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Loquat17
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无 HDR 和分区背光?无高刷?无 HDMI/DP 接口?过几年就更新?- Apple Studio Display 买后有感

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  •   Loquat17 · 151 天前 · 3607 次点击
    这是一个创建于 151 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    考虑了 1 年多,期间多次去实体店看和看网上的评测,终于在昨天入手了 Studio Display

    这一年来,主要顾虑这些点:

    1. 无 HDR 和分区背光

    其实 HDR 是支持,可以在播放 HDR 和杜比的片源时做到很好的映射,在播放 youtube 的 hdr 视频支持开启 hdr 选项和播放下载的杜比视界视频时,颜色和对比度正确映射,而且完全不需要单独在设置里面开启,Apple 可以在自家产品屏幕中一个画面中同时显示 p3 ,srgb ,hdr 和 sdr 。实际观感上,色彩和对比度和“真正支持 HDR“的 iPhone 已经算是接近了。当然绝对的黑,和刺眼的亮,例如灯光和火光点这些,是没有 iPhone 能做到刺眼的效果。个人感觉,色彩和对比度做到大部分场景还原 80-90%,够用了

    2. 无高刷

    Apple 定义高刷是 Pro 的功能的 Pro Motion ,所以这款显示器也不可能有了。并不是成本有多高还是技术跟不上,Apple 在 2017 年就支持高刷了。所以 Pro Display XDR 还有可能上高刷。可能是优化问题,我之前使用飞利浦 Nano IPS 的 4K144Hz 设置了高刷,尽管滚动时是流畅不少,拖尾现象也少了,但是长期使用并没有和 60Hz 的屏幕感觉有很大区别。目前每天公司 4K60Hz 和家里 4K144Hz 切换使用,1 年多没有感觉(可能连 5%都没有)

    3. 无 HDMI/DP 接口

    只有吐槽,而且连接 HDMI 和 DP 实在太不方便,而且还有几率无法唤醒,不想因为这些事情折腾,所以目前用 2 台显示器。

    4. 过几年就更新

    不太担心,因为属于 Pro 的功能的 Mini-LED 和 Pro motion 高刷都是定义为 Pro 的功能,自己也没有那个预算,但是 Pro Display XDR 我觉得是有可能更新的。哪怕真的更新了,可能也是小改吧,目前这个屏幕对于生产力和娱乐都完全够用的状态。就算更新,Apple 也是希望能和自己生态的某些功能做结合,进一步巩固自己的护城河。目前色彩管理,杜比视频音频,雷电,人像居中都支持了,好像暂时也没啥要结合了。

    欢迎大家一起讨论

    第 1 条附言  ·  147 天前
    经过一周左右使用,对于购买建议有这几点看法:
    1. mac only 用户:这块屏幕是这个价位综合使用体验最好的,可以咬咬牙冲,5K ,开箱即用的完善的色彩管理(同一界面显示 srgb ,p3 ,hdr ,sdr ),内置 6 喇叭,质感,简洁。软硬结合的确 1+1>2 ,用起来就是很满足的感觉。
    2. mac+pc 台式机用户:除非 pc 有 usb4 或者雷电这种即插即用的接口,不然不建议共用。高刷游戏用户也不建议(估计也不会考虑),目前本人是 4K144Hz 和 studio display 分开使用。
    47 条回复    2023-11-22 16:10:16 +08:00
    sentinelK
        1
    sentinelK  
       151 天前   ❤️ 9
    总结起来就是,苹果砍什么,op 来说什么就是没用的、无感的。
    zhhanging
        2
    zhhanging  
       151 天前   ❤️ 3
    那不就是不支持 HDR 吗,什么叫其实是支持
    neutron
        3
    neutron  
       151 天前
    首发用到现在,很满意。

    音响、摄像头、麦克风都是同类顶级,确实对于 macOS 来说,120Hz 和 60Hz 感知不大,我觉得是因为桌面操作系统很少出现大面积的 UI 变化,所以绝大部分像素其实就是静止的,这一点非常不同于 iPadOS 和 iOS ,当然游戏灵算,相信买 Studio Display 也不会是游戏为主。

    要说遗憾,如果亮度能再高一些就更好了,白天阳光充足的时候会略显不足。
    geeksammao
        4
    geeksammao  
       151 天前 via iPhone   ❤️ 1
    你可以用一个至少支持 HDR 600 的显示器一起对比下,不支持直说也没啥,“其实支持”看着挺怪……
    Mirage09
        5
    Mirage09  
       151 天前
    @sentinelK
    因为高刷和 hdr 对很多人来说根本不是 dealbreaker
    LeonParker
        6
    LeonParker  
       151 天前   ❤️ 1
    但是长期使用并没有和 60Hz 的屏幕感觉有很大区别。

    emmm... fine.
    justaname
        7
    justaname  
       151 天前 via iPhone   ❤️ 4
    这几个缺点对日常使用来说确实可能感知不大,但问题是 1600 刀的显示器不支持高刷,不支持 HDR (还是别自欺欺人了),不支持 HDMI/DP 接口,除 Mac 之外的生态极烂,除了一部分由专业需求或者颜值党,我反正很难找到 2023 年买这玩意儿的理由
    sentinelK
        8
    sentinelK  
       151 天前   ❤️ 1
    @Mirage09 同意,但是买东西不应该是买他的优势,而不是“因为这产品的下限我都能接受”而买,对吗
    Mirage09
        9
    Mirage09  
       151 天前 via iPhone
    @sentinelK
    是的
    我买 studio display 因为 5k 屏和颜色 写代码需要更大的显示面积 修图需要准确的颜色
    这就是它的优势 剩下的刷新率 hdr 这些东西 i don’t really care
    Mirage09
        10
    Mirage09  
       151 天前 via iPhone
    @justaname
    5k 屏 颜色准 这俩就够了
    1600 是比较贵 但是你也找不到什么替代
    justaname
        11
    justaname  
       151 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @Mirage09 颜色准这一点现在 500 美金以上的 4K 屏恐怕很难找到颜色不准的了。仅剩的优点是 5K ,我还是很好奇有多少非专业人士日常体验上 5K 会比高刷和 HDR 更显著的,我反正只要不是并排放着完全没感知
    Loquat17
        12
    Loquat17  
    OP
       151 天前
    @zhhanging 可能 Apple 没有去做 VESA HDR 的认证,所以没有 HDR600 之类的标记,但是效果上 1. 油管可以识别到显示器是支持 HDR 的,可以开启。2.B 站也能开启杜比视界或者 HDR 真彩。类似的效果和我在 iPhone11 ,iPad mini ,MacBook Air 这些 LCD 的 Apple 设备上观感非常类似,的确可以提高对比度,而且不会出现不支持 HDR 显示器上面的过曝的现象,所以实际观感还可以。PS:而且是开箱即用,不用预先设置。
    Loquat17
        13
    Loquat17  
    OP
       151 天前
    @neutron 我觉得最高亮度的确是 Studio Display 这个定位的产品可以再迭代升级的一个重要的点。哪怕提高 100nit
    sentinelK
        14
    sentinelK  
       151 天前
    如果只聊 5K 的话,最近发现 ViewSonic 有一台竞品 VG2781-5K ,价格只有 studio display 的一半,当然,亮度是 400 。

    不过很奇怪,互联网上没有任何评测。
    luhe
        15
    luhe  
       151 天前 via iPhone
    其实就是 HDR600 的水平,软硬件都是自己的,不需要开关啥的,但是 HDR600 确实不太够看了。

    现在 windows+HDR 显示器或者 macOS+HDR 显示器,你可能需要开启显示器上的物理开关或者在系统里打开 HDR 开关,可能需要校准,可能需要调整 SDR 内容亮度,常驻 HDR 可能会遇到截图 bug 等等
    Leonard
        16
    Leonard  
       151 天前 via iPhone
    总体可以,但性价比不高
    webto
        17
    webto  
       151 天前
    用了几年 LG UltraFine 5K 了,Studio Display 能支持显示 HDR 还是挺好的,我这个就不支持😂
    Loquat17
        18
    Loquat17  
    OP
       151 天前
    @sentinelK 如果有分区背光和高刷,我去年就买了,的确纠结了 1 年多,所以去年双 11 买了飞利浦 279m1rve ( 4K144Hz+HDR600+NanoIPS )。目前妥协的方式是 2 个屏幕,PC 接飞利浦,用来打游戏,Studio Display 用来办公+影音娱乐。理想情况就是一台 Studio Display 搞定 PC+Mac 。只是 macOS 的动画效果比 Win 少很多伸缩效果缘故,非游戏日常使用下,144Hz 给你的冲击力的确很小,如果你可以试试用 macOS 接 144Hz 用一段时间,再回去 60Hz (我就是每天上班 macOS+60Hz ,回家 macOS+144Hz ),相信也会一样的感觉,也不排除 macOS 对其他家的 144Hz 没有啥优化。
    Loquat17
        19
    Loquat17  
    OP
       151 天前
    @webto 算是找到了升级 studio display 的理由了吗?
    Loquat17
        20
    Loquat17  
    OP
       151 天前
    @luhe 的确不好开,macOS/Windows+HDR 的教程看了好几篇,最后都没很满意。我希望的效果就是开了也不要对其他日常功能有妥协,不然就本末倒置了,本来就是看某些视频才用 HDR ,大部分时间都是 SDR
    SkywalkerJi
        21
    SkywalkerJi  
       151 天前 via Android
    说实话这屏幕已经落后了。同价位我会选择 eizo 。
    CNM47589
        22
    CNM47589  
       151 天前
    如果 8000 块能买到一定放弃 imac 24 了
    kawaiidora
        23
    kawaiidora  
       151 天前 via Android   ❤️ 1
    其实就是苹果优先考虑手机笔记本罢了

    你看 mac pro 给个 m2ultra ,不就是给专业用户上眼药?

    pro display xdr 没高刷更多是带宽原因,dp2.1 的带宽是足够 6k120hz 的,当然不更新的根本原因是用户太少划不来
    msdurex
        24
    msdurex  
       151 天前
    首先接口就很搞笑了,M3 的 MacBook Pro 是雷电 4 ,不是雷电 5 ,就意味着不支持 240W 充电。MacBook Pro M3 今年新款支持 USB-PD 140W 输入电源,也就意味着如果用雷电 4/3 ,最大充电功率将被限制在 100W 。虽然不至于亏电,但是花了那么多钱,不是顶级,有点难接受。
    kawaiidora
        25
    kawaiidora  
       151 天前 via Android   ❤️ 1
    @msdurex 苹果是这样的,这次 iMac 更新,键盘鼠标都还在用 lightning 接口呢

    说起顶级,台式机用户早就该润 windows/linux 了,也不知道苹果会不会像之前退出服务器那样退出台式机
    msdurex
        26
    msdurex  
       151 天前   ❤️ 1
    @kawaiidora iMac 已经是制造电子垃圾的产品了。每年一更新,那么好的一块屏幕就变成电子垃圾。原先还有一个 Target Display Mode ,现在因为 5K 奇奇怪怪的 DisplayPort 控制器,导致这个模式也没了。
    msdurex
        27
    msdurex  
       151 天前
    @kawaiidora 不过今年正式宣布 27inch iMac 不更新了,也算是个好事。发布会其实就暗示了,24inch 是完美替代 21.5 和 27inch iMac 最好的产品。按照果式语言翻译成正常白话就是 27inch 不更新了。
    Loquat17
        28
    Loquat17  
    OP
       151 天前
    @msdurex 电丸科技 AK 说供应链有消息,传闻会有 32 寸的 iMac Pro ,所以只是没有 27 寸。
    Loquat17
        29
    Loquat17  
    OP
       151 天前
    @msdurex 估计很多人都会这样觉得
    twl007
        30
    twl007  
       151 天前 via iPhone
    @justaname 1600 刀你还真买不到同等质量支持高刷 HDR 5K 的显示器

    Dell 的 6K 都去到 19k 了 华硕的 mini led 4k 高刷 HDR 都去到 17k 了

    另外 5K 以上现在没有支持高刷的显示器

    1600 刀算是个比较正常的价位吧 看你要什么取舍的 但是 1600 又要 5K 又要高刷 还要 HDR1400 那肯定是没有的
    shutongxinq
        31
    shutongxinq  
       151 天前 via iPhone
    @msdurex 支持 c 口 140w 充电的。今年 m3 新加的。
    Mirage09
        32
    Mirage09  
       151 天前
    @justaname
    我工作用的是 studio display+一个普通 lg 4k ,两个并排对比起来字体 sharpness 什么的确实没有区别
    5k 的意义是显示面积更大,我之前用 lg 5k2k (等效 1.5 个 4k 屏)横向算够用,纵向不够(我不喜欢在外接显示器上开 2x 以外的缩放,看着很奇怪)

    至于颜色,我自己的体验是正常使用没有问题,但是我用 lr 调完色的图在不同显示器上看得出区别
    kawaiidora
        33
    kawaiidora  
       151 天前 via Android
    说起 5k 的问题,windows 这边最初定下 96dpi 后就作为祖宗之法沿用至今,macos 有所谓的标准 dpi 吗?最近硬件茶谈视频里说远古 macos 时采用 72dpi ,和打印机一致的所见即所得策略,os x 和 macos 时期查不到资料。

    之前 istat menus 开发者给出的显示器选购建议(见底部链接)是非 retina 选购 110ppi 左右的,retina 选购 220ppi 左右的。

    假如现代 macos 也有标准 dpi ,个人的猜测倾向于 72x1.5=108 ( non-retina ),216 ( for retina )

    假如按照上述标准,可以得到现售的 Mac 显示大小情况(百分数表示 UI 的实际显示大小与应该显示大小的比值,舍去小数,算法为屏幕 ppi 除以系统目标 ppi ,也就是 216 ):
    MacBook Air: 96%
    MacBook Pro: 85%
    iMac: 100%
    Studio display: 100%
    Pro display xdr: 100%

    https://bjango.com/articles/macexternaldisplays/

    v2 贴图太麻烦就不贴了,老是失败
    msdurex
        34
    msdurex  
       150 天前 via iPhone
    @shutongxinq 显示器不支持输出 140W 啊
    shutongxinq
        35
    shutongxinq  
       150 天前 via iPhone
    @msdurex 我的意思是你下面这段论述是错的,和显示器无关:
    “ 首先接口就很搞笑了,M3 的 MacBook Pro 是雷电 4 ,不是雷电 5 ,就意味着不支持 240W 充电。MacBook Pro M3 今年新款支持 USB-PD 140W 输入电源,也就意味着如果用雷电 4/3 ,最大充电功率将被限制在 100W 。虽然不至于亏电,但是花了那么多钱,不是顶级,有点难接受。”

    事实是
    1. 140w 充电最新 m3 是支持的
    2. 明年年中前市面上没有雷电 5 的产品
    thinkershare
        36
    thinkershare  
       150 天前
    这个玩意除了配 mac ,实在找不到什么能吹的地方。刷新,HDR, 背光都是槽点,最严重的是它的接口。还有什么脑残设定无法关机,还敢吹环保。
    zx4824
        37
    zx4824  
       150 天前
    @Mirage09 如果这显示器支持这些功能,op 就不会这么说了

    那肯定是“一旦用过,就再也回不去了”
    zfree
        38
    zfree  
       150 天前
    如果你不玩游戏,这个已经是 27 的天花板了,不要光看参数的堆砌。我还刚刚进了 XDR 呢,大了不少强了不少。
    chashao
        39
    chashao  
       150 天前
    不支持分区背光、HDR 亮度 1000nit 以下可以说基本没有 HDR 效果
    binxin
        40
    binxin  
       148 天前
    我也以为 HDR 没用,直到后来在一个 2000 尼特的电视上看了个视频~
    wangcheng
        41
    wangcheng  
       148 天前
    @kawaiidora 目前 Mac 是两种标准 PPI ,桌面显示器是 216 ,笔记本是 254 ( MacBook Air 或老的 MacBook Pro 使用缩放分辨率达到等效 254 PPI )
    wangcheng
        42
    wangcheng  
       148 天前
    @justaname 就我个人而言日常 5K 是最重要的。因为屏幕显示的内容面积是 4K 大 1.5 倍。5K 是做到网页左右分屏且不牺牲内容宽度的底线。( 1280 的宽度可以保证绝大部分的网页不出现横向滚动条,而 4K 的一半是 960 不能保证网页不出现横向滚动条,比如 Google 的搜索结果页,大概是 1200 宽)
    对我来说 HDR 平时办公是没用的。我个人反对在非受控的环境光下消费 HDR 内容,我的 MacBook Pro 是全局强制关闭 HDR 的。我认为 HDR 应该在几乎全黑的环境下观看,否则就失去了 HDR 的意义。我会选择在我的客厅电视上拉上窗帘看 HDR 。
    至于高刷,平时 MacBook Pro 和 60Hz 的显示器一起用,我看不出来明显的区别。对我来说可变刷新率看电影有点用,但是我也不用显示器看电影。
    wangcheng
        43
    wangcheng  
       148 天前
    喜欢 5K 并且不看重高刷和 HDR 的人可以看一下未来视野那个 RV100 显示器。是最便宜的 5K 。只不过缺点是不支持 VESA 支架,我之前买过因为支架的原因退了。不过静态显示效果还是不错的,动态比较差,有残影,日常办公够用。
    wangcheng
        44
    wangcheng  
       148 天前
    @binxin HDR 主要的用处是看视频,但是显示器主要还是用来办公、比如写代码或者浏览网页,偶尔看看网络视频也不是 HDR 的(即使是 HDR 格式也没啥大的动态范围)。消费 HDR 内容可以用电视,所以我觉得 HDR 对于显示器没啥用。
    kawaiidora
        45
    kawaiidora  
       146 天前
    @wangcheng 这是从硬件反推的吗,有没有别的实锤
    wangcheng
        46
    wangcheng  
       146 天前
    @kawaiidora 不好意思,你回复的是我哪一条?如果是未来视野 RV100 的话,我买了,用了几天,退货了。退货的原因是支架,不是显示效果。显示效果我觉得对得起价格。
    wangcheng
        47
    wangcheng  
       146 天前
    @kawaiidora 哦,原来是 PPI 这一条。应该没有实锤。但是确实苹果是坚持不同尺寸的屏幕都用相同的 PPI ,不惜用非主流尺寸/分辨率的面板。
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