帮家里人做了一段时间销售跑了几趟客户，回过头来对当程序员时的几个看法

[hoodjannn]

因为家里做制造业小生意的，正好自己也离职状态，没事帮老爸代跑了几次客户，当了一个月的销售了。有几点感触比较深

1. 自己社会化程度缺乏。可能因为长期在互联网大厂工作，三点一线，接触的人沟通已经形成了一种特定模式，比如适当地与产品以及跨部门之间拉扯，看上去很牛逼是不是？但真实涉及市场交易大家都是真金白银做底的，你会发现谈话有时非常直接。

2. 过于注重面子。准确地说放不下身段，需要给人戴高帽的时候拉不下面子，需要匪气的时候又拔不出来。

3. 不善于“骗”。这个“骗”字我这里加了一个引号，很多码农对技术又极大的信仰，觉得承载这种信仰需要一颗纯洁本分老老实实的内心。。。不知道别人是咋样的，反正我当初真就这么想的。任何市面上的产品都存在包装的成分,巧妙的话术和适当的诡计在自由经济市场上是很有必要的。

4. 没必要纠结不在目标里的东西，并且学会给人台阶下。不说现实工作里的业务 battle 了，v 站上都有很多整天为了语言框架吵来吵去不停的，长期浸淫这种氛围容易养成无端的攻击性，只要能达到自己的目的，中途中可有可无的东西都可以忽略，注意力分散不值当。

大致就这些吧，29 了，感觉知道这些道理有点晚，可能一直温室里呆久了，和年轻的码农们分享下。

[InkStone]

很难说这是技术人员的特点，还是不喜欢这些事情的人会流动到技术岗位上。

现实中也见过不少或者长袖善舞、或者喜欢拍桌子吵架、再或者吹牛逼画饼能力很强的程序员，这些能力实际上在互联网大厂都很有用。

[yifangtongxing28]

论坛里，中肯的帖子一帮人都很少

真挣钱忙着的人，不会有多少时间来这吹水的

[akaju]

OS: 我到哪个行业都是降维打击

[zoharSoul]

也许销售才是温室呢?
你这个温室的定义就很怪
每个人都有熟悉&习惯的领域与事情, 不能说出了这个环境就是出了温室吧/
那销售转行做研发也是离开温室?

[shadowyue]

能有这样的体验还挺好的。
百分之九十的公司核心业务就是销售，卖不出去屁用没有。

[hoodjannn]

@InkStone 还是有点区别的，拍桌子吵架画饼算不上有用的经验，因为没有拿钱做底，而是拿工作量或者代码做底。当拿钱做底的时候，你会发现行为逻辑又不大一样，拍桌子吵架会很 low

[hoodjannn]

@zoharSoul 我还是程序员，只不过帮家里临时做了下销售而已。 也是我的个人看法，见仁见智吧

[InkStone]

@hoodjannn 建议深入了解一下互联网大厂……跟钱没关系谁闲得蛋疼去拍桌子。

[Mark24]

如果每个行业都有 技术工作者 这样的严谨、较真、务实、脸皮薄、肯做事、讲规则。
社会上一半的问题都能解决，食品、奶粉、水源、假货、劳动法、法律公平……都能得到有效解决
中国不缺聪明人，缺较真的人，脚踏实地，对就是对，错就是错。 而不是天天辩证法和稀泥。

坑蒙拐骗好用，说明环境就很差。还记 95 年，天天买假货。社会效率巨差。 后来加入 wto 各种打假运动，社会效率提高了很多。

长期以来讲究人情关系，就是一种结果。没有社会保障、规则保护。 所以产生了人情文化，觉得你是自己人才可以合作。

南方经济比北方好也是一个例子，南方更讲规则。 过了山海关，全是你的兄弟，兄弟可以吃酒作陪，就是不帮你认真做好事情 :D 投资不过山海关

[hoodjannn]

@shadowyue 后面那句话 这也是我现在的感觉

[tool2dx]

"因为没有拿钱做底，而是拿工作量或者代码做底"

我也有这个感受，项目里真金白银做对赌协议，就会很谨慎。不涉及到销售，仅仅让程序员按工作量排期，就很容易烂尾。

[kunkunzhang]

@Mark24 北方的人情真的挺恶心的，有的人一辈子活在人情里，连自己是什么都看不清

[sampeng]

楼上说的挺对的。。。只是我们反思成性了。啥都先反思。要搞清楚，优秀的人到哪都优秀，程序员中也有优秀的。去掉水平最高的和水平最低的。取中间普罗大众，也就是科班一点一点学上来，打磨过的。我一直觉得只是懒而已，或者说写程序这种只需要坐办公室的工作，还工资不低。可能让人懒惰不想动。

但真要把这一波人扔到各行各业。。。绝对的降维打击。

吹牛逼讲人情是个经验值，现在写程序没有经验，不代表学不会，甚至我敢说绝大多数中位数的程序员，这些东西都是一点就通。有知识，有文化，有眼界，有逻辑，办事滴水不漏，风险意识高的人，去做销售。只需要学情商那一部分，其他的专业素质对别人来说吊着打。

没文化的销售聊天只能聊 ktv ，洗浴三件套，你可以聊中美经济大战，你可以聊行业的发展，你也能聊这个商品的本质，摆明车马 battle 各自的利润。普通销售只能捡销冠剩下的。

[hoodjannn]

@InkStone 因为大部分都是普通人，我也是普通码农，在大厂里是做不到花钱和挣钱的那个决策层的，基本上所有的争吵谈判都是围绕需求工作量代码洁癖等等鸡零狗碎。

[hoodjannn]

@Mark24 兄弟有这样的思想是很好的。我也很佩服。
但有没有可能在更大的范围里，较真务实和讲规则，其实反而是中性词，有时候甚至是贬义词。

[yagamil]

op 说的很正确。

事业是为了把事做成，而不是为了辩论。

[weenhall5]

无奸不商不是空穴来风的

[ldlywt]

工作久了，就会发现语言框架其实没啥意义，除了向上刷 kpi

[InkStone]

@hoodjannn 你只有两块钱时，为一块钱吵架并不可耻。做成事情，和做事的方法，总要讲究一样的，不然太首鼠两端。

[qxmqh]

很正确，34 了，我很早就帮家里人做小生意，虽然我干了十几年开发，现在依然在干。但是在实际交易销售的过程中，有时候我跟我爹一比，真的感觉自己是新兵蛋子。

[8863824]

程序员成功的很多，各行都有成功的人，能坚持做好手上的事情足矣。OP 认为巧妙的话术和适当的诡计有用就接着用呗，不是不会而是真不愿意这么干。我喜欢和做技术的朋友打交通，大多数都是简单纯净，反观遇到的销售很多都是喜欢玩玩话术，其实多接触两回大家心理都懂，不会深交的。

[w0017]

你会这些，如果技术过硬，在技术通道上一样能走得更远。而且你到时候就会发现，周围同等级人里这些都是基操。

[crz]

个体和群体的博弈而已

对个体来说，只有自己碗里的才是实的

有的人手快，其它人就要手更快，但是手快又不会让蛋糕变大

卷起来

[angryfish]

1.你不能把你熟悉的领域当做温室，不要妄自菲薄。销售能有你工资高吗？你不知道销售多想自己有技术。
2.放不下身段，不过是因为自己现在阶段还没必要而已，能站着赚钱，有必要跪着吗？等你真的到了那种需要跪舔才能生活的境地，你自然就跪舔了，现在你正正常常的，有必要这样吗？
3.会包装是好的。有计谋也是优秀 。这点来说，搞技术的确实很单纯
4.只关注目标达成，在赚钱上是对的。但生活中，还是做点可有可无的事情消遣吧，嘴嗨说几句框架，是太闲了消遣下。

[xiao8276]

中肯的 一针见血的

[newaccount]

各有各的活法而已

“老子钻研技术这么久不是为了给你长逼脸的！”

[tars16]

但真实涉及市场交易大家都是真金白银做底的，你会发现谈话有时非常直接。
————
这里是什么意思，op 请详细说说吧

[liuyuncai]

程序员这行后面演变可能就比较像以往的民工岗位了，技术含量下降，同时又不会其他的内容。

[dongisking]

跑了几次销售之后，还打算继续做程序员吗，程序员说白了基本都是后勤部门，对“钱”不直接负责，从生意和交易的角度来说没太大的帮助，甚至是劣势（认知长期脱离一线）

[Leviathann]

不就是阿里味么

阿里就是销售气质浓厚的公司现在对阿里出来的人全网差评

[importmeta]

打工和创业是不一样的, 创业和销售又是相似的, 一个打工者都有了前途无量.

[hoodjannn]

@dongisking 问的好。最后还是会写代码。我有两个主要技能，一个是写前端，另一个是画画，但是画画又不挣钱，至于以后写代码被裁了再说吧。我只是觉得销售是一个很有用的东西

[Chauncy666]

@Mark24 就没这个环境，你坑蒙拐骗别人夸你聪明灵活会变通，你较真，所有人都觉得你蠢，没脑子。看看现在网络上对海瑞的评价就很明显

[xz410236056]

比你大几岁，还在搞开发。
1 、开发我也不拉扯，刚毕业还那样跟 PM 吵，现在人家说啥是啥，不想做就让他走流程，做得完做不完关我屁事。
2 、现在一律利益优先。
3 、早没信仰了，国内大多开发都没信仰吧，有信仰能忍受过期 API 为了零星几个 800 年不付费的用户就是不升级的？新技术不能用，用 800 年前的技术。

[Sawyerhou]

从楼里的回复就能看出来，
跑过业务跟没跑过的非常容易区分。

没跑过的觉得销售不难，没有技术难学。

真实情况是，销售跟炒股或者当领导差不多，
没那个天赋，后天根本学不会，
或者说做不到很优秀。

[sampeng]

@Sawyerhou 不是觉得销售不难，是我认为程序员，或者说技术员，中位数水平的。能意识到去如何把一件事搞定。

[Yeoman]

实际上程序员也需要会自我推广，建立个人品牌，学会病毒营销...

不会的，你就是某公司的某某，技术再强也就在朋友圈子里慢慢推广；会的，你就能成为 xx 技术大牛，xx 哲学领导者（即使有点滥竽充数）。人生苦短，世界太大，酒香也怕巷子深。

（换句话说，社交媒体时代，流量最值钱~

[bsfmig]

@Sawyerhou 同意。一部分人天生畏惧社交，或者社交会让他们非常疲倦和内耗，那么销售类岗位就非常不适合他们。

[Sawyerhou]

@sampeng #36 首先，上一条回复没有针对你哦，
楼里面很多回复，确实是对业务有误解。

至于说把一件事搞定，说来你可能不信，
绝大部分程序员是没办法把产品卖出去的，
无论客户是谁，无论产品是什么。

[miaotaizi]

恭喜你开悟了， 终于不再纠结 “用什么语言， 什么框架 做出 留言板/记账簿/闹钟” 了

[eagleex1]

其实我觉得大家没必要这么敏感。这位兄弟只是从不一样的角度体验了一下生活，然后给大家分享一下感悟罢了。其实程序员的工作环境是很单纯的，从另一个视角看看世界怎么运行的也未尝不可。
另外我其实不觉得文中提到的一些所谓”销售的特质“，与程序员所推崇的技术至上是冲突的。越资深，需要处理的非技术问题就越多。销售有一系列很重要的能力——不是大家想象的很容易学会的吃喝嫖赌称兄道弟——而是怎样利用有限资源与对方达成合作，如何推销/营销自己等等，其实是很值得学习和研究的。

[eagleex1]

举一个例子，一般和产品 PK 需求的时候，开发经常是只能从成本角度出发考虑：实现难度，投入人力等等。但是还有一种角度，就是销售角度来看：实现什么功能，目标用户是谁，为了达成什么目的，有多少收益。如果都从成本角度来看，99%的需求都应该被砍掉。但如果想要做成一些事情，销售角度来看必不可少。
基于身边的观察，升的越快的开发 Manager ，越能跳出成本思维的窠臼。供参考

[hoodjannn]

@eagleex1 看了下主页，可能还是前同事 hhh 我之前也是虾皮的。倒也没有觉得大家敏感，求同存异嘛，给一些跟我以前一样的人一点参考和个人想法

[PainAndLove]

类似于酒桌文化这样的场合真的是学不来，也不想学。
酒桌上推杯换盏，虚情假意，领导/长辈 面前 1 + 1 能等于 3 ， 酒桌下谁也不认识谁。
真的学不来。

[oliveira]

@eagleex1 「开发从成本角度出发考虑：实现难度，投入人力」是因为需求真的要有开发实现出来；如果实现不了，从销售角度思考带来再多收益也毫无意义。现代软件开发本来就是「需求」与「成本」之间的博弈。

[Dkngit]

现在不会，以后也不学

[layxy]

你说的这些无论哪个职业具备了,都能混的风生水起

[Arvin567]

首先认同楼主的观点，其次，我认为，是技术和销售面向的对象不同，所以逻辑应该辩证地看，因为技术在工作流程中，主要面向，产品或运营等，公司或业务流程上下游，不直接对客户，而销售，大多数情况，会频繁接触客户，所以，面向的对象不同，沟通技巧的发挥就有差别，没有高低之分，一个不需要讲究太多人情世故，一个需要人情练达，所以，各有侧重，但是我认为，被裁员后，销售能生存的概率更大

[Foxalone]

今年 30 岁, 努力还是可以改变一点点东西的. 当然你得专注了.

- 以前做过客服, 做过打电话的销售(极其恶心, 每天 N 多电话, 脑袋都冒烟了).
- 当兵两年, 下连队考核第一, 参加过阅兵 (2017 年朱日和大阅兵)
- 出来又做了一年销售(跑过私单, 相当于买公司的货卖给客服, 公司赚我也赚)
- 后面意识到学技术感觉会稳定,听我哥建议,我跑去学编程(PHP), 报了培训班, 我学的很吃力,但是硬撑下来, 基础很差.
- 第一份工作, 外包. 工资跟销售差不多. 简历包装的. 去公司来回通勤 4 个小时多一点. 干了半年.
- 半年后疫情刚到. PHP 基础也不是很好. 老板说转 ruby, 结果干不到 2 个月. 过年后被劝退了. (胆大, 多要了一个月工资和社保)
- 第二家公司还是 ruby, 因为简历包装过. 半年经验改成一年. 工资稍微高了一点. 估计就是当时应届生薪资水平. 一年猛冲技术, docker mq pgsql rails 等等乱七八糟的全部都看, 基本每天晚上都在折腾, 我还折腾黑苹果和装机. 期间我还考了系统集成项目管理证, 用来人才入户. 3 个月, 每晚学 3 个小时, 周六周天强制早上八点半去图书馆学到晚上回去. 后面拿到证书. 我还去机构搞学历. 运气很好. 那一年开始扩招, 我刚好最后一天报名. 2023 年 3 月拿到毕业证书. 中间都是机构帮忙操作的. 原中专(电子商务) -> 扩招全日制大专(计算机应用技术)
- 第二家刚坐到一年多公司就不行了, 老板借不到钱. 我转投下一家. 做回 PHP, 底薪 + 提成. 每天都是插件开发. 要么就是商城的功能改下 bug.
- 第三家是第二家公司的甲方客户, 加上房子买在离公司很远的地方, 申请居家办公. 不到半年 HR 就开始提示了. 索性爽快跟 HR 提离职时间. 延长了 3~4 个月时间找工作. 甲方也对我有想法, 一拍即合. 立马转做甲方这边了.
- 因为太熟悉业务了. 加上我也给自己的干的活经常多评估一点时间. 在家也闲. 后面在附近找了一家公司. 真正的降薪进入. 技术当然是吊打同事. 现在两家公司一起干. 屏幕来回切. 压根不慌. 晚上还有时间学别的. (玩游戏玩的多了~ 人老也懒了一点.)

[Foxalone]

@Foxalone 当我还是觉得做程序员比较快乐. 自己能独立完成一件事情的感觉还是不错的. 可能是我看到的目标不是太高?

[hoodjannn]

@Foxalone 可以，建议纯象牙塔出来的码农朋友们可以看一下这位兄弟的这段，能量有多强。

[google2023]

29 岁能有这样的认识很不错了，赞一个！

自我反省、总结很重要，怪不得能进大厂

[GeekGao]

程序员 == 电工 == 泥瓦匠
共性：都是具备特定技术的普通打工人。

所以，问题视角并不局限于程序员这种技术工种。还可以泛化成： 专业技术打工人 vs 生意人

[lwgreat]

@Foxalone 老哥的经历相当丰富

[LanhuaMa]

@sampeng #13 前几句话不敢苟同。你要是觉得反思成性，只能说明你反思不够，或者根本就没反思过。举个例子，大部分的人早就把加入 wto 的二十几年当成了常态，天天在狗叫大国崛起，全然不顾 25 年只占共和国历史的三分之一。不反思的必然结果，就是历史的重演。

[adoal]

做小生意的，才是真正的 full stack

[CC11001100]

@Mark24 充分证明了需要给人戴高帽的时候别拉不下面子。。。

有 30 个兄弟觉得这就是自己这很受用。。。

[levelworm]

正常，其实就是因为性格不适合做这些，才逐渐往技术上靠拢。我在出国前，尝试过整整两年半的证券经纪人，的确学到了很多所谓做人的道理，问题是我实在是对这些深恶痛绝，所以出国后还是做了码农。

[levelworm]

我现在的想法是，看看大家能不能赞同，就是无论是性格上喜欢钻研业务，还是钻研技术，抑或是喜欢管人、做销售、做市场，都没问题。关键是找到适合自己的一个比例，然后把它做到能力范畴内的极致。

比方说有些人就喜欢做技术，不喜欢做管理，也对市场没兴趣，但是只要能做好，那就没问题。我觉得没必要去想，啊，如果我能性格上通融一些去搞一些业务就怎么样怎么样。

[HaroldFinchNYC]

感觉你还得多练

[MiguelTapia]

个人浅见：

技术线路是显性的加法——你永远知道下一步在哪里。需要如何改进自己/推进项目，往往在代码，以及工作本身上一目了然。做好加法，重点在于敏锐的外界洞察。

业务线路是隐性的减法——你永远不知道下一步在哪里。每个人需要处理的下一步，往往是放空各自潜意识中不当的成见，拥抱市场与客户。做好减法，重点在于入微的自我意识，以及倾听思维。

加法好做，减法难做。

[x86]

说实话有些人程序员做久了都做傻了，以为翻个墙看啥都懂了，这那那这看不起这行看不起那行的

[liuzimin]

你说的这些除了第二点面子问题，其他的我都没有。难怪我在程序员界混不下去了，哈哈😂

[twinsant]

实践是检验真理的唯一标准：

所以，见人说人话，见鬼说鬼话，你能做到吗？

[smlcgx]

@MiguelTapia 说的很对，真诚永远是销售的必杀技，但销售随机性很强，不知道哪个客户就能精确匹配，而且都是人力来一个个匹配，如果能过五关斩六将签完合同，那真是扒层皮了，还要整天周旋在人类的真话和假话之间

[shellcodecow]

大学时期，电脑硬件火热，小叔预采购一台性价比高得电脑，被我一顿控诉你不懂，逐被打，后知，并非执着配件高低，说不过，打一顿就好了。

[vcbal]

@sampeng 666,真觉得其他行业的人都不行啊

[Narcissu5]

@Mark24 你讲的是应然，楼主讲的是实然，都对。我们改变不了社会，就只能去适应这个社会——除非甘当社会上的失落者。

[lengmou]

挺好的，多跟现实社会接触接触

[xqk111]

术业有专攻，每个行业的要求不一样

[sbldehanhan]

试想把这些东西拿到程序员的日常工作中能行吗？这只是不同行业的特点，不是程序员的缺点，没什么好讨论的。

[zmal]

说的很中肯。但评论区抬杠的不少。

[fredweili]

知道，不想了解不想学，那种生存技能我也不需要

[M5tuA]

@Foxalone #49 挺丰富且很强，专注且自律，无敌的老哥

[p1gd0g]

很多人真的有技术迷信了
我做独开两个月，自己兼职销售、运营、客服，才明白这些

[dylanqqt]

销售也有好的差的，好的销售也是有很多技巧值得学习的。

[julio867]

楼主说的比较认同，因为真实社会的生意之道并不是每天在办公室敲代码的程序员可以接受的，很多技术人内心都有一种“清高”情节，与《黑客与画家》这本书里描述的“黑客”很像，多一些真实社会的了解与认知不是坏事~
但是从另一个角度来说，销售与程序员本就是不同的职业，各自的关注点也不一样，如果在一个团队，他们应该是相互配合的关系，各有各的价值~
很多东西存在即合理，但并不是每个人都认同与接受，所以个人对 #9 楼的观点很认同，或许是因为自己也比较“清高”吧😅

[dcdlove]

@eagleex1 #42 现在负责前端，产品提的需求要求快速上又要功能稳定，作为负责人我也想一切以稳为主，但是现在的 00 后想法不一样，比如实现一个功能在原来基础上增加就好了很快完成有能控制稳定，但是他们非要整个项目依赖都升级最新，重构大模块，说了还是按照自己想法搞。最后不仅测试工作量增加了，发布的功能也不稳定。头疼啊

[zoharSoul]

@p1gd0g #75 有的人真是销售迷信了. 一口一个象牙塔, 也不知道谁在象牙塔

我做独立开发者第五年了, 自己除了设计全包. 才明白产品和技术是最重要的

[zpxshl]

@eagleex1 周围同事跟 pm 去 pk 需求的时候，都是讲 roi 。。没有单纯讲成本的

[LZYMichael]

题主这些是从“销售”角度，在战术方面的一些 tips 。如果跳出“销售”，来到战略层面，其实就是“把事情做成”。

我今年 27 岁了，这是我 25 年开年悟出来的道理，也借楼分享给大家。

[pingfan520]

@InkStone 跟客户拍桌子吵架估计这业务继续下去的概率比较低。

[InkStone]

@pingfan520 话说得刻薄一点，意识不到生气发火的在特定场合的必要性，一味只想着八面玲珑，是低情商的表现。

[cdj123]

如果人人都只讲现实，那我们现在应该还要留辫子

[huyu]

销售，中介只要会“骗”就能赚钱，反正这类工作就是真话 6 成，其他全是假话，因为他只管成交，搞技术的确实有一部分人存在你说的这种情况

[xzylzz]

不同的职业和环境需要不同的策略和价值观（当然有一些是普世价值，是做人的底线），有些道理拿到另一个领域可能作用不大或者没有用。

[chandlerbing9317]

我觉得楼主说的很好，反倒是帖子里的部分人，还有着很浓的学生气和书生气，颇有种“不是我的错，是全天下的错”的感觉。

[Torpedo]

@Mark24 #9 算了吧。技术人员搞晋升，公司里抢地盘，项目推进度的时候，裁员谈判的时候，这些一点都不少见。最终得利的还是各种社会人。
所谓每个人都严谨、讲规则、务实，那就是一帮律师搞事情。什么也搞不成

[p1gd0g]

@zoharSoul #79
那你是大佬，膜拜。能发出来让大家看看吗，想学习下

[wwd179]

我觉得能赚点钱过日子就行，没指望要拼命想怎么能赚到大钱。

搞技术是觉得靠逻辑解决了问题，挺开心的。
比如：
通过设计和编码，实现一个新功能，看它运行起来。
靠分析和验证，定位到了 bug 或者原因。

[Richared]

我和你相反，做技术的人反而是最和世界主流接轨的思考方式，一是一二是二，遵守规则。如果国内营商环境都这样，现在也不会成为这样。对我影响力最大的是刚毕业，入职一家某行业独角兽公司，一个海归做智能交通的，和老板谈，想用老板的关系卖给政府，海归讲了一大堆，最后老板就说了一句，你这些东西能不能创造价值。

[celisee]

在中国市场买东西，你需要懂得关于这个东西的很多信息，不然你花同样的钱买不到好东西。
国外市场买东西，你只需要确定买什么就行了，这个市场已经划定了标准，你买的东西会符合这个标准。

[MoonLin]

楼主观察很敏锐，指出了销售和程序员的不同。但是我认为这是不同，而不是缺点。你在哪行就是干哪行的事，你在大厂做事不拉扯把话说太直接了人可能就是不鸟你。你给同事带高帽还可以（当然也可能被老实的同事觉得你这人不真诚不可交），要匪气刺痛了同事，下次就给你使绊子，给你绩效环评说点坏话，大厂用各种制度来去规范了每个人的行为。

不一一对应观点了，赤裸一点直指核心即可：挣钱，能挣多少，怎么挣，舒服不舒服。大家都是普通人，销售也好程序员也罢，都不是什么高门槛行业，可以都试试，看看自己愿意干哪行，就用哪行的要求来锻炼自己吧。

无论销售还是程序员，既然能聚集起这么大的群体，且性格各自有这么大的共性，说明相关的性格还是能在对应的行业吃得开的，不然早就被淘汰了，所以愿意用不同行业的特质来提升自己自然是好事，但是重要的关注点还是怎么能让自己在这个行业内不落伍。也许不落伍的办法是向上管理，也许是提升技术，也许是抓住客户资源，也许是坑蒙拐骗，归根到底不就是想办法赚钱嘛。

[cj941030]

中肯，评论区都很你说的那回事，但大多人改变不了社会，楼主这种说法更适合这个社会。也有人不喜欢这种，技术党技术不足的时候，可能这种来的更快，看个人性格和能力了。

[loveour]

看起来，论坛里很多人并没有真正领会到题主遇到的事情的道理。
说实话，我也很希望这个世界是“谨、较真、务实、脸皮薄、肯做事、讲规则”这样的人当道，我自己也自认搞不来关系，我坚定认为，如果世上的人都像我一样，肯定是会更美好的。
但是，世界的运行不以我们的意愿为转移。以前我也想，国外（特指欧美发达国家）不讲人情，简直太好了。但是，现在越来越看到的是，欧洲贵族传承几百年，日本首相的后代还能当首相，美国，靠推荐信录取，难道真的是人人大公无私？那亨特拜登又是怎么回事呢？拜登的那上千个特赦怎么回事呢？
其实看很多欧美的影视作品，看那些政客的演讲，也能感受到，他们哪里是不讲人情世故，人家说起好听的话来，不知道要比我们强多少倍。
我现在越来越觉得，科学当然是自然的客观规律，但是人际关系，其实是人类社会运行的科学。以前我也觉得，北方讲人情，南方讲规则，但是，仔细想想看，是南方北方的问题，还是经济发展的问题？或者说，经济发展到底是因还是果？恐怕还是果的成分更大一些，不然为什么经济发达的地方主要都在沿海沿江？我觉得国内南北方的发展，更多是经济发展重新分布，说北方落后，其实本来全国各地就不可能是齐头并进的。反过来说，南方不讲人情世故吗？那宗族是怎么回事呢？
不管愿不愿意，人类社会是逃不脱社交，逃不脱人情的。现在不是原始社会，什么都自己解决。咱们大多数人也没牛逼到完全不理会人情仍然能不断上升。当然可以不去管那些过自己的小日子，但是外面的社会不会为我们改变的。
反过来说，正是因为我们都不会去搞那些社交，所以去搞的，能爬升的，是那些愿意去搞的。我有时候想，如果早点明白这个道理，是不是自己也应该去混一下？
反正，我想过了，以后一定要提早教孩子这些道理，要让他知道，做人要有底线有坚持，有些事情是不能做的。但是除此之外，要学会的不止是自然规律，也有社交，也要灵活变通，就像楼主说的，适当“见人说人话，见鬼说鬼话”，适当“骗”，其实就是会说好听的话。

[chtcrack]

@dongisking 啊？程序员是后勤部门？那你要看你公司销售的是什么东西。如果销售的是程序员写出来的产品，那程序员就是生产者，怎么会变成后勤部门了？就比如现在那些自动化机器人，你意思是销售直接自己做机器人拿去卖是吗？笑死，什么认知？

[zoharSoul]

@p1gd0g #89 不能 发出来很容易被人借鉴/举报等 同行还是少暴漏产品为妙.
不过可以关注下独立开发者的一些公众号/社区之类的, 尤其是独立游戏向的.
就能看到最重要的就是产品和获取流量的能力.
产品好坏和投量水平都决定了获客->付费转化的成本. 这个就决定一个应用/游戏的命运了
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而所谓的什么戴高帽,会来事 不是说没用,而是说更不重要

[p1gd0g]

@zoharSoul #97
同意，去年我也尝试过独游（本职就是游戏全栈），但是支撑不起买量成本。
后来换了别的方向，通过自媒体引流。
但我觉得，买量也算是一个销售过程吧，这点可能因人而异。

[chtcrack]

@p1gd0g 技术做到顶尖，什么销售，运营，客服都没用，就像现在的 NVIDIA 卡，国内有能抗衡的吗？你技术垃圾，达不到使用者的需求，说实话，送人都不要啊，别人都当垃圾扔掉。

[p1gd0g]

@chtcrack #99
部分同意。技术能做到顶尖的能有多少呢，大部分人还是要生存的，草台班子多了去了。