 、没有私人充电桩
    2 、有一定的长途需求
    3 、舒适&安全配置电车不见得更好
    4 、有指标
    kerner
        97
    kerner  
       2023-10-27 18:13:21 +08:00
    没有固定车位,节假日回老家单程 500 公里左右,一年总里程 1 万公里上下(省不下多少钱),担心自燃。
    BigShot404
        98
    BigShot404  
       2023-10-27 18:14:47 +08:00
    @f2ck #77 上面每个回复都在说理由,真看不见还是装看不见?能看见却理解不了的话建议重修小学语文。
    KookSpookk
        99
    KookSpookk  
       2023-10-27 18:15:34 +08:00
    我花钱消费不需要别人来评判是非,想买就买,谁管的着。
    BigShot404
        100
    BigShot404  
       2023-10-27 18:16:40 +08:00
    没错,你就是缺币了出来引战的
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    各位大佬上雅阁纯油还是雅阁混动?
    f2ck · 2021-11-03 09:15:16 +08:00 · 8206 次点击
    这是一个创建于 723 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    第 1 条附言 · 2021-11-03 10:57:00 +08:00
    我周边的 10 多个人,基本都是买的纯油,就 1 个买混动?
    既然混动香,为嘛那么少人买?
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    1  2  
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   754 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 42ms · UTC 22:00 · PVG 06:00 · LAX 14:00 · JFK 17:00
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.