国企上个破班筋疲力尽

[daqingzi]

上了七八年的破班，最后这四年都是在国企度过，刚开始是身体累，后来发现国企根本不是干事情的，是搞 ppt 吹牛皮的，不是你干的多你得到的就多，你干得越多越干不完！不干活上班玩玩手机，刷刷视频的反而年终绩效 A ！ 在国企干程序员除了不加班，最大的收获就是人情世故了，你得经常和领导搭话，即使是尬聊你都得去舔上去，否则什么涨薪、奖励、绩效你想都别想！ 去年累死累活到最后绩效 C ，24 年直接躺，让干啥干啥，一点意见不发表，让往东决不往西！一年下来发现人生毫无意义，在这呆着毫无前途，出去吧又找不到更好的，属于内耗了！打游戏都提不起兴趣，跟机器人没啥区别，上班-吃饭-睡觉无限循环。 最主要的还是公司管理跟个粑粑一样，研发的领导属于小人，休假或者有事情必须走事假！产品的领导属于三不管，有个同事一周最多上四天班，每周五周四 80%都不来，想上班就上班，想什么时候走什么时候走(不是关系户)，就做我旁边，特别搞心态，每天上班就是巴拉巴拉吹牛皮，家里的事各种打电话，烦的不行，真想一封邮件举报了😡

[incubus]

真想 = 不敢

[david98]

无法共情

[C0dEr]

如果你不在乎工资，往地上一躺，你在国企就是领导

[aw2350]

进不去国企，无法感同身受

[ssgooglg]

无法感同身受

[Meld]

>>>上班-吃饭-睡觉无限循环

你的生活呢，你的下班，周末啥的呢

[frankilla]

无法共情甚至想骂你。（白眼

[Laobai]

无法感同身受，但很想感同身受，现在这个形势至少比外面私企好

[kome]

多做多错, 不做不错.

[dapang1221]

无法感同身受

[Iakihsoug]

然后呢

[stimw]

你同事可以想上就上，也不是关系户，你为啥不行

[uudaoshi]

这是秀优越吗

[aiwoshishen]

这么不顺心，不如离职去干外包

[daqingzi]

@stimw 领导不一样，研发领导是一个笑面虎小人！公司可以提外出申请就不用扣工资，产品组的那女的无限提，类似搞心态乱军心

[bclerdx]

@kome 理论上来说，多做不该多错，不做反而不错，这属于懒政！

[daqingzi]

@incubus 她自己举报过另外一个人，结果被对方发现了，被批一顿，没下文了

[bclerdx]

你要是有负担的话，劝 OP 先苟着吧，离开了，可不好找工作了。

[FantaMole]

只要跟领导吹水，还挺适合我的。我觉得跟出方案、写设计文档比起来，那也太舒服了。你要不要问问这个论坛里各种小中大厂里的人，他们要多努力才能让领导认同打个高绩效

[COW]

要么换要么苟，吐槽有啥用

[kome]

@bclerdx 做的多了，错的就多了(概率上)，错的比例低也没用。国企不是一个能调动主观能动性的地方，领导没说让你做就别做，你做了，没出事大家都好，出事就全是你的。

[longlonglanguage]

其实不止是国企，任何地方都是这样，什么是管理，管理的本质就是管人，你连人际关系都处理不好自然而然的无法获得提拔。如果你觉得没面子，那送你句俗语来挽尊“学无老少，达者为先”，把你领导当老大哥对待，等混熟自然和他该吐槽吐槽，关系不就近了吗。

[x86]

我的评价是私企&家族企待两年你就老实了

[sn0wdr1am]

人家刘慈欣摸鱼写三体，你有机会摸鱼，你又不乐意，你也可以搞点啥。

[coderzhangsan]

题外话：哲学上说环境决定人的意志，以此论点，国家政权组织架构+社会文化基本决定了企业组织架构和企业文化，所以大多数企业基本就是这样的模板。

哪都有人情世故，不要把私企想的太好，形式主义有些私企甚至比国企还严重，区别在于为谁赚钱，这就决定了利益方的积极性，本质上在哪打工都是一样的，因为挣的都是死工资，剩下则是利益分配和价值观的差异问题，对于打工者来说利益分配是首要的，所以楼主反馈的问题主要矛盾还是利益问题。

[babaYaga]

如果有时间可以看看《沧浪之水》这本书
1 、不要追求真理，不要探询事物的本来面目。把探索真理这这类事情让知识分子去做吧，这是他们的事情。要牢牢记住这样的信条∶对自己有利的，就是正确的。实在把握不了，可简化为∶上级领导提倡的就是正确的。

2 、不但要学会说假话，更要善于说假话。要把说假话当成一个习惯，不，当成事业，说到自己也相信的程度。妓女和做官是最相似的职业，只不过做官出卖的是嘴。记住，做官以后你的嘴不仅仅属于你自己的，说什么要根据需要。

3 、要相信拍马是一种高级艺术。千万不要以为拍马只要豁出脸皮就行，豁得出去的女人多了，可傍上大款的或把自己卖和好价钱的是极少数，大部分还是做了低层的三陪小姐。这和拍马是一样的道理。拍马就是为了得到上级的赏识。在人治的社会里，上级的赏识是升官的唯一途径，别的都是形式，这一点不可不察。

[bclerdx]

@coderzhangsan 就是太多的人情世故了，也就丧失了创新！

[bclerdx]

@kome 这也早就了国内大部分情况下，没有创新，约等于穿新鞋走老路，这种死拧死拧，宁死不屈的行为逻辑。

[zuosiruan]

@sn0wdr1am 当年明月 摸鱼写书

[jciba5n4y6u]

国企里的程序员，不就是工人嘛。要想办法做业务、产品，才有价值。都是被人家几句话骗得团团转的，当然了，谁没从年少轻狂的时候过过呢。

[smdbh]

这还不爽啊, 辛苦的工作干几天就知道现在有多爽了

[xclimbing]

*人际关系在哪里都差不多，别觉得私企就一定比国企好。
*楼主这是不是属于站着说话不腰疼，收入可一嘴没提。
*工作是为了养活自己，但你活着可不全是为了工作，你就没点儿个人爱好？

[belin520]

我喜欢这样的职场，感觉我可以阴死别人，或者被人阴死

[adwords]

你在这么烂的国企，仅仅是为了挣工资，那有必要留下来吗

[june4]

@coderzhangsan 如果是你开了个私企，下面人形式主义或全在麿洋工花你的钱你不管也没压力？

[coderzhangsan]

@bclerdx 哪有那么多创新啊，创新是要花大量钱/人力/资源等等，哪个企业也不可能做到持续的大量基础研发投入，只能从国家层面大力投入。

从世界近代史来看，二战德国很多产品技术发展，离不开纳粹政府的持续投入；至于美国，罗斯福新政就是动用国债持续给企业源源不断的订单，不然美国哪些军火企业怎么发展起来的，后面阿波罗登月计划更是动用了 GDP1.5%以上钱投入，不然你以为这些技术怎么发展来的。

从国内企业发展史来看，基本都是照抄美国的商业模式，从互联网到火箭复用莫不如此，提创新国内这些私有企业压根就不配，2010 年之后国内互联网风口时代，基本把资源全部投入在应用产品上，到现在他们都做了哪些创新型的东西？

所以，不要轻易说创新二字，这二字的背后是钱和资源的不断投入。

[zarvin]

不能接受，怎么有这么好的摸鱼工作

[zhouyin]

跟你说一下我实习了 8 天的第一家公司 它现在还活着
某个普通程序员已经叫经理 XX 哥哥 每个人每个月发的工资 由经理写在一张表格上
它是私企

[csfreshman]

无法感同身受，只能说有点羡慕

[smlcgx]

关系户就是这样的，我来国企之前也没见过，来了之后才知道，领导天天强调绩效也不影响人家天天上班睡大觉。我做一个报表，两个数的统计口径都不一样，让我合成合理的数，弄的我饭都吃不好，领导说了句，你加一块不就完了吗？我才顿悟了，都他妈互相演啊

[HENQIGUAI]

是这样的，但是没工作的而又需要维持生计的我现在只想找到工作.....

[newshbb]

没去之前不知道吗？我记得我读本科的时候就知道这个道理，为啥你们现在才知道

[nicocho]

这边国企的领导，pm 类型的，整天拉着开发加班开会过 bug ，挑战这个质疑那个，三五年下来，从一个啥都不懂的，弄到现在跟专家似的。
哦，他下一级的总监，就是陪他开会，然后去听哪个思路清楚不清楚，附和附和，其他就是办公室卫生整洁之类的，考勤，要加班之类的。
他们呢，向上要不到资源，对外呢也没什么话语权，就向下折腾，做不出什么东西，但几百号人就得陪着他们玩。
要不是这两年行情不好，估计早塌台了

[yifangtongxing28]

你这不算躺平，也就是当好工具人吧


有个问题是，这样的国企你要能干 30 年么？现在私企不稳定，如果国企稳定不开人，那你可以找个副业调剂心情，如果不保证国企稳定，那你更得找个副业想想如果失业怎么办了

[kk2syc]

你要是在烟草怎么办！早上起得来就去打卡，起不来就不去了，中午去食堂吃顺便拜托打菜阿姨和她女儿说一声把上午的打卡记录补一下。吃饱了睡个午觉，醒来三点多了，给非编制合同工提交上来的文件审核签字盖章，五点了收拾一下下班。

[onikage]

正式遍直接躺，外包还是要清醒点。

[haoswil]

私企是内耗，国企是自我消耗。

[HL8]

另一维度的躺不平（离职进私企）卷不赢（国企内部上位）

无法共情，体制外的人觉得你们太闲了，最该改制和大裁员。

[billzhuang]

自己选的

[cocong]

浪费人民税收，建议缩编至少一半以上。

[nightlight9]

@babaYaga 这段话每一个字都让我看的犯恶心，这是一本教人做奴才的书吧

[freezebreze]

我看你是相思了

[harryWebb]

我之前遇到情况和你也差不多，不舔没绩效，所以我后面就不当程序员了，当程序员又要写代码又要舔，没精力没心情

要么就纯写代码，要么就纯舔，把一个方向发挥到极致

[chq3272991]

正常，程序员在央国企是地位最低的，不如产品经理、不如行政、不如财务，不如其他任何的职能岗位，要么忍，要么向上管理(大概率也难，这方面能力你锻炼下来也比不过产品经理、客户经理这种天天吹嘴皮子的)，要么干脆躺平拿普通绩效就好，剩余时间搞点外快、或者健身运动，放过自己就行，别内耗了

[cwcauc]

所以随便了，我就自己做想做的事，学想学的东西然后考证

[zw1one]

就这 私企老板看了都想笑

[lasuar]

现在一个二线几百人的互联网公司，也是这感觉，不过暂时不需要 tian

[nieqibest]

一年多少 w?

[jonsmith]

处处是人情世故，私企一样。越是内卷越明显，人情世故说白了就是相互算计、为各自私利斗争。
那个相信技术改变命运的少年，终究淹没在这样的环境里。

[finolaire]

你的生活我的梦

[shenqi]

我只想和你换个岗位。

[winterx]

你的生活我的梦

[Geekgogo]

@kk2syc #45 这也太爽了吧

[yuhuanxi]

我也在国企，不喜欢和领导打交道，安安心心写代码，不过绩效啥的就很一般了。

[MEIerer]

与人打交道一直是最赚钱

[murmur]

4 年的 C 都没裁你不是爽歪歪，没事可以收集下打卡证据，还有你同事迟到早退不上班的证据，说不定哪天用得上

[zhehong]

@nightlight9 没看这本书之前跟你一样的观点，看完才发现，做人做事要外圆内方

[Lexin914]

骂归骂，让你离职你又不吭声

[jump233]

屁事多

[Ynna]

兄弟，人家可不止尬聊。
一般的步骤是，先熟悉，然后送礼。
干再多也没用，除非你有个好爸爸，好老丈人。
你要是没有这方面的想法，建议直接躺。
除非你们的业务没你不行，否则你没有一点机会。

[Felldeadbird]

不止是国企这样，私企也一样。

我现在在私企，天天上班就是混日子，叫做什么就做，出不出问题我都懒得理。做多了，不会涨工资，做少了也不会被说。甚至不做比做更好。好多东西做了，等下就推翻。完全浪费感情。

反之我都 35 了，躺平了。失业就试下铁人三项，网上接单。只能这样了。

[youyang]

狗东也这样。。

[angryfish]

1.在国企，绩效 C 是大多数人的分数。我一直也是拿 C 。
2.你累死累活，干这自己的事，你在公司做自己想做的事，然后累死累活，打了个 C ，怪谁呢？你要干领导想干的事才能打高分啊。
3.别的同事翘班，是人家领导问题，本质是有问题，你因为这妒忌就是你不对了。你在私企，你可能连请事假都不给。

[freaks]

感受不同一点

[jesusjiang]

ccp 灭亡就好了

[hubayi]

为什么不举报给纪委？

[importmeta]

这个社会就是这个样的.

[importmeta]

此处不留爷, 自有留爷处, 处处不留爷, 爷干个体户.

[blackbookbj277]

加入他们，成为他们。

[babaYaga]

@nightlight9 哈哈哈哈，这本书其实很有意思，前半篇就是讲主人公怎么怎么看不惯人情世故，摘录一小段：
我看不起那些猪人狗人们，有一次我注意到马厅长上楼的时候，袁震海正从楼上下来，就在楼梯上停住了，侧着身子站着，在马厅长经过的时候行了个注目礼。后来我发现这是办公楼的一种惯例，我以不屑的口气把事情跟董柳说了，董柳说：“他要你看得起干什么，他好房子住了，钞票口袋里揣了，开车到处跑，你还看不起他？”董柳看问题就这么俗，这么实在，可细想之下，俗也有俗的道理，什么都没有的人凭什么去看不起什么都有的人？他那么在乎你看得起看不起？猪人也好，狗人也好，那只是一种说法，另一种说法就是精明的人，能干的人，适于生存的人。而关注人格，坚守原则，自命清高那也只是一种说法。
但是中间的篇章，人到中年，比主人公学历低的，晚进机关的，全都比主人公地位高了，对他颐指气使，主人公想给自己家人办点事儿，求爷爷告奶奶都没用，然后对人情世故开始转变。书的结尾主人公成了最年轻的厅长
说他是教做奴才，也对，因为后半段全都是讲逢迎，但是整本书对这种人情世故，对官场风气的这种描写，很有意思，有兴趣的话可以看看

[nightlight9]

@babaYaga #80 好吧，也许这本书的主题是讽刺：在政治之下，权力是如何扭曲人性的

[nightlight9]

@babaYaga #80
只有最扭曲的人，才能爬到最高的位置。

这么看立意还是不错的

[lixiang6693]

不是说国企退出制度要来了吗

[Promtheus]

你赶紧滚吧 人家不上班管你屁事 管的真多

[wwd179]

> 让干啥干啥，一点意见不发表，让往东决不往西
>
> 其实我感觉正常一线员工就应该这样。

拿多少钱干多少事。
国企吃大锅饭。拿个称职就完事了。

[xiao9469]

无法发表意见，在私企像狗一样被对待，你说国企躺平没有前途。很好

[cenbiq]

@babaYaga 整套体制都陷入如此这般的政治方式，我更关心的是还剩多少年让他们折腾

[linxb]

我也没法共情你的牢骚，不加班，没有被裁的风险，单就这两点已经跑赢 90%的牛马了，哪来那么多矫情事

[kk2syc]

@Geekgogo 是的啊，刚睡醒起来

[zagfai]

但凡你有点想干事情的心，就是对这个铁饭碗的不尊重

[lxxiil]

摆烂躺平，自己搞副业非常香

[Vercetti]

我以前也不懂，现在晚了，但是不后悔，只是觉得可惜

[unfurl]

完全能共情，当然我所身处并非是国企
从互联网行业来到这种传统企业，成天汇报、扯皮，却不做事情，非常难受；感觉自己的经历在不断被消耗

[Sawyerhou]

国企和私企根子上的区别是意识形态，

私企是资本主义，国企是特色主义，

在不同的环境生存，需要不同的技能，

就像，鱼在水里需要会游泳，鸟在天上需要会飞，

如果你是只在水里的鸟，有种窒息感是正常的，
另外，不要觉得其他鱼不会飞是没能力。

[silence1corner]

@Sawyerhou 全都是封建主义

[mangwen]

你写几个专利， 第一发明人写你领导，坐等起飞。

[libaokai]

我直接躺 给我多分任务我也不做 反正不能开除我

[bzw875]

之前拿了中核上海的外包，他们给我们配的是 19 寸 1k 小显示器，云桌面卡得起飞，没有外网。办公室狭小装修简陋。感觉不被尊重。第二天果断润第二个互联网 offer

[february2]

同，不开心，疲惫。

[BoyzX]

要不去创业吧