我心目中好的工程师是什么样的？致我今后的同事

[weichuangye]

我接触过一些工程师，php的占主要的部分，因为我们做的东西主要靠这个。我也曾经有机会成为一名工程师，不过由于我的心思完全不在这个上面，在我研究生导师千辛万苦的培养了我3年，让我从一个连开发环境都不能搭建的白丁成长为一个总算能用vc＋＋做做机器人视觉程序并在导师的帮助下顺利毕业的－－－还是技术白丁...我感谢我的导师，也尊重他，但最终硕士毕业 后，经不住麦肯锡的诱惑，从此以后就踏上了画ppt的道路，再也没有写过代码。

而创业之后，我一直希望在互联网领域有一些作为－－－准确的说，是用互联网工具改变教育这个行业－－－在经历过3次挫折历时5年之后，我身上更多了一些草根的特点，离工程师则越来越远了。

然而，我以前的同学们，各有各的去处，有的在google、microsoft，有的则在百度，腾讯更多，而其中混的好的，早已拿到了上市公司的期权，目前身价怎么也有个百万usd吧。这些年，我也接触过一些php工程师，他们都是很好的人，但是，我从观察我的同学的职业路径和我接触过的程序员朋友，我觉得，大家虽然都是写代码的，但是，由于性格的不同，几年之后的路径真的非常不一样，我也因此观察并总结出了“什么样的程序员是好的程序员”这样的感触。

首先，我们先来说说php工程师（其他的略有不同，但php更多应用在互联网公司，有很多的项目也有很多的创业机会，而做c的就很不同，更别说我那些做芯片设计的同学了，那个行业基本上没有什么创业项目的）这个群体的特点吧：
1-做了5年以上的工程师，有一种集体焦虑症，因为，我们会发现，虽然遍地都是机会，但是，如果自己所在的项目没有爆发力，再干下去基本上永远只能是码农；
2-互联网行业爆发的太快，热钱太多，工程师内心里其实都比较浮夸，唯一剩下少数很踏实的同志们，也时时受着36kr的诱惑；
3-工程师极少能掌控自己的命运，因为，互联网项目的成败虽然以技术为基础实现，但是，成与败更多的取决于对市场趋势的把握（这是ceo干的活），对用户行为的体察（这也是CEO要关注的活儿）和资本的不断输血（反正这肯定不是php工程师要干的活儿）。因此，好的工程师一方面有着对一个产品和事业的执着，但另一方面，却发现不能极好的掌控整个项目的发展，因此不断在长期价值和短期利益之间纠结。

如果以上我说的对，你可以看看下面的；如果觉得以上说的不对，那就不用往下看了，别浪费时间。

我坚定的认为，好的工程师满足以下5个特点：
第一，士为知己者死。好的工程师，通常都是在面试或者应聘的时候先聊项目，然后再通过不断的与CEO（如果有可能的话，这里留下一个正在招聘phper的CEO的qq：1076977738）交流，判断这个人、这个项目是不是靠谱的，然后再决定是不是加入这个团队－－－我见过的好的工程师，大多都是先决定了是不是加入然后再谈待遇，而不是相反－－－凡是先谈待遇的，基本上，会在项目困难的时候转身离开。所以，一个好的工程师，是为了与靠谱的人做靠谱的项目而加入一个团队，绝不会为了待遇而加入一个团队；

第二，不怕弄脏自己的手。我接触过一些人，有的人是出了完成自己那一亩三分地以外，凡是让他做点其他的活儿就满脸青绿，满腹不情愿的样子；但是，我觉得好的工程师对项目和自己负责的部分的理解和工作会将所有的接口（与其他人配合的地方）考虑的非常详细，绝不仅仅是完成自己的工作，而是帮助其他人考虑清楚怎么才能更有效的完成整个项目；

第三，思考者而不是码农。这一点我要吐个槽，尤其对于外包公司的工程师，最烂的工程师就是为了实现功能而实现功能，完全不考虑未来的扩展和基本的可修改性，写出来的代码看上去能用，但是完全不能让其他人接手，平铺直叙，在别人看来这样的代码就是一堆垃圾。我觉得，好的工程师的每一行代码都是为自己负责，代码是一种修炼也是一种艺术，只有不断的去思考，对开发的理解和功能的理解才能越来越深刻。而大多数外包公司出来的人，说是码农都抬举了。

第四，站在别人的角度思考问题，而不是自己的。好多phper，有个3～5年工作经验就觉得自己简直是无所不能了，简直可以称为《黑客帝国》里程序员改变世界的那种人了，但是，我觉得，做个网站做个app真的很简单，但是做成一个项目、运营成功一个产品却是极难。好的工程师，通常会很乐于与设计师、前端、运营的同事以及用户分享及沟通，因为他们知道只有这样才能了解产品的全貌，他自己才知道什么样的技术实现时最佳路径。反之，烂人工程师一般最常用的托词就是“你们让我做的功能我都实现了”、“这个没有在需求列表里面写清楚。。。”

第五，aspiration。程序员改变世界，是的，但是要加一个定语－－－优秀的。一般，优秀的工程师从来不会拒绝加班－－－也不会做无谓的加班。他们的工作时为了一个产品的成功和一个项目的成功去做，而不是为了每天8个小时去做；他们的成就感来自于用户爱上了他们参与的产品，而不是每个月发工资的可以瞬间...

希望，优秀的工程师加入我的团队，加我qq聊聊吧：1076977738

[bengol]

辛苦了，赞一个。外包路过。。。

[weichuangye]

@bengol 坦诚的说，还是别做外包了

[YouXia]

我太俗了，看了一眼没看到待遇，于是内容太长就懒得看了，逃。。。）

[weichuangye]

@YouXia 现在有待遇的地方很多啊，冲着待遇去就行了嘛。一点也不俗，道不同而已

[bengol]

@weichuangye 厌烦了大公司和小公司

[puras]

没看完，不过之前有人在帖子里说，老板不讲工资，光讲情怀，都是忽悠

[bigtan]

对项目的认同，对自己所做事业的热情都可以用，但是，前提是公司能够解决经济上的后顾之忧。

当你每次放假出去花钱的时候都觉得束手束脚，深感工资不够用，所谓认同，所谓热情的虚的。

这是一个双向的事，公司提供足够的薪资和晋升/加薪通道，员工则付出认同与热情，公平的。

[weichuangye]

@puras 哈，我们待遇很好，别误解了。

[weichuangye]

@bigtan 我们给的待遇是很好的，不过，我们只是不太需要只看待遇、或者把待遇放在第一位的工程师罢了。比如，php3～5年，我们能给到20k以上，但我们绝不是花钱买人，而是凝聚愿意把做事放在第一位的人。
特别感谢评论

[weichuangye]

@bengol 那也别做外包，为了实现功能而实现功能，这种做法，也就是赚个糊口钱，对自己的提升真的是太小了。

[bigtan]

@weichuangye 说句实话，搞技术的没有多少是愿意折腾的人，工资够花，工作舒心就行。

但是我不得不郑重的重申一下“PHP是宇宙最好的语言”。

[weichuangye]

@bigtan 嗯，是的。我很多同学都在搞技术，其实大家很简单的。只不过，我想说的是，同样是工资够花，但在内心里和心态上的差别，会导致职业生涯的巨大差别

[xerxes]

写的不错
1. 为什么就黑php？
2. 浮夸浮躁不止于工程师，整个创业圈都是

[weichuangye]

@xerxes 还有iOS。。。这两个量大啊

[Pixel]

对工程师的要求那么高，那你自己是否已经完美了呢，每个人都有优缺点。
高要求需要高利润来驱动。

[weichuangye]

@Pixel 我肯定不完美的啊，完全不完美。但是，你觉得，我说的对工程师的要求高了么？我真的不觉得，我觉得，这只是一个人对自己的工作负责的基本的表现，你觉得这样的要求对于你来说，高么？

[newtonisaac]

兄弟这么有情怀，不如自己写代码吧

[Pixel]

@weichuangye 没有别的意思，负责的态度牵扯到很多因素，个人的诚信，公司的诚信，甚至项目是否感兴趣都会有影响。我只是觉得光靠人性自我要求比较不靠谱，制度的激励是最好的。

[LMkillme]

看到第二段就知道是个招聘贴了。。。辛苦了

[weichuangye]

@LMkillme 目光敏锐啊，我本来是想写个感想的，但是由于最近要招聘，写着写着就把招聘的事情写进去了

[weichuangye]

@newtonisaac 看不懂代码的市场总监不是好的ceo

[cphilo]

看到最后只想说 我们也在找这样的工程师，这是我们的招聘帖子
http://www.v2ex.com/t/186832#reply6

[weichuangye]

@cphilo 你这么敬业啊，，，

[cphilo]

@weichuangye 招人太难了，没办法

[weichuangye]

@cphilo 前面加个定语，优秀的

[cbsheng]

看完了，大部分认同，剩下的不是不认同，而是觉得阐述的不够到位。的确。优秀的工程师终究是心在技术与一个靠谱好玩有挑战性的项目。一个这样优秀的工程师不会过分要求薪酬。但是也决不能亏待。恩。我就是想当一名优秀的工程师 :P

[weichuangye]

@cbsheng 完全正确，团队不能亏待team member，但是，一个人是不是用心在写程序、做项目，这个在结果上反映的差距太大了。

[victor]

想让别人把你的事业当做自己的事业，首先一点，钱上不能委屈。别用期权来忽悠人，工资给足了大家肯定卖力干。

[weichuangye]

@victor 那你就说错了，谁说工资给足了就一定卖力干的？

[victor]

@weichuangye 那还是没给足

[ianisme]

最后一句是亮点 看来是招聘帖子

[9hills]

情怀很好，但是情怀需要用金钱支撑。

工作不看当前待遇的工程师是有的，但他们不仅仅是为了做个好产品，而是为了以后更大的收益。

最后都是为了钱。不管是追求现实高薪的，还是追求未来收益的。没有所谓的高下之分，只是老板喜欢忽悠罢了。

[Lucups]

You Qian Me Up, No Qian No bebe.

[s5s5]

同意楼主，哈哈

[hebwjb]

现在一见到讲情怀的老板我就怕

[mailworks]

看完竟然是招聘贴~😅学习了。

[Andiry]

楼主创业以来已经经历过3次挫折，问题是怎么知道这次招聘的项目不是第四次呢

[crabRunning]

讲情怀画大饼，退避三舍

[canautumn]

感觉是想用请工程师的钱来找技术合伙人、CTO、架构师。

[feiyuanqiu]

“你们让我做的功能我都实现了”、“这个没有在需求列表里面写清楚。。。”

哈哈，上个月辞职的公司就是这个样子的，我觉得这个真不只是程序的问题

1、公司一大就需要事事按流程行事，出了问题也是层层找责任，线上出了问题，要找责任归属，程序 BUG 还好说，是程序和测试的锅
但是需求性的问题呢？策划会说我需求里都没写这个，你们为什么要这么做？所以我们就会严格按照需求里面的要求来干活，绝不多做一点，因为做多了出问题了就是程序的锅
当然一般合理的需求变更还是要给改的，但是一定要策划书面备注之后才改...人和人的信任啊...

2、很多时候策划们提需求的时候对他的产品脑子里只有一个大概的轮廓，常常是程序做出一个原型之后他用一遍觉得哪里哪里要改，让你改，你改了之后他又觉得哪里有问题了又要你改。但是程序不是只做他一个人的需求，每天有很多事要做，每天有进度要求，每个月要根据完成的需求数评定 KPI，因为策划的不专业和不用心，就要程序来承担更多的工作量这是不能接受的，所以这时候就会对策划说：“这个没有在需求列表里面写清楚。。。”
事实上大部分的改动还是都给改了的，用加班的时间。
归根到底这是制度原因，上面考察工作量的人是不会知道你做这个需求的时候具体经过是怎样的，他们对着统计数据，只看你的每月需求数，需求级别，开始时间完成时间，是不是超期了，超期了就扣 KPI。

[weichuangye]

@feiyuanqiu 我们从来不扣kpi，不扣工资，但是，我们希望同事们都能理解以下几个基本的现实：

任何一个产品，刚开始上线的时候都是不成熟的，“第一版上线的时候被骂的体无完肤时正常的，没人骂说明没有人用”，而互联网产品的优势就在于可以快速的优化和迭代，不断的修正产品、设计、代码的缺陷－－－一般我不认为是“缺陷”，而是机会点

好的程序员会在需要改动的时候与团队一起讨论，如果他认为没有必要改或者不是这个阶段改，他应该说出来合理的理由，团队也都会接受的，这样才是融入项目融入团队的感觉，而不是被虐之后消极怠工、辞职、埋怨...

你觉得呢？

[dbfox]

看了看，整体来看是lz对工程师的要求，也是大多产品经理的想法吧。

作为一枚web 程序，我尽可能去实现产品经理或老板提出的要求，但是很多时候产品经理和老板考虑不到技术实现的细节，他认为一个小小的改动，可能需要程序员把整改系统重新规划，重新去实现，而程序员给产品解释这些的时候他还会觉得是托辞，这才是最蛋疼的地方，

工作了这么多年，我深深的体会到，工作再困难只要给时间都能搞定，而让程序员头疼的事情是莫名其妙的人，莫名其妙的话，莫名其妙的压力，和领导层的不理解，

很多时候，程序员没有能完全理解产品的方向，
产品经理有时候也不想把自己的想法说得很深入，他觉得这些你程序员不需要理解，他会说你给我做成什么样什么样。。。
再加上产品经理频繁的修改，开发出来的程序，设计的架构 到后期可能无法满足要求，这些事情其实产品经理也是有责任的，工作的难点就在这里

说到加班，作为程序，我并不乐意加班。
如果你工作是讲究效率和方法的，你一天工作8小时，你可能无法感受那时候脑袋里面的感觉（肉体上和精神上），如果在这种情况下加班，我想一个正常的程序员，长期在电脑前运动量又少的程序员，身体会很快垮掉

如果你懂写代码，你可以试试自己做一个东西看看，按照一天8小时，认真写一周 看看什么感受。这时候如果还有人催进度，改想法，如果你同时进行两个项目，还有一些其他项目的改动，你可以想象那是什么感觉。（我目前是这种状态）

如果办公室再来一些办公室政治，说什么什么很简单，什么什么难，我真想大耳巴子抽死他

[weichuangye]

@dbfox 你说的非常中肯，非常感谢。

首先，从自己的角度出发，我觉得，做不了产品看不懂代码的市场总监不是好的ceo，这一点，基本可以解决你上述的问题了。

其次，我认为，程序员很多时候，大部分的程序员不愿意或者不愿意去学着沟通，很多问题是可以通过沟通去解决的，大家为了做出让用户满意的产品，没有人为了加班而加班，更不需要为了修改而修改，当我们都专注于为了用户的“爽”而努力的时候，这些都不是问题，因为，哪怕累，也会有成就感。

第三，我说的是我心目中优秀的程序员或者工程师，优秀的人在任何地方都是少数，如果我们希望自己变的优秀，那么，我们会经历很多痛苦；如果我们觉得现状就挺好的，那也挺好，不用去改变什么。

第四，我强烈的希望找到优秀的人

[weichuangye]

@dbfox btw，我在实验室里每天14个小时写代码、看paper、调程序的日子，真的很难熬，但我 也看见了我的一些同学，真的会把程序写到极致，也真的会把算法搞到极致，所以，我深有体会。

我觉得，我是一个很能够理解程序员痛苦的人，所以，和我一起工作应该还是挺开心的。

[RangerWolf]

基本上同意你说的五点。 不过既然是招聘的帖子，还是来点干货啊， 比如工作内容、工作地点、薪资之类的。
另外，我也不喜欢加班。非常同意@dbfox的说法，认真高效的干了6个小时之后，我是真的啥也不想干了。 上班8个小时，一般有效的工作时间应该不超过6个小时。

[RangerWolf]

在其他帖子看到你的招牌信息了~ 不好意思

[coosir]

出现第四点的托词，很多情况下是项目/产品管理没做好。PHP只是产品实现中的一环，就算他们有心，碰到猪一样的队友时照样无力，不能期望PHP的来把控全局。（当然，可能你说的正好是这个PHPer不靠谱）

我想大多数程序员都有点完美主义，希望做到尽善尽美。外包公司里可能时间压力会比较大，让他们做到估计很难。如果你之前找过外包，你的情绪可以理解：）

[freezhan]

orz 算是一个具有完美主义情怀的屌丝了，TAT看来我离成长为一名优秀的工程师还很远，不对，应该说离成长为一名码农还很远。

[xming]

@freezhan yes

[weichuangye]

@coosir 所以沟通很重要，我非常不赞同程序员像机器一样只会接收上级的任务，我觉得，优秀的程序员会站在用户的角度与团队一起思考什么是紧急重要的，什么是不重要的开发。对不？

[jjx]

现在一见到讲情怀的老板我就怕

[MrJing1992]

创业型公司，都已经定好 KPI 了。。。

[a15819620038]

楼主写的几个点我都比较赞同，我认为楼主写的这些比较适合给刚毕业或即将毕业的程序员同学看的招聘贴，因为他们可以对薪资要求不高，对未来对事业热情很高，当然也就会花心思去做。对于要招3~5年的工程师，实际一点的东西会更有吸引力。

情怀对应届生比较有用~

[weichuangye]

@a15819620038 谢谢，工作时间三至五年正好处于内心自我唤醒的初期，会对项目和团队的要求会占更多比重，有一种想做事的欲望。七年以上的好的工程师都拖家带口的，要么已经身价千万，要么只想找个钱多事儿少的大公司呆着享受了。至少我身边的朋友是这样的

[daoluan]

待遇也是对人才的一种肯定。抛开待遇谈理想，就是耍流氓。

[dryyun]

深有感悟，但世事并不能如意，太理想化了。

[weichuangye]

@daoluan 那是你没有了解过待遇，直接看了理想就把自己否了，一般都是应聘者自己开价，我们照单收下，这个待遇估计你没有见过吧

[joeyuan]

总体理念点个赞，但是理想丰满现实骨感，另外就是别忽视团队的互相竞争性和排斥性

[crazyxin1988]

第二，不怕弄脏自己的手。
这点我不赞同
弄不弄脏手 要看队友的情况
如果别人 是友好的，有感恩的心， 你帮助了他 他会很开心
还有一种情况，你帮他指出了问题，或者解决了他存在的问题，他认为你在让他出丑，让他没面子
观念是好，也得看情况

[vexfisher]

等价交换

[wushichun]

说的很好，楼主看问题很有深度的

[weichuangye]

@wushichun 有个朋友给我介绍了个天使投资人也叫吴世春

[wushichun]

@weichuangye 之前也被误解过一次了。我之前做移动视频会议，后来推广不出去解散了，你团队是做什么的？

[kran]

第四条说起来很无聊，很多人开始都对项目相当负责的，只是烂产品烂leader把那些都扼杀了。当我站在你的角度考虑问题的时候，你却从来没有对应的态度却依然这样要求别人，那何止是不公，简直是恶心咯

[weichuangye]

@kran 我们来想一想，我有一个主程我们搭配的很好。有的时候team提出一些开发需求，主程想一想说有一些可能不好不必要，那我们讨论一下就砍掉，这没有关系，彼此都是为了把事情做好，怎么会有那么多彼此的不理解呢？你说呢？

[weichuangye]

@wushichun 教育行业，saas

[kran]

@weichuangye 当然不是你这种情况了，我想说得是产品程序应该处在合作的基础上。不然对于项目来说谁都是恶人。

[jianghu52]

对于那句， [好的工程师的每一行代码都是为自己负责] 很有感觉。我一直跟带的新人说，一个合格的程序员，敢对着任何人说：这行代码是我写的。
PS：客观的说，在程序界，外包是不可避免的。我就是在做外包。因为我觉得，大多数企业要求的功能，80%都是共通的。这种情况下，重用是最经济的。因此，外包的存在是商业的选择。当然，我知道，自己开发的web，app那种投入感同外包是完全不同的。但是，你要尊重一个商业规律。那就是，创业的死亡率太高了。你让一个有小孩的房奴放弃一切陪你赌未来，不现实啊。

[matthewz]

我不在乎你的项目 除非我能因此受利(比如足够的现金或者期权).

如果你觉得一开始不需要谈待遇, "项目做得好以后绝对少不了你的份", 这叫 老板的傲慢.

其实你不用说麦肯锡, 听到麦肯锡有的人已经不想看了

[weichuangye]

@matthewz 你已经自满了

[weichuangye]

@jianghu52 特别理解，我有很多朋友也处于这个状态，我会劝他们去BA或者Google、cisco安稳的生活着

[guaidaoniao]

如果你说的话能给别人带来帮助，我觉得这就很有意义。

[weichuangye]

@guaidaoniao 希望工程师朋友们都能潜意追求自己的核心价值，大家一起成长

[weichuangye]

我相信好的程序员与我的看法差不多的

[weichuangye]

@RangerWolf 具体的招聘内容，你可以在其他的帖子里面找到的

[lijia18]

“为什么说php是世界上最好的语言？”
“因为说其他的语言都不好笑呀”

[weichuangye]

@lijia18 哈哈哈

[wshcdr]

这个软文写得尚可......不过......