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bclerdx
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很好奇,为何一部分人非要使用 CPU 是基于 ARM 架构的 Windows 10 或 11?

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  •   bclerdx · 171 天前 · 9006 次点击
    这是一个创建于 171 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    很好奇,为何一部分人非要使用 CPU 是基于 ARM 架构的 Windows 10 或 11 ?

    这些使用的人,难道不知道,你使用基于 ARM 架构的 Windows 10 或 11 ,但是现在基于 ARM 架构的第三方设备的 Windows 驱动的支持性不好,或根本就没有支持马?使用基于 x86 或 x64 架构的 Windows 10 或 11 不香?
    82 条回复    2023-11-11 19:17:43 +08:00
    swulling
        1
    swulling  
       171 天前 via iPhone   ❤️ 4
    其实核心想要的是 M 系列芯片 Macbook 的 Windows 版本。

    轻薄,高性能,长续航。
    yinmin
        2
    yinmin  
       171 天前 via iPhone   ❤️ 1
    mac 跑虚拟机的,只能 windows arm 版。

    原本 windows arm 马上凋零了,突然 mac arm 横空出世,活生生的救活了 win arm 版。
    Features
        3
    Features  
       171 天前   ❤️ 7
    主要还是 Intel 的能耗比太拉胯了,被 M 系列拉开一个数量级的差距
    mobpsycho100
        4
    mobpsycho100  
       171 天前
    想要的是运行在 m3 上的的能玩所有 Windows 游戏的 macOS
    mooyo
        5
    mooyo  
       171 天前   ❤️ 1
    其实也无所谓架构,只是想要一个中度负载只要能>10 小时续航的笔记本。。。
    james122333
        6
    james122333  
       171 天前 via Android
    想丢掉 x86 笔记本 我不装 win 但原因同
    enchilada2020
        7
    enchilada2020  
       171 天前 via Android
    @swulling 没错 就是这样 可惜现实总是有遗憾
    MiketsuSmasher
        8
    MiketsuSmasher  
       171 天前
    你想想现在主流的 MacBook 用的都是什么芯片,支持什么架构。
    也许都是买了 MacBook 但还想/需要用 Windows 的呢?哪怕只能用虚拟机跑。
    mikewang
        9
    mikewang  
       171 天前   ❤️ 16
    有没有一种可能,人总是要从少才能变成多的。
    Windows on Arm 用的人多了,自然会形成生态,兼容性问题也会有人去解决的。
    kwater
        10
    kwater  
       171 天前
    m1 发布后 arm64 windows 很快就在 pd 里得到了支持,
    而且微软在 x86 to arm 转译工作看起来还不错,挺多旧 exe 只要能运行起来应个急就行,不需要长期。
    FuzzySloth2
        11
    FuzzySloth2  
       171 天前 via iPhone
    楼主是有多好气
    wuzhewuyou
        12
    wuzhewuyou  
       171 天前 via Android
    现在的 win x64 太臃肿,想丢掉一些历史包袱
    deorth
        13
    deorth  
       171 天前 via Android
    微内核
    cassyfar
        14
    cassyfar  
       171 天前
    你用了 Apple 硅片 就知道 X86 有多垃圾了。
    holulu
        15
    holulu  
       171 天前
    就是想要更高的续航。但如果 win on arm 还是像 x86 一样提供大量向前兼容性,估计也很难提高续航,毕竟代码量还是大。
    f2kandlove
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    f2kandlove  
       171 天前 via iPhone
    woa 里 Windows 相比 macOS 的优势基本没了
    Hobr
        17
    Hobr  
       171 天前 via Android
    arm 功耗小,目前大厂也都在推进 arm 桌面化
    cdswyda
        18
    cdswyda  
       171 天前
    一直是 windows 用户, 你说的问题诚然存在,但是对于使用电脑的,尤其是笔记本的,90%以上的用户不会遇到你说的问题。
    你要知道不是都是都是程序员,很多人就是办公用,就是看看网页,写写文档,用下常用的办公软件。
    反而 arm 的给了一个更轻便、更省电 续航时间更长的笔记本。
    keymao
        19
    keymao  
       171 天前
    x86 为了兼容性,历史包袱太多。 不过下一代 intel 也要精简架构了,去掉以往为了兼容的一些计算单元,这样能耗就会好很多。 考虑到 Windows 的历史生态,win on arm 具体能走到哪一步,难说。
    Kaiyuan
        20
    Kaiyuan  
       171 天前 via iPhone
    如果仅是远程办公,或者就用用浏览器。也不是不可以。
    datocp
        21
    datocp  
       171 天前
    我所知道的是 x86 都是通过调整 cpu 主频来进行性能降低带来电源使用的降低。

    在 dell r720 使用 e5-2667 v2 ,根据 dell 的手册描述 Disable Turbo 睿频功能加快 cpu 的响应。

    在玩英雄联盟的时候确实觉得 8gen 的比 amd2014 年的双核强,反应流畅。

    所以问题是在达到同样的性能时,到底是 ARM 强还是 x86 强,谁更节能。这属于硬件上的强,还是专门的软件调校或者叫作弊。。。
    0xsui
        22
    0xsui  
       171 天前
    低功耗续航时间长,便携,这是很多经常出差人考虑的首要购买条件
    datocp
        23
    datocp  
       171 天前
    当年的 Intel Atom 处理器不就是这种东西,那台 asus 的 8 寸能坚持 10 小时,就是性能差了点,大部分的事情都是用 rdp 来完成的。习惯 windows 还是比 android 平台习惯点。
    guo4224
        24
    guo4224  
       171 天前 via iPhone   ❤️ 7
    总有人觉着别人都是傻逼
    version
        25
    version  
       171 天前
    如果 win arm 出了性能很不错的....macbook 就没那么香了.平板.工控机等..都是渠道...加持 rdp...妥妥的便捷香..
    helllkz
        26
    helllkz  
       171 天前
    看看 1 个月后发布的 Intel Ultra 吧,完全重新设计的架构,不知道到时候续航会怎样。大家想这么用还不就是羡慕 Mac 的续航么
    Nazz
        27
    Nazz  
       171 天前
    低功耗性能吊打 IA 两家
    CodeCodeStudy
        28
    CodeCodeStudy  
       171 天前
    很多人只用浏览器和 Office ,Windows on Arm 都有原生的应用,长续航、低热量、无噪音,Arm 最大的优势,可以把风扇去掉,不用这么大的电池,可以降低重量。
    opengps
        29
    opengps  
       171 天前
    楼主考虑的是现实的现在,对面考虑的是可能的未来。
    思想完全不再一个维度下,没啥值得放在一起对比的
    rojer12
        30
    rojer12  
       171 天前
    感觉蛮符合我需要的场景诶
    1. 一个轻便、长续航的远程桌面客户端,提供一定的外设接入能力(反正需要性能、兼容性的地方就让家里的 x86 去做就好了。只要能连 xbox 手柄,游戏可以串流家里的 xsx 或者直接网页开 xbox cloud play )
    2. 文字类的办公&浏览器(单纯就是应急用,一般还是远程桌面)
    3. 影音类的娱乐,需要有一定的音、视频播放能力
    4. 最好还能选配个 4g/5g 网卡啥的
    dddd1919
        31
    dddd1919  
       171 天前
    为了将来换 M 系列😂
    mauis
        32
    mauis  
       171 天前 via iPhone
    因为 x86 功耗比已经到头了。历史包袱也重
    dayeye2006199
        33
    dayeye2006199  
       171 天前 via iPhone
    没有小白鼠科技没法发展
    gps949
        34
    gps949  
       171 天前
    大概是因为我的国行 M1 Max 64G 4T 的 MacBook Pro 16 寸上的 Parallels Desktop 中跑不了 x86_64 版本的 Windows 吧😂
    dode
        35
    dode  
       171 天前
    也许基于 type c 接口的外接设备都免驱呢
    bao3
        36
    bao3  
       171 天前
    很多人的日常使用是笔电,很多人的日常软件都是 office 类的,这个基数起码在我们公司是 100%。所以用 windows intel 和 windows arm 对这些人来说是没有差别的。楼主应该相信,人和人是不一样的,有些人不开电脑也能躺着收钱。

arm 版节能环保,即使是以虚拟机出现,也非常节能,没道理使用 intel 的 windows 。特别是多数普通人能用到的软件,都有对应的 arm 版,为啥一定要用 intel 版。

    微软得感谢苹果和高通,本来 arm 版 Windows 确实是半死不活了,官方都没有正式的发布,只有进开发者预览。现在好了,高通出来了芯片,Apple 平台的软件帮它续命,真的是时也,命也。
    kanezeng
        37
    kanezeng  
       171 天前
    台式机上 Intel/AMD 没啥问题,功耗上去性能刚刚的,周边生态环境相当丰富。
    问题就是笔记本,大多数人期盼的原因就是参照 Macbook 的话,希望 ARM 的 Windows 笔记本在兼容现有程序的同时也能有类似的这几个特性:
    1 、长续航。
    2 、低噪音。
    3 、不插电时能和插电的性能表现一致。

    事实上大家也不确定是不是就能实现这些愿望,但是总归比坚持现有路线多了一点可能性。
    hazardous
        38
    hazardous  
       171 天前
    既然问题是“为何一部分人非要使用 CPU 是基于 ARM 架构的 Windows 10 或 11 ”,那就是说这些人非 ARM-windows 不用,请列举出哪些人或帖子。否则就是自己立靶子自己打。
    想让 windows 支持更多平台让消费者有更多选择,明明是非常正常和合理的想法,不知为何有此疑问。
    zsdroid
        39
    zsdroid  
       171 天前
    这年头,mac 装个 windows 虚拟机也要被骂了?
    elechi
        40
    elechi  
       171 天前
    我就用个 office ,看个视频,续航长点,用惯 windwos 了,为什么不行?
    squarefong17
        41
    squarefong17  
       171 天前
    8cx gen3 ,三星 5nm ,4600U-4800U 之间的 CPU 性能,可以做成无风扇的产品,转译都能将就跑跑古墓丽影 9 的 720P 中画质,平均三四十帧问题不大。你看 x86 的这个性能谁敢无风扇,用台积电 4nm 也不敢无风扇。。。再说了,我要用的他有不就行了,要 Linux ,wsl 可以顶一下,要 IDE ,jetbrain 全家桶原生了,Visual studio (不是 code )也有原生了。然后浏览器,edge 早原生了,firefox 也原生了。QQ 微信转译一下也不是不能用,电报可以直接网页版。日常用的就齐活了,就一二奶机,为啥不能买?刚看了一眼京东自营的 8cx gen3 + 16 + 256 的二合一平板带键盘,3399 ,也不贵。这还是遥遥领先家的,到时候要是其他厂家也加入进来,你猜会不会更香?

    个人认为这也不是 x86 架构不行,只是普遍设计上不会堆规模,堆控制器,Intel 和 AMD ,上到 i9 下到赛扬,可以用一个设计,根据良率切出来,最低的赛扬可以小主机整机一千块钱,二合一平板整机两千块不到。而果子和膏通是不考虑这么低价位的产品的。。。以 IA 两家的设计能力绝对能设计出续航优秀到这个地步的产品,但是他们产品线和成本和利润决定他们暂时不会走这条路,除非高通真的啃下了大片市场,再不优化要丢份额了。
    holulu
        42
    holulu  
       171 天前
    @squarefong17 传言 AMD 、nvidia 、联发科都在搞 ARM PC 处理器了,估计就 Intel 比较淡定吧。
    F798
        43
    F798  
       171 天前 via iPhone
    前者没有所以想要,后者已经有了
    idblife
        44
    idblife  
       171 天前
    @squarefong17
    京东自营的 8cx gen3 + 16 + 256 的二合一平板带键盘,3399
    可以直接上 linux 吧?
    xgdgsc
        45
    xgdgsc  
       171 天前 via Android
    因为无风扇无噪音不热,matebook e go 性能版 vscode remote 我都用了一年了,以前出远门要带笔记本和平板,现在只用带一个,而且可以外接 2 个屏幕(4k 2k+内置 2k),兼容性还可以搭配 steamdeck/win 掌机解决
    amber0317
        46
    amber0317  
       171 天前
    @idblife 我试过不可以,内核启动不了,启动进去也没有驱动
    fox0001
        47
    fox0001  
       171 天前 via Android
    有没有可能他们只是想要浏览器 + Office 的 Windows ?
    ShadowPower
        48
    ShadowPower  
       171 天前
    一个平台的生态建设并不是这个顺序:
    建设好原生应用生态,满足 90%用户的需求,然后用户被吸引过来。

    而是这个顺序:
    兼容一部分其他平台的软件,然后用户被某些独特优势吸引过来,这些兼容的软件再慢慢被替换为原生。

    如果你在 2012 年前用过 Mac ,或者在 Apple Silicon 发布一个月内就用上了 Apple Silicon ,你一定经历过这个过程。

    也许你会问出这样的问题:

    很好奇,为何一部分人非要使用 Mac / Apple Silicon ,难道不知道,你使用 Mac / Apple Silicon 对第三方设备支持不好,或根本就没有支持吗?用 Windows 不香?

    ---

    我知道还有一个理由:
    微软 2012 年就做 ARM 版 Windows 了,都做了 11 年了还是这样,为啥还要期待?

    这个问题的答案是:

    它们完全不是同一种东西。

    最早的 ARM 版 Windows 可以当作“平板版 Windows Phone”看待,是一个 UWP 应用启动器的定位。
    其实在苹果 A12X 出来之前,ARM 和 x86 的差别真的就是手机和电脑的差别。
    无论事实上是不是如此,但是消费者的认知里就是如此。这种情况下,怎么做都做不起来。

    但是现在不一样了。

    ---

    另外,Windows on ARM 生态发展起来的话,Apple Silicon Mac 用户是最大的受益者。
    lakehylia
        49
    lakehylia  
       171 天前
    @fox0001 不止,还需要微信/企业微信/腾讯会议
    weeei
        50
    weeei  
       171 天前
    M 系列上用 PD 虚拟 Windows 11 ,偶尔一用挺方便的啊,比如迅雷下载。
    mxT52CRuqR6o5
        51
    mxT52CRuqR6o5  
       171 天前
    我觉得你要是一直把 arm windows 和 x86 windows 进行比较,就会显得 arm windows 很没有价值
    但如果你去把 arm windows 和 arm android 平板去比较,就能比出一定优势,所以我觉得 arm windows 目标市场还是存在的(从 arm android 平板手里抢)
    dzdh
        52
    dzdh  
       171 天前
    所以有什么消费级 CPU 可以随便买到并且有配套主板、内存等其他配件可以攒机的吗
    squarefong17
        53
    squarefong17  
       171 天前   ❤️ 1
    @holulu Intel:扶我起来,我再加个小核,还能再战。
    proxytoworld
        54
    proxytoworld  
       171 天前
    @dzdh 消费级不是随便买吗...
    blackshow
        55
    blackshow  
       171 天前
    ARM 是未来
    dzdh
        56
    dzdh  
       171 天前
    @proxytoworld arm 的嘛
    minami
        57
    minami  
       171 天前
    没受过 ARM 的苦罢了,说句反常识的话,对终端用户来说,x86 平台比 ARM 平台开放多了
    ScepterZ
        58
    ScepterZ  
       171 天前
    你在哪看到的有人非要用,我怎么从来没见过
    如果你说的是希望能出一个,那多数人只是希望多一个有力的竞争者罢了,尤其是看隔壁 arm 芯片续航很强之后
    bugmakerxs
        59
    bugmakerxs  
       171 天前
    先问是不是,在问为什么。

    就个人而言,只要服务器主流还是 x86 ,我就只用 x86 。
    ykk
        60
    ykk  
       171 天前
    arm 能不能支持 arm 的安卓虚拟机啊,x86 的安卓基本废了
    EricFuture
        61
    EricFuture  
       171 天前
    因为很香啊,不管是续航还是发热。现在 x86 标压处理器动不动风扇就满速吵死了,而且省电模式下续航才 才 4 小时基本上残废
    Masoud2023
        62
    Masoud2023  
       171 天前
    @ykk #60 现在市面上的安卓模拟器基本都是 x86 + houdini 吧,体验似乎还行?实机有问题吗?
    xinyu391
        63
    xinyu391  
       171 天前
    @rojer12 chromebook
    moen
        64
    moen  
       171 天前
    @ykk 当然有啊,WOA 下的 WSA 还有 M1/2/3 mac 下 Android Studio 跑 AVD
    rojer12
        65
    rojer12  
       171 天前
    @xinyu391 #63 硬件描述上确实 chromebook 很贴合,但是 chromebook 有个很蛋疼的点非常影响使用,有一台 chromebox (华硕 chromebox3 ,i7-8550u-32g )放在办公室当瘦客户端用了一个礼拜还是放弃了,现在丢家里跑 docker 倒是很舒服

    chromeos/android/linux 的远程桌面体验并不好,所以还是得 windows ,但是 win 下面 chromebook 经常会出各种驱动、兼容问题,包括但不限于音频、触摸板、触屏、蓝牙、wifi 等等

    所以我用 chromeos ,就无法获得和 win 一样的远程桌面体验( rdp 永远的神)
    选 windows ,就得折腾各种驱动、适配、风扇调速等等等等
    squarefong17
        66
    squarefong17  
       171 天前
    @idblife 联想家的看着比较有希望,不过是笔记本形态。。。遥遥领先家的没试,配套键盘的驱动甚至是 x86 的,都不是 arm64 原生,所以买来的时候就没报啥直接 Linux 的期望,上了体验也不会好。。。
    squarefong17
        67
    squarefong17  
       171 天前
    @holulu Intel ,扶我起来,再加个小核,我还能战
    xz410236056
        68
    xz410236056  
       171 天前
    @blackshow #55 未来是 RISC-V 。
    duron600
        69
    duron600  
       171 天前
    能不能说中文?
    FRX00
        70
    FRX00  
       171 天前
    @xz410236056 RISC-V 是因为理论上不会断供,才会被吹。RISC-V 目前一堆问题。(比如 vector 计算)
    lizytalk
        71
    lizytalk  
       171 天前
    重点是想要类似 Apple Silcon 那样的高续航、性能也非常够用的笔记本,如果 X86 能做到相同的水平,那当然不是非得要 ARM 了
    chikai
        72
    chikai  
       171 天前
    所以有 ARM 笔记本推荐吗,除了华为的呢。就只有微软家的了吧
    kkwa56188
        73
    kkwa56188  
       171 天前
    arm 的劣势 不是好不好用的问题, 而是能不能用的问题. 有些就是跑不了 那是没办法的
    liyafe1997
        74
    liyafe1997  
       170 天前
    现在真找不到什么用的理由,生态拉,性能拉,续航也不见得好太多。
    如果能提供一个日常够用的,可观的性能,续航能像 Macbook 那样拉到十多甚至 20H ,那就很香了。
    SomeBodsy
        75
    SomeBodsy  
       170 天前
    续航!续航!还 TMD 的是续航!
    ohmyzsh
        76
    ohmyzsh  
       170 天前
    @yinmin 大佬,我的 mac 装 parallel desktop ,里面的 window 7 是平常版啊,没有专门去下 arm 版
    Admstor
        77
    Admstor  
       170 天前
    @mooyo 华硕灵耀 X13 1kg 重量 日常办公续航 6-8H ,我觉得人也不可能一直连续工作吧,另外支持 Easy charge ,5V-20V 都支持,理论上任何充电器都可以补充电量,包括最垃圾的租用充电宝(只不过效率很低了)
    bclerdx
        78
    bclerdx  
    OP
       170 天前
    @Admstor 一些人认为机器是 7*24*365 无缝持续工作的,那么作为“人类”为何不可以 7*24*365 呢?
    wanguorui123
        79
    wanguorui123  
       170 天前
    续航和轻薄,其他 ARM 没多少优势,尤其是兼容性
    ykk
        80
    ykk  
       170 天前
    @Masoud2023 #62 做一些群控自动化,x86 一些 app 会检测到,arm 就不会
    ykk
        81
    ykk  
       170 天前
    @moen #64 都没用过,感觉成本略高 不如一台安卓真机,或者 arm 的安卓开发板
    ikas
        82
    ikas  
       168 天前
    轻量级使用场景, 发热, 续航很重要

    surface rt 第一代, 看书,看漫画,看视频,玩一些休闲游戏,伴随我用了好多年,甚至为它开发了好几个 app,还与朋友搞了一个基于 ffmpeg 的播放器

    后来入了 surface pro5,上面的那些事情体验不太行了,就一个发热就受不了,只能沦为办公使用了.
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