@charlie21 你想要什么，可以买，你有 去买的自由。这是 lz 说的自由。

不劳而获的自由，这是大部分人想要的自由。所以人们会觉得 阿我没有不劳而获的自由 / 谁谁在剥夺我 剥夺了我不劳而获的自由

-----------你说的挺好的，我之前从来没有想过从这个角度来说。

越来越认同 “不劳而获的自由” 是自由的唯一形式。----------楼上还有个哥们认为自己无法超光速就是不自由哈哈，理解不了物理定律 /客观规律的限制并不妨碍自己的自由，就更无法理解获得需要付出也不妨碍自由。

@YvesX 我读的东西可能不比你少，我思考过的东西可能也不比你少，但是我从头至尾没有看到你的一个观点。同样祝你生活愉快。

@YvesX 你开心就好，反正又不是我的损失呵呵。。

@YvesX “故意混淆不愿与不能的区别是最容易犯的错误”。你懂这句话是什么意思吗？有多少自欺欺人的人就是抱着这个心态，你大可以去大街上看看有多少老年 loser 总觉得自己从来没有过机会，“没有自由”去做自己想做的事情。说到底就是不愿意付出代价。你去问问有多少人觉得自己有些缺点或者说不好的习惯永远改不了的，这不是“混淆不愿与不能”？（除了吸毒这些，涉及到神经系统紊乱，可能确实单靠意志力无法克服。）就问问你自己，你能对自己诚实到什么地步？你有自欺欺人吗？这些自欺欺人是否妨碍到了你的自由？

@tairan2006 有人禁止你去笼子里打飞机？真 tm 无语

@YvesX 人是生而自由的，但却无往不在枷锁之中。------------任何选择都需要付出代价。
自以为是其他一切的主人的人，反而比其他一切更是奴隶。----------作为统治者的人，反而会受到被统治者 /被奴役者的影响，约束和减少了自己本身的自由。（安兰德《源泉》里的华纳德就是一个例子。）

这是我的理解？有问题？谈谈你的理解？

@YvesX 那好吧，我现在想和你交流，所以你就一直这样情绪化的攻击我，又有什么意义？你觉得是暴论，你理解我在说什么吗？你看了这楼我的回复吗？你不理解我可以解释，你觉得有问题可以提出来讨论，你还要求我怎么做？

@YvesX 那你有哪里有疑问？

@YvesX 那你能清晰的反驳我的论点么？

@no1xsyzy ？

@no1xsyzy 你在试图违反物理定律兄弟

@plk403 有空去看看

@dawn009 那么，就这么说，你能够控制的是不是只有你自己？你可以说话，行动，思考，这是你唯一的自由。你还能做到更多吗？甚至就算你想控制别人，你所能做的也只有自己的语言 /肢体暴力等。

当然有区别。当然有意义。我所说的并不是你理解的意思。

@treblex 差不多这个意思。。但是这种原则可以应用的更广泛也更深刻

@dawn009 如果是这种情况，或者说任何其他情况下。人的自由本身只涉及自己，即或许你被关进屋子里之前可以尝试逃脱，被关在屋子里也可以通过付出某种代价出去。就是说，别人对你做了不合理的事或者说限制了你的自由，但是你也有反抗的自由啊。而且人类社会的伦理学和法律本身也保证了你有起诉非法拘禁自己的人的自由。（请不要说什么很难胜诉之类的。。）

@Tumblr 也不是说有边界把，我认为的自由的边界就是物理定律和伦理学，物理定律是最根本的边界也不可能被打破，伦理学就是要生活在人类社会必须付出的代价，说到伦理学又很复杂了。。。有合理的伦理学和不合理的之分。。。不展开了。。说到底只有物理定律 /客观规律才是最根本的边界

@sagaxu 有“没有代价的自由吗”？甚至你想玩游戏，你都得付出不能继续躺在床上休息的自由----------付出相应的代价本来就是做出任何选择的隐含要素。

@cmdOptionKana 善恶判断，或者说自己想要什么，本来就是很私人化的东西。而且事实上，你有权利做一切你想做的事情----------甚至包括违反法律和道德的事情，只要你能接受那样做的后果。

@cmdOptionKana 重点并不在代价多少。我的意思是，想得到任何东西，甚至想做任何事情，都有一个隐含的代价是必须付出的。如果你可以看清楚那个代价是什么，并选择不付出那个代价，这当然是可以的，但是每一种选择都有代价。你选择努力奋斗，就要付出减少休息和娱乐时间 /付出精力和痛苦去努力的代价。如果你选择躺平，要付出的就是碌碌无为，工资低，低自尊等代价。有很多种选择，每个人都在有意识无意识的进行选择。

所以我要说的是，对自己保持诚实也是一种选择。而保持绝对诚实是获得自由的一个条件。因为人总会撒谎，对别人撒谎，对自己撒谎，把自己应该负的责任丢掉，失去某些东西后宁愿欺骗自己从来没有过那种机会，或者想要某个东西，需要付出的代价太大，骗自己没有这个条件去实现，当然都是很常见很轻松的心理技巧。因此，我的意思是，人自己欺骗自己才是人不自由的原因。那么，反过来说，如果你很清醒，对自己不再撒谎，那么不论你做出什么选择，我都会认为你是一个自由的人。

这么说够清楚了吗？