因果关系和宿命论

[EvolutionMan]

如果因果关系是成立的，理论上未来发生的事情都是能推断出来的，所以人生是不可改变的？

没有人怀疑因果论吗，有没有可能就不存在因果，只是我们的生理结构和思考方式，决定我们只能用简单的因果关系来理解这个世界。

假如我们是一种没有记忆的生物，是不是就不会用因果论来理解世界了

[Jarro]

@cmdOptionKana 部分原书

[cnrting]

果即是因，因即是果🐶

[Goghho]

@feikaras 这有点偷换概念了，我并没有要强调能不能算出来，不能算出来不代表不存在。人们至今不能精确的计算一个圆的面积，因为人们无法精确的计算出来圆周率，但这并不代表一个圆他的面积不是确定的或是绝对的。

[max6]

感觉另一种《科神学》即将诞生

[yb2313]

因果和逻辑不知道什么关系, 比如我肚子饿了才会去吃饭, 这是因果吗, 还是正常的逻辑? 无限的时间分支保证了即使命运注定, 但你仍然不知道你在哪条分支上, merge 一下

[yb2313]

@cnrting 是我, 杀了我

[yb2313]

@eddievim 无穷高阶函数

[yb2313]

@ButcherHu 非逻辑也是一种逻辑, 我无法想象没有逻辑的世界, 比如说同样的行为得到的结果不一样,这不是非逻辑, 只是给结果加了一个 random 函数

[A1terye]

因果关系就是人类的认识世界的一种思维模式，世界是否真正存在因果关系，没人知道。测不准原理是观测者的观测行为会影响结果，但是在不观测的情况下，谁又知道是不是存在因果关系呢

[Actrace]

一切的源头都是大家吃太饱了。
所以我也来加入讨论🐶。

首先，规则是存在的。也就是物理规则，物理规则确定了一切的规律，微观到原子的运动，宏观到恒星的消亡。尽管这个规律我们只发现了一点，也只能进行局部的计算，但是它确实是存在，因此一切都是注定的。因果论在这个层面来说，没有问题。

问题在于，尽管可以进行一部分微小的计算，但是有一些人会以为能够计算出所有的结果。这就是目前的算命。

[xuanbg]

这个世界不是单因子的呀，某件事的结果，取决于发展过程中的所有因素。而很多因素都是完全随机的，所以导致这个事件的结果也是随机的，也就是不可预测的呀，怎么会是确定的呢？

[Sawyerhou]

上帝是会掷骰子的，概率和时空一样，是世界的一个维度。

纵使所有的原因都已知，结果依然是不确定的。
举例，掷硬币，三体问题...

[feikaras]

@Goghho 圆周并不是不可以算出来的东西。我说的也不是人类能不能做到。天气是混沌系统，蝴蝶扇一下翅膀另一边就风暴听说过没。这是完全不可以计算的。

[feikaras]

不仅仅天气，股市同时具备混沌和圆周两个特性。虽然是无限细分的结构但是是混沌系统。你不理解什么是混沌

[feikaras]

人类表述和思维方式连无限不循环小数都不支持 ，更何况混沌系统。语言和社会影响思维。

[Goghho]

@feikaras 我说的是混沌系统只是算不出，不是不存在准确性。人们不懂的东西和算不出来的东西太多了，这些东西会因为人的意志而变化吗？圆的面积和曲边梯形的面积会因为你算不出来就有变化吗？天气会因为你无法精准预测就发生变化吗？

人们还没认识到日心说的时候，地球就不围绕太阳转了吗？人们还没了解万有引力的时候，公转周期就会因为人们算不准确而改变吗？

我在强调经典牛顿力学下的事物是具有必然性与确定性的，你为何要一直和我纠缠能否算出来的问题？

[Goghho]

@feikaras 为了防止你再和我杠，给你放一下 GPT 的解释。其实你也大可在不懂的领域下先问一下 GPT ，再来发表言论的。

Q：在牛顿经典力学的体系下，一切事物都是具有必然性和确定性的吗？

A：在牛顿经典力学的体系下，事物的运动和变化是具有必然性和确定性的。这意味着，给定一个系统的初始条件（如位置、速度等），并且了解该系统所受的力，可以通过牛顿运动定律（如牛顿第二定律 \(F = ma\)）确定该系统在任意时刻的状态。

这种确定性来自于以下几个关键假设：

1. **因果关系**：每一个事件都有其原因，未来的状态完全由当前的状态决定。
2. **时间的可逆性**：牛顿运动定律在时间上是对称的，即如果知道物体在某一时刻的状态，可以预测它过去的状态。
3. **连续性**：物体的运动是连续的，不存在瞬间跳跃。

因此，在牛顿力学体系下，如果完全了解一个系统的所有初始条件，理论上可以精确预测其未来的行为，这是经典力学中的确定性原则。

然而，这种确定性在量子力学和相对论中受到了挑战，在这些领域中，事物的行为可能具有不确定性和概率性，这与牛顿经典力学的确定性形成了对比。

Q：那混沌体系呢？

A：混沌系统是经典力学中的一种特殊情况，它们的行为虽然仍然遵循牛顿定律等确定性原则，但表现出极端的敏感性。即使是极其微小的初始条件差异，经过一段时间后也会导致系统行为的巨大差异，这种现象被称为“初始条件的敏感依赖性”或“蝴蝶效应”。

混沌系统具有以下特点：

1. **确定性**：混沌系统的演化仍然是由经典力学的确定性定律（如牛顿运动定律）所决定的，这意味着它们是完全可预测的，但只有在初始条件完全已知且精确的情况下。

2. **敏感性**：对初始条件的极端敏感性意味着，即使初始条件的微小误差（比如在小数点后数百位的差异）也可能导致预测结果的完全不同。这使得在实际应用中，尽管系统是确定性的，但由于测量精度的限制，预测未来的行为变得非常困难。

3. **长时间不可预测性**：随着时间的推移，预测的误差会迅速放大，因此混沌系统在长时间尺度上的行为看起来是随机的和不可预测的，即使其本质上是确定的。

举个例子，天气系统就是一个典型的混沌系统。尽管我们使用经典力学的方程来预测天气，但由于对初始条件（如温度、湿度等）的测量总是存在误差，超过一定时间（比如几周）后，天气预报变得非常不可靠。

因此，尽管混沌系统在牛顿力学体系下是确定性的，但由于其对初始条件的极端敏感性，导致在实际应用中表现出不确定性。

[feikaras]

@Goghho 你看 wiki 根本就没有和力学扯上关系。怎么还有人信 gpt 的。混沌体系他是总结不规律中的规律。你想算死，那是不可能的。
同理，圆周率是因为人类常用思考模式被禁锢在有理数，本身圆周率是不需要算的且无争议的。

[feikaras]

@Goghho ai 这种东西少用点。会变蠢的。

[Goghho]

@feikaras 你什么学历？