@keith3 subl3要多少钱？

我基本不用分组，只用tag

对了 家里还有个闲置的T60
ms这是本帖最古董的了

T420s撸过

最近入了X240，触摸板堪用，小红点按键是不折不扣的灾难
另：如果要集齐X240s、fullHd、IPS、8G内存+SSD等元素的话，价钱堪比一台主流配置的13寸mbp了 来弄我不厚道呀

@em70 再多说点
一个软件/应用，说白了就是展现层/交互层+业务逻辑
你的主张是使用web作为展现/交互层、业务逻辑以服务的形式提供，理由是web部署成本为0、前端大牛多、开发起来容易，业务逻辑无论多复杂只要服务器够强大那都不是事儿

但是我在这样的结构里看到很多局限性：
1. 前端与后端交互严重依赖network connectivity。这是致命硬伤
2. 后端服务化，就需要考虑服务的capacity和availability。把这些问题丢给云计算来解决是一个好主意，但别忘了云计算服务商不是慈善家，你需要付￥给人家
3. 业务逻辑放在服务端，会带来很多功能和性能上的局限性。你无法访问声卡，无法访问cpu的虚拟化指令、无法访问硬盘，etc。以及前面我举的例子：为20w行代码构建AST。这件事开销并不小，放在客户端来做很合适。你却非要花费用￥买来的宝贵的服务器资源来做。免贵姓雷单名一个锋吗？
4. 前端的性能问题。参见28楼


考虑到我上面提到的局限性，你还认为未来的趋势只会是一个web+服务吗？
mac pro会淡出历史舞台然后chromebook一统江湖吗？

@em70 朋友，我认同你关于分歧的总结。的确有很大一部分比例的软件不是给程序员用的。 但是，这一大部分软件中也不是所有的都可以web化

我主业是码农，业余时间是一名贝斯手，偶尔会使用一个叫cubase的软件录一些小样
该软件对声卡要求较高，在windows下要求声卡支持asio 2.0，在mac下要求声卡支持core audiro
我不认为这样一款软件可以被web化。html5恐怕无法支持通过上述两种协议来访问声卡

并且，录音时如果要实时监听，那么理想的latency应当小于10ms。目前的主流配置的pc+声卡基本可以做到：“A/D转换+传输via usb+cpu渲染+传输via usb+D/A转换”控制在10ms左右。

如果采用你的web服务的架构，那么就要求24bit*192khz（假设我们采用这样一个高规格采样率）约等于4M/s的数据的如下过程：“A/D转换+传输via usb+传输 over internet+服务端渲染+传输over internet+传输 via usb+D/A转换”的latency可以控制在10ms内
我认为即便在遥远的未来，从带宽、延迟、QoS（重要）的角度来看这也是一个impossible mission。


另：我前面已经说过了，你说的东西不叫软件，叫服务。虽然web化以后客户端的部署成本基本为0，但是服务端的部署和运维成本你不应当忽略。

@em70 我不太明白为什么软件不能web化居然成了极端情况
前面举例里的软件可能你没有听说过或不太了解

我举个最简单的例子：
我想写一个gui应用来管理本机的host配置。 这种场景用web化能做到吗？ 简直就是笑话

@em70 你说的web化的东西不叫桌面软件，叫web+服务

凡是涉及到服务的东西就会有运维成本

依然拿ide举例：
我付了钱，jetbrains只要提供给我license，我就可以开始下载安装intellij idea并开始使用了。
按你的思路，我购买你的ide服务，要定期付钱，你要保证提供给我高可用性的ide服务。你的服务器宕机了怎么办？被黑客入侵、删光所有数据怎么办（参考最近的codespace事件）？服务器不够用了怎么办？ 我的意思不是这些问题无法解决或很难解决，而是这些都是需要金钱或人力成本的，并不是一件轻松的事儿，起码不会比随手在网上打出一句”大多数桌面软件是可以WEB化的“轻松

@em70 你的前提（高速网络环境下）根本就是靠不住的 在没有network connectivity的场景下（举个例子：在一家人流拥挤、通信基站拥塞导致无法提供4g、3g和edge信号的超市里消费完毕，打开记账app想记一笔），哪能办？你的所有app全部完蛋了，不能用了！

另：你我在这里讨论了半天跨平台应用，实际上讲的根本不是一个东西
我在讲本地应用，你在讲web服务

我相信楼主想用ide拖拽出来的是一个不强制需要网络连接，双击点开桌面上的图标就可以使用的软件（如：ubuntu tweak、parallel desktop、intellij idea、word，garage band）

而你说说的跨平台，只不过是web based service套了一层html5的壳而已


回到IDE的话题：如果用你的web服务+html5的思路来做，那么我有几个问题：
1. 如果我的工程有20w行代码，要为它们全部构建AST的话，是在本地做还是在服务端做？
2. 你是否有信心解决浏览器兼容性问题？
3. 实现起来是否真的比使用java语言更简单？
4. 个人版intellij idea只要199美刀，下载到本地计算机安装后即可使用。你的服务打算如何部署？怎么收费？可用性几个9？我的代码是机密，难倒也要放到你的服务器上？

@sandtears 以前只见过在android和ios上这么玩的，今天长见识了 nodejs逆天啊！！

@em70 你这只是web应用的场景，不能适用到所有方面
你告诉我，像eclipse、intellij idea这样的跨平台的应用，如何用web做？

@em70 不敢苟同
非本地应用你如何用web实现？自己打包一个http服务器加应用服务器？
我见过的跨平台应用基本都是java或qt做的

@tnx2014 不要妖魔化java了好伐
做业务系统的后端开发多数时候不需要什么技术含量
会用数据库 会写sql 会用spring 知道并发是怎么回事儿 这就够了
这些基本上是一个智商中等的人三个月就能达到的水平

楼主将要入门 应该多鼓励才对

卧槽 搞java和groovy的完全看不懂你们在说什么

到底什么场景下会需要遍历'ab'-'xy'这些玩意儿？？

吉他手表示毫无压力：）
接上amp随便来一段马大卫的riff，解乏程度堪比上网闲逛

所以推荐大家都学学吉他 除了解闷还能把妹

楼主喜欢山还是喜欢海？

我是东北人，从小见识了很多次原始森林和长白山、但是没见过海
所以国内游基本只在海边游荡

北方可以去大连以及山东半岛
南方去厦门

@8e47e42 受教了 看来果然是我从事的事情太粗浅：）

关于触摸板还是trackpoint，我从事的是文字密集型工作，大部分时间在ide或vim里度过 所以对trackpoint情有独钟。 触摸板虽然好用，但毕竟要把手从键盘上挪到触摸板上对不对