上海初创公司找个靠谱 java web 工程师太！难！了！😭😭😭工资股票期权都有，还找不到，大家帮分析分析，问题到底出在哪？是上海地区愿意创业的技术人才真的比北广深少得多，还是我的方式方法有问题，还是根本就是我的个人原因？

[snakeninny]

这是哥们的第三帖了，前两帖传送门：第一帖，第二帖，项目和团队简介都在帖里了

哥们跟技术死磕了好几年，iOS也算玩得比较透了，出了2版《iOS应用逆向工程》，被美国和韩国的出版社都约了稿，自己也被CSDN采访过，自认为做出了一些相当不错的成绩；身为技术人员，对这个群体的个人发展、职业规划是思考得相当相当多的了，应该能够起到一定的代表作用。因此，当团队推举我为代表去寻找新核心java web工程师时，我还挺自信，觉得跟技术人员的思维很接近，应该不难找。但事实恰恰相反，太TM难了😭

因为自己不是java web圈子的，所以找靠谱的java web工程师，我有点无从下手的感觉。我所尝试的方法有：

1. 请朋友推荐。因为自己维护了一个iOS开发大群，里面基本全都是高手，问了一圈他们有没有朋友可以推荐，基本给出的回答都是自己也不认识搞java web的😓
2. 在网上搜java web论坛，去发帖子；搜java web群，加进去之后找人在上海的群友一个个加好友私聊。令人讶异的是，95%的人对创业根本不感兴趣，他们甚至不想了解项目和团队的背景，就拒绝了；还有5%的人因为看不懂项目而打退堂鼓。但是私以为，大多数程序员的眼界本来就不大，商业上看不懂的东西多，如果以这个为标准，看得懂的只有针对普罗大众的那种产品，基本都是一片红海，差异化竞争的概率很低很低，所以项目能不能长久生存，我很怀疑。如果能有看不懂项目就看人的觉悟，其实也行啊，但是在很多人眼里，似乎“4岁孩子的爸”，出2本书，是不影响他们对人的判断的。难道是我高估团队了？我觉得反而是低估了呢~！
3. 在网上搜java web的网站，有些相对独立和小众的网站只有个别人编写和维护，很能体现站长实力。但跟一些站长聊了之后，发现要么是人不在上海，要么是不想创业。无缘啊无缘！

结果是CEO的一个朋友给来一份简历，一看是个在外包公司干了4年的哥们，打了电话聊得也还不错，对我个人挺认可，就收拾收拾过来跟我们干了。我原以为4年经验已经可以完全hold住我们的初创项目，加上确实比较急，就想当然地没有走面试流程，直接让他过来了。结果他：

1. 不知道怎么装系统，因为以前的操作系统公司都给安装好了；
2. 不知道怎么建环境，因为以前的开发环境公司都给配置好了；
3. 不知道什么是http，因为以前的网络通信公司都给封装好了；
4. 不知道什么是json，因为以前的数据格式公司都给定义好了；
5. 不知道怎么去调试，因为以前自己负责的模块过于狭窄，不需要通过debug来梳理程序逻辑。

基础不牢，地动山摇，感觉这哥们在外包公司把自己呆毁掉了。最终导致的结果是，我一个iOS开发者，需要凭借自己对程序的理解，坐在他旁边手把手讨论下一步该怎么做——也就是说，程序完全是我来设计的，他只是负责把我的话翻译成我4年未用的java语言。作为cofounder，手头还有一堆子公司的事要处理，加上还要陪着梳理程序逻辑，感觉真是压力山大，赚白菜钱操白*心。我承认招进这个哥们，有点久病乱投医的急躁感，我存在很大的失职，但这是现阶段没有办法的办法了，因为实在找不到人😭

朋友们，帮着分析分析，哥们的问题到底出在哪？

有朋友反应我没留联系方式，其实是markdown的链接太不显眼了……最后一句话的那个“邮件”其实是个超链接~
我的邮箱是snakeninny#gmail.com，谢谢！

[cougar]

我认识的搞java的以上都会啊，怎么会那些都不会呢？。。。。。。

还有，也没弄懂所谓的java web到底是什么意思Web Service 还是网站Web那种？

[spark40]

@snakeninny 那可能你找的人肯定是喜欢钱靠谱 哈哈

[snakeninny]

@cougar 就是java后端，web/app service

[snakeninny]

@spark40 我碰到的很多人不会判断人是否靠谱，也不会判断项目是否靠谱

[est]

@ipconfiger 咕咚的？

[ipconfiger]

@est 不是，我不在咕咚了，正在成都筹备一个研发中心

[est]

@ipconfiger 壕啊。。。。。。。。拿到股票出来创业了？

[cougar]

@snakeninny 我理解为是写接口吧，做java的人多数不都干这个的吗。

[rqrq]

看了下 app，觉得有点不可思议。
目前后端那点东西，稍微熟练一点的脚本开发程序员，很快就能完全重写一套。
楼主就纠结因为第一版是用 java 写的，所以后面都要用 java，即使人这么难找，恕我难以理解。
还是说是因为看到这个东西用 java 开发用了很长时间，所以就认为换语言也一样？

[ipconfiger]

@est 没有，老板不厚道就不想干了，还是自己赶比较有搞头

[vikeria]

为什么大家的统一论点都是用脚本语言替换目前的java呢

觉得很快就能替换的

我在想是怎么估算时间的，中间很多磨时间的地方都考虑了？

[zacard]

可以兼职remote。保证代码质量高，测试全，文档详细。
ps：本人java web 5年。架构组&算法组。

[snakeninny]

@cougar 对，主要是给web和app提供接口，本地做一些数据库操作

[snakeninny]

@rqrq 很快能重写一套，很快是多久？

[snakeninny]

@zacard 能给我来个邮件么？

[Mysdes]

楼主博客好多评论呢

[tinyproxy]

@ljbha007 你说去学校找人我觉得还可以，但是优秀的毕业生毕业了去外包公司，是我俩对优秀的定义不一样么？我没见过一个优秀的毕业生（至少得高于平均水平）选择去外包公司，一个都没有。

[tinyproxy]

1. 初创公司不好找人都是这样，找个靠谱的人很难（薪资靠谱的前提下）。
2. 你面人的方式太有问题了，一个电话。不过我之前也犯过这个错误，只是我是面料你是电面。后来我天天聊天受不了，直接出一份面试题，做的不好直接让HR请走。我目前的收获是搞得定我的题目的都比较靠谱，做不出来的都是问啥啥不会，往细节里面问一下直接跪（比如熟悉HTTP是吧，来分析一下这段报文）
3. 你可以不要局限于Java圈子里面找人，我们用的Python，结果全都是C++转过来的O_O，基础扎实，对语言没有坚定的信仰，让他换一门语言写同样的东西有什么问题？

[snakeninny]

@Mysdes 什么博客？

[cougar]

@snakeninny 这貌似是个很基本的需求

[snakeninny]

@tinyproxy
1. 确实是，靠谱的不好找；
2. 我不懂java，所以问不出什么技术细节；不过现在吃一堑长一智，会请懂java的朋友帮着电话面试；
3. 现学现卖的要求我感觉比直接找个靠谱的难度还要高啊，不是么？

[snakeninny]

@cougar 本来就是很基本的需求啊！初创公司，需求能复杂到哪里去

[cougar]

@snakeninny 初创团队招人是很难，最理想的就是找到个类似cto的角色，他手底下有那么一票人

[cnhongwei]

这明显的是缺我嘛，我可是从接网线到运维，从装系统到java web开发都熟悉的全全栈工程师。可惜我不在上海，在大西安呢。

其实初创公司重要是要求人什么都会。

[snakeninny]

@cougar 是的，但是理想很丰满，现实很骨感啊！

[snakeninny]

@cnhongwei 可惜啊，伙计！
不是要求人什么都会，是要求一专多能，专一项，其他的都能快速学习

[rqrq]

@snakeninny 十天半个月

[cnhongwei]

@snakeninny 其实最好不要找外包公司出来的，我去外包公司干了一年左右，受不了，就走了，不过当时的项目还可以，是一个电商项目，学了一些互联网的前沿技术。

你不懂java，其它的基础应比较深了，你可以和他聊聊比较深的一些基础知识，比如http协议，TCP TIME_WAIT，json解析、代码规范、重构方法等，看你和他刚好都有共同的知识上，我感觉能对一些砸杂七杂八的技术感兴趣并能深入的人，写代码一般应没有什么大问题。

[snakeninny]

@rqrq 十天半个月我们可以接受，你有这样的人选可以推荐推荐吗？我请吃饭，不管成不成功😄

[snakeninny]

@cnhongwei 以前没有接触过外包公司的，不知道原来他们这么水深火热……
接下来招人的策略是，由我来旁敲侧击看看他的技术整体素养，由懂行的朋友来问专业性较强的问题，最后综合判断

[testtian]

@snakeninny 我是上午电话沟通的steven,了解过你们情况后发现你们的技术选型其实不好。
你们目前是创业初期，更多的是需要快速迭代，但是你们选了java做web后会发现不是1到2个人可以干起来的，一般java都需要一个小团队。

[snakeninny]

@testtian 目前的后端不复杂，工作量其实并不大，1个人完全够了

[testtian]

@snakeninny 建议你看看《黑客与画家》，产品快速迭代必然会涉及工作量问题，一个适合创业用的编程语言会事半功倍，比如做个小功能，java做2天，其他语言半天，你说呢。其实上面很多人都给你这样的建议了，不少团队是死在技术选型上的。

[g67261831]

我也在创业公司做java web 的航空领域，两年工作经验直接上手就做项目了。4年外包这水平也是醉了。我们公司也招到过不靠谱的，5、6年工作经验要半年才能上手。

[snakeninny]

@testtian 《黑客与画家》我看的是原版的，中国图书进出口上海公司买的。你说的很有道理，但是我对后端不熟悉，因此对技术转型的风险，用其他语言重写的风险，没有一个准确的评估。为了保险起见，只好先沿用java；其实如果有个真懂后端的高手加入，我觉得转不转型其实都不是事儿了

[snakeninny]

@g67261831 相当于公司出钱给我交学费了，惭愧啊

[g67261831]

@snakeninny 这种事难免。我看了下你们的项目，个人觉得这领域不好做，祝你们成功。

[cloudzhy]

嗯，为啥用java？

[ljbha007]

@tinyproxy 好吧 或者是BAT谷歌微软这种大公司

[cougar]

@snakeninny 创业难，招人也是一方面

[tinyproxy]

@snakeninny 第二点，我出的面试题目只有一题关于Python的。一个问烂了的TCP三次握手，读一段代码、resolve leetcode上面一个动态规划的问题。我考的都是非常基础的，我不问太过于具体的问题，因为人家可能没有代入感，但像这些程序猿都有概念的好说。
第三点，不完全是现学现卖，要有相关经验，全部从头开始学完全扯淡的。其实Web方面的东东，有经验，熟悉网络协议，从一门语言转到另一门语言问题我感觉不适特别大。当然可能是C++转Python难度比较低的原因，Java因为我写的比较反感，我不好确定。

最后跟你交流一点，如果觉得那哥们不合适赶紧炒了，我去年太仁慈，今年过年后才炒了一个神坑。然后前几天我同事看到一段垃圾代码，大家都好奇谁写的，git blame一看，是那个深坑留下来的。
招人宁愿等也不要不合适的，自己动手最多体力消耗比较多，指导一个神坑是心力憔悴还得消耗体力。

[qw7692336]

外包工作了4年还不如我这个学了不到两年的实习生。。但工资一定比我高

[zouxcs]

java web 铺开讲的话大了去了。

[snakeninny]

@cloudzhy 因为做1.0版时当时的工程师是java web后端，就用了java

[snakeninny]

@tinyproxy 他意识到自己的问题，没等我开口，就已经请辞了

[snakeninny]

@qw7692336 不一定比你高哦~

[bsmjt]

java 后端 是整个项目的心脏，涉及到 linux、 database、容器的、java 框架、网络，培养这样一个人，你们觉得几年可以呢？

[lucifer4he]

我只想说何必纠结于JAVA。看了下你的说法10W并发。
后端有经验的人用什么语言都hold的住。JAVA的好处，我觉得就是相比其他语言，开源方案，开源项目真的非常多。

[fish267]

来A招人呀，这里都是玩Java的

[snakeninny]

@bsmjt 我还真不清楚几年可以，只是因为第一个后端工程师用的是java，所以选了java

[snakeninny]

@lucifer4he 其实根本没有10W并发😓10W用户就已经很不错了😄

[snakeninny]

@fish267 A是哪里……

[parkcg]

何必纠结于性能，你用的到吗？
还不如换python, ror重新写，以后还省时间。
你信不信你们现在的后台不用一个月一个人搞完全能搞出来。
真出现并发问题的时候你也有资金了 再砸出来重新设计呗，别人从脚本换node, go等等，不是因为她们不好，而是她们需要性能，你不需要还在那里强

[lucifer4he]

@snakeninny 发现3个招聘都没写工资几何。

[tinyproxy]

@parkcg 换node，go不代表新的语言牛逼。重构一次软件性能没有提升那基本完了。如果业务的事务性比较强，经得住时间考研的才是正道。

[parkcg]

还有外包公司也是分种类的，你碰到的是最坑的那一类。
他有可能压根没有自己开发过任何东西，基本框架主管都以写好，他们只会填代码而已。
我Java(spring+mybatis)和ror 都做过，但学过ROR后才发现原来web可以开发的这么简单。
这不是语言战争，Java和ruby都有他存在的理由。
但我相信Java更适合大型项目，它更易于管理; 而ruby或python，更加适合小团队迭代开发。
开发半个月，出prototype，发布，分析反馈再进行迭代。
而Java太笨重了，很简单的SQL查询语句ROR可能一行，Java需要很多行。
在小型创业公司很难想象为啥使用java，而且还没有Java技术牛的负责人。
Java会的人多，但靠谱的不多，靠谱的都在大公司工作呢。你薪水可能都低于他们当前的薪水，凭啥加入你的团队。股份？你自己没有靠股份挣过钱，就别把它当谈判的筹码。

[tinyproxy]

@bsmjt 你说的是什么水平的？做多大规模应用的，就我感觉，做个WordPress这种三个月绝对够了，但是做大规模访问的应用，思路完全不同。

[parkcg]

@tinyproxy 我不是说新的语言牛逼，我说的是因为他们需要并发，需要IO性能了所以才改语言的。
我不是语言主义者，语言只在于分什么场合。任何语言都可以干任何事，但因语言的特性注定某些场合某些语言更加适用。

[redvoilin]

用什么java呀，用ruby on rails吧

[snakeninny]

@parkcg 你说的很有道理，但是问题呢，是我不懂后端开发的技术，不知道技术转型所需要的时间成本和风险有多大，所以不敢轻易转型，怕影响了整个项目

[snakeninny]

@lucifer4he 工资我们是要谈的，因为有一种结算方式会折合到股份里去

[snakeninny]

@parkcg 自己如果都对股份没有信心，我还创个蛋的业？如果成员对我没信心，那还加入个毛的团队？

[panerai]

上面那么多说换python，ruby之类的，真的觉得连java都找不到合适开发人员的时候，这些真的就能找到开发人员了吗

[Mysdes]

@snakeninny 谷歌你邮箱的第一条结果，那个.lu 的域名是你博客吗？

[snakeninny]

@Mysdes 是的，哈哈~赞社工能力！

[frankzeng]

要java不是应该去阿里挖吗，好像就阿里一家用java用得很high啊。

[parkcg]

@snakeninny 你是肯定有信心，成员估计看好居多，但信心够呛所有人都有，不是创始人，合伙人谁关心这个。但股份，期权不能代替薪水，这句话不会错的。当你使用股份，期权代替薪水的时候，除了毕业生我想不出你还怎么招聘靠谱的人。程序员的家庭普遍都很一般，不可能接受这种情况。

[snakeninny]

@frankzeng 很多金融公司，第三方支付公司都用java的

[snakeninny]

@parkcg 肯定不能代替薪水，但是我们的经济实力不允许我们开出跟BAT一样的工资，只能通过股权的方式来加倍弥补信任我们的人了

[lucifer4he]

@panerai 不是说一定要用XX语言。而是找一个靠谱的能搞后端的程序，他用什么语言顺手就用什么咯。
又不是什么动辄分布式上亿访问的XX方案，刚开始什么语言不好搞。搞大了，一个人再牛逼也不行。

[msg7086]

@snakeninny 没10万用户你招个鬼的10万并发大牛啊。
一个创业公司你跟我说要10万并发，谁敢来啊，又不是非死不可推特。
初创公司并发有个100req/s就算挺好的了。

初期最重要的就是快速迭代，这也是为什么上面大家都说换选型的原因。
如果你真的心里没谱，花点钱找个外包团队先快速实现一个简单的后端原型，RoR也好Py也好无所谓。
运行效率基本不用考虑，界面都不用做，随便打点html就行。
然后你自己看看工作量有多大，三五个程序员能多久打完这个后端，代码量有多少，类有多少函数有多少。
这是我能想到的比较经济快速的方法了。

我们公司现在也是相当于在换技术，只不过我们有点特殊，是把Rails 1换成Rails 4。
方法就是随便拿一个小项目出来，花点时间打一个原型，然后看看这点工作量要多少人手，用来估算整个重写的时间。以及测试一些新的工具新的技术，看哪些可以用来提高生产力的。

你们这么搞下去，药丸啊。

[ufo5260987423]

无他，从描述来看太不靠谱……
10w并发是有门槛的，你们的描述并不能让我感觉这有10w并发。

[Gandum]

这种租到房子就很长时间内不会再用的网站，就算注册用户500万，恐怕也用不到10万并发。
另外看了你们的APP，感觉没什么复杂内容，不如PHP，Python重写。招PHPer，Pythonista容易多了。

[citysheep]

@snakeninny 氛围确实比不过北上深，算第二批队。

[buginux]

楼主的iOS已经招到了是么。

[snakeninny]

@ufo5260987423 其实远没有10万并发，10万用户就差不多了，是我当时搞不清并发的概念，就这么写了。然后朋友说就这么写也挺好，能指出这个地方的，水平也都不差，可以聊聊

[snakeninny]

@buginux 还没呢，加我QQ聊聊吧：233260835

[snakeninny]

@Gandum 你说的很有道理，但是问题呢，是我不懂后端开发的技术，不知道技术转型所需要的时间成本和风险有多大，所以不敢轻易转型，怕影响了整个项目

[bsmjt]

java 是比较稳定的后端，招人也不难，如果是其他的语言的招人更难，我说过了java 后端 是整个项目的心脏，涉及到 linux、 database、容器的、java 框架、网络，培养这样一个人。
我就是第三方支付公司的，第三方支付公司都用java 是需要稳定的后端支撑高并发的业务，其他语言，量上去了，不行。如果行的话，早就用其他语言了。

谁都有家，股份养不了家

[bsmjt]

可以找一个兼职的大牛，自己公司招几个 靠谱的coding的人就可以开工了

[snakeninny]

@bsmjt 我目前一人吃饱全家不饿；CEO是个4岁孩子的爸，上有老下有小，股份养不了家，但是家人知道股份的价值，于是家来养他。没有对错，看人吧

[DRcoding]

工作年限不长，但是身边搞java的同学也没有连LZ列出来的不会的，感受到了LZ夸张的修辞手法，哈~

然而也在创业公司当java主程，路漫漫，QAQ

[snakeninny]

@DRcoding 如有半点夸张，直播吃iPad Air 2，带休眠套

[DRcoding]

@snakeninny 那LZ真是牙口好了，:) 其实我觉得从技术社区或者常规招聘网站，找个搞java的朋友多面试些人筛选下就可以了。

[jarnanchen]

我以前做java现在做前端，我同事里做java的都不愿意创业，找工作都是外企优先的

[snakeninny]

@jarnanchen 是的，求稳的太多了，关键是20来岁不到30岁，在上海打份工，真的能稳下去？

[armoni]

纯粹面试问题，大点的外包公司员工能力还挺强的，小外包公司不是那么牢靠