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nfroot
V2EX  ›  宽带症候群

面对越来越多人被分配内网 IP,而又被要求要有公网 IP,这样能坚持多久?

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  •   nfroot · 2016-11-27 18:59:05 +08:00 · 29027 次点击
    这是一个创建于 2678 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    如果只是小运营商这么玩那也没办法,但是电信也这样玩,看起来这样是能节约很多很多 IP ……

    但是仍然有不少人需要外网 IP ,现在家庭智能设备增多,有些技术会慢慢考虑这样的国情去做出改变,但是……这样极为不方便,甚至还会产生额外成本(透传数据,第三方中转,用户量越大,成本越高),也不可能每项技术都会去考虑。

    这样发内网 IP 的时期能坚持多长时间呢?像中国这样的国家应该也会迫切的想要普及 IPV6 吧?
    78 条回复    2017-08-14 17:33:44 +08:00
    nfroot
        1
    nfroot  
    OP
       2016-11-27 19:02:08 +08:00
    如果是这样,何不强迫国内的网络设备去支持 IPV6 ,这样用不了几年,大家的基础设备都支持了……

    应该是运营商内部也要出钱换设备才不愿意吧……这要付出多少钱?是否每个用户交一笔升级费就能搞定?还是说缺口大得吓人?
    choury
        2
    choury  
       2016-11-27 19:09:37 +08:00 via Android
    你觉得国内的应用有多少是能支持 ipv6 的?
    nfroot
        3
    nfroot  
    OP
       2016-11-27 19:12:06 +08:00
    @choury 我记得 IE6 都支持 ipv6
    echo1937
        4
    echo1937  
       2016-11-27 19:13:39 +08:00
    运营商核心网的硬件早已经支持 IPv6 了,问题比较大的是终端和内容。
    Kaiyuan
        5
    Kaiyuan  
       2016-11-27 19:16:14 +08:00
    广东电信仍然是 Tunnel 6to4
    yexm0
        6
    yexm0  
       2016-11-27 19:20:48 +08:00
    @Kaiyuan 深圳电信提供公网 ipv4+ipv6 ipv6 地址是 240e 打头的
    nfroot
        7
    nfroot  
    OP
       2016-11-27 19:22:41 +08:00
    @echo1937
    @Kaiyuan
    @yexm0
    现在这样也只能暂缓而已,再过些时候大家都需要公网 IP 的时候,运营商也没办法不给吧。
    yexm0
        8
    yexm0  
       2016-11-27 19:25:15 +08:00
    @nfroot 你想得太美好了. 据 @snsd 所说贵州那边三大运营商均不提供公网 ipv4 地址.
    guanaco
        9
    guanaco  
       2016-11-27 19:25:17 +08:00 via iPhone
    问题是这样运营商可以额外获得一笔收入,才没有动力升级 IPV6.
    echo1937
        10
    echo1937  
       2016-11-27 19:25:23 +08:00
    @nfroot 那时候就会有 ipv6 了呀, apple 就已经开始推了。
    chhx
        11
    chhx  
       2016-11-27 19:29:28 +08:00
    我这里电信光纤上半年都是内网..打电话投诉仍然无效,有次断网了一天,恢复网络的时候公网 ip 又回来了...
    choury
        12
    choury  
       2016-11-27 19:47:38 +08:00
    @nfroot 系统自带的当然不必说,第三方的多少支持呢?
    cocochan
        13
    cocochan  
       2016-11-27 20:04:06 +08:00 via iPhone   ❤️ 4
    你看到要公网 IP 的仍是少数,因为这个论坛,总有人喜欢发“我的 IP 变内网了,怎么办” “电信垃圾给我了个内网 IP ” “工信部投诉之后给了个公网”此类的问题来炫耀他们成功将内网 IP 变成了公网 IP 。

    然后会给绝大多数一个人一个感觉,那就是每个人都需要公网 IP ,实则这类人 100 个用户有 1 个就不错了。
    doubleflower
        14
    doubleflower  
       2016-11-27 20:13:03 +08:00
    我觉得默认公网 IP 挺好,毕竟用不着的人占绝大多数用不着浪费 IP 资源。
    alect
        15
    alect  
       2016-11-27 20:15:50 +08:00
    很多很多用户真心不知公网和内网有什么区别又有什么用,而且也用不到……
    lhbc
        16
    lhbc  
       2016-11-27 20:16:05 +08:00
    那些不知道什么是 IP 的用户,就这样被楼主代表了。
    huluhulu
        17
    huluhulu  
       2016-11-27 20:27:51 +08:00
    虽说是 IPv6 在设备上早就支持了,实际上离 IPv4 这样的完善支持还很远。
    IPv6 很多测试分支都没覆盖,更别说长期的各种场景测试了。
    很多设备都是直接拿的 Linux 的协议栈,然而 Linux 的 IPv6 协议栈也是有不少 bug 的...
    所以切换工作任重而道远啊
    snsd
        18
    snsd  
       2016-11-27 20:45:05 +08:00 via iPhone
    @yexm0 就算提供也是假 ip ,贵州毕节移动提供一个从外部怎么也 ping 不通的假 ip 。

    还有,你这头像一换,我都不认得你了。
    nfroot
        19
    nfroot  
    OP
       2016-11-27 20:50:40 +08:00
    @yexm0 那就极其郁闷了……其实一般需求确实是用不到,就算是企业也不是个个用得到……但是稍微有点规模的企业,都是需要的……
    @guanaco 这个钱真不是问题,但是麻烦就真是太麻烦了,而且这个钱是不是有点太贵了?
    @echo1937 那时候是什么时候嘛…… 5 年还是 10 年 = =!
    @chhx 工信部!正面刚!
    @choury 一般用户端是没什么问题的,应用可以快速支持,无非就是企业老项目了,但是只要厂商还在维护,还是不难的我想,如果是内网应用,那就更好说了
    @cocochan 其实我也发过这样的主题,确实很愤怒, 5 个 100M 光纤啊,全给我转内网了……因为不在一个内网,还导致一些问题……但是冷静想想,个人也好,公司也好,有些需求还是需要公网 IP 才能用的,比如监控(我就不信那么多流量全实时上传给服务器,关键是上行底,根本上不去)

    但是怕就怕大家都没这个需求……那才是真正尴尬,一百人靠一个人呼喊又有什么用……
    @lhbc @alect @doubleflower 大部分人用不上,但是要用的又不给,反而变成要额外出钱(关键还不在一个价位档次)

    @huluhulu 还有厂商支持的都还说,主要还是没那么重要大家都不上心吧
    @snsd 他这不是没头像么( V2 默认),而且还没性别( V2 没有性别这个概念)
    chanssl
        20
    chanssl  
       2016-11-27 20:57:48 +08:00 via Android
    联通网络,有时候公网 ip 有时候内网 ip ,鉴于在家没啥需求,就看看视频玩玩游戏,没啥影响,也就没去管它
    xfspace
        21
    xfspace  
       2016-11-27 21:06:27 +08:00 via Android
    有时候, 100.64.0.0/10 比公网 IP 更快。作为网工狗,无所谓,能上网没劫持管你给什么 IP 。
    honeycomb
        22
    honeycomb  
       2016-11-27 21:15:21 +08:00 via Android
    @choury 任何新上架的 iOS 应用都要支持 IPv6
    xiaozhizhu1997
        23
    xiaozhizhu1997  
       2016-11-27 21:44:00 +08:00 via Android
    加钱,比如说, 20/月。
    ys0290
        24
    ys0290  
       2016-11-27 21:45:33 +08:00 via iPhone
    说真的,我新住的小区,业主群,应该都是年轻人,好几百号人,真心没几个 care ip 问题的,我问小区电信联通是不是内网,感觉像怪物一样被大家看待,更别提 80 443 是否开放了
    lalala2016
        25
    lalala2016  
       2016-11-27 21:53:44 +08:00 via Android
    ipv6 不利于对信息传递的监控和阻断,在没有好的监控技术方案之前国家宁愿 ipv4 内网也不会做相应的技术升级。不过说到底国家层面的安全远远大于技术层面的安全也无可厚非。
    guanaco
        26
    guanaco  
       2016-11-27 21:54:43 +08:00 via iPhone
    @nfroot 我办理时每月 40 元,现在好像交钱也不给办了
    iRiven
        27
    iRiven  
       2016-11-27 21:55:10 +08:00 via Android
    内网和外网套餐分开
    83f420984
        28
    83f420984  
       2016-11-27 21:58:49 +08:00 via Android
    为啥我用路由拨号的就是公网 IP ,光猫拨号就是内网的
    sephinh
        29
    sephinh  
       2016-11-27 22:16:13 +08:00 via Android
    绝大部分用宽带的用户只在乎我的网是不是卡了,视频看不了了,玩游戏掉线了, wifi 连不上了,谁管你内网还是外网…
    fetich
        30
    fetich  
       2016-11-27 22:21:02 +08:00
    到时候就有公网套餐和内网套餐
    yangff
        31
    yangff  
       2016-11-27 22:22:19 +08:00
    @lalala2016 你从哪里产生这种错觉的……
    yangff
        32
    yangff  
       2016-11-27 22:23:32 +08:00
    你看我现在用的路由器,局域网的 ipv6 支持还有问题呢……
    CloudnuY
        33
    CloudnuY  
       2016-11-27 22:24:24 +08:00
    **能在打客服要外网 IP 的时候爽快的给就行了**

    其他不需要公网 IP 的应该占大多数,总比偷偷地一小片一小片地区改成内网要好得多……
    2 、 3 、 4G 上网早就是内网 IP 了,也没见一般群众有多大需求要改外网
    Duluku
        34
    Duluku  
       2016-11-27 22:46:01 +08:00
    @fetich 这个有道理
    nfroot
        35
    nfroot  
    OP
       2016-11-28 00:04:04 +08:00
    @xiaozhizhu1997 20 块如果只是提供外网 IP 或许还行,但是……万一它只卖固定 IP 就哭笑不得了,不是一般的贵啊!
    @ys0290 是啊,大部分人不需要,也是没被开发出来,可惜了,其实多开发开发,还是可以要大家都用上的,比如智能设备各种
    @83f420984 不知道
    @yangff 现在还没强制支持 自然有点毛病也是对的
    @CloudnuY 很多需求没被开发出来的时候就不迫切,正如我们需要外网 IP 的如果都用其他方式完美快速的解决了,也不纠结这个问题了
    kinghero
        36
    kinghero  
       2016-11-28 02:14:03 +08:00
    物联网设备已经可以很好的支持 ipv6 了,针对智能家居这类的还衍生了 6loWPAN.
    kuxiazi
        37
    kuxiazi  
       2016-11-28 07:18:14 +08:00 via Android
    @nfroot 现在监控都是网络的了 而且厂商开发的监控应用只要联网不需要任何设置 在全球任何可以联网的地方都可以远程查看监控
    panda1001
        38
    panda1001  
       2016-11-28 07:54:34 +08:00 via Android
    ip 少,域名多
    ys0290
        39
    ys0290  
       2016-11-28 08:22:25 +08:00 via iPhone
    @nfroot ipv4 不足是全球性问题,智能设备厂家即便为了收集数据也会做内网穿透的
    yu1u
        40
    yu1u  
       2016-11-28 10:36:08 +08:00
    @snsd nat 地址吧
    wohenyingyu02
        41
    wohenyingyu02  
       2016-11-28 10:56:18 +08:00
    @nfroot 5 年前买的网络摄像头都支持 IP v6 ……最大的问题是墙不支持吧,用 IP v6 破坏了和谐社会
    mazyi
        42
    mazyi  
       2016-11-28 11:03:22 +08:00
    我觉的 ipv6 看上头的意思开放,需要很久应该。

    至于外网 IP 怎么解决的问题,其实个人的需求没有多少的,不必担心。
    lgsr
        43
    lgsr  
       2016-11-28 12:47:25 +08:00
    河南联通,早就有 ipv6 了,可以上 youtube ,,可惜速度不快。只有 240p 。
    maemual
        44
    maemual  
       2016-11-28 12:49:13 +08:00
    有些人总以为自己是大多数。。。。。
    wy315700
        45
    wy315700  
       2016-11-28 12:56:50 +08:00
    @xfspace 内网是新线路,公网是老线路
    lbp0200
        46
    lbp0200  
       2016-11-28 13:19:39 +08:00
    用公网 ip 打洞呗
    raysonx
        47
    raysonx  
       2016-11-28 13:22:46 +08:00
    别的不说,北京联通到现在依然不支持 IPv6.
    ksmter
        48
    ksmter  
       2016-11-28 14:00:26 +08:00
    @lgsr 是原生吗?
    xucuncicero
        49
    xucuncicero  
       2016-11-28 14:05:27 +08:00 via iPhone
    我周边,知道公网 ip 是啥的,一只手数的过来。
    很多人对不同宽带的区分,只看价格和标示带宽,网络状况好不好都没有清晰的概念。

    所以,你这“越来越多”其实也是极少,并没有实际影响。
    lotuslotus
        50
    lotuslotus  
       2016-11-28 15:29:29 +08:00
    @Kaiyuan 也有原生 IPv6 的,之前折腾过
    路由器分配了一个地址和一个 /64 的地址段,但是死活不能上网
    搞了一个下午,最后就一句话“只有固定 IP 用户才能用 IPv6 上网”……
    ericbize
        51
    ericbize  
       2016-11-28 15:41:49 +08:00
    楼主说真的,只是你在这里讨论,来的绝大部分都懂技术。打电话去电信,最初( 2 年前吧)接电话的根本就不知道什么是 ipv4 ,什么是公网 ip 。 半年前再打,询问 ipv6 的事情, 根本就不知道我在说什么, 只是记下来,说到时候会有人打回电话给我,半天后换了一人打给我,让我把问题再说一遍,然后他认真的记下了, 一天后,打电话回来说,机房说了,。。。。 ; 其实根本就没多少人懂这个技术~~~。
    c0878
        52
    c0878  
       2016-11-28 16:40:54 +08:00
    只要能上网能打开阿里腾讯,上头完全没有人 care 你有没有公网 IP 全国内网已成大趋势 要求公网的用户占全国宽带用户的十万分之一有吗
    airqj
        53
    airqj  
       2016-11-28 17:43:52 +08:00
    要是全部公网 IP 的话
    宽带早就申请不下来了
    另外 在运营商的服务条款里面有说给分配的是公网 IP 吗
    有了解的兄弟说一下
    z991238
        54
    z991238  
       2016-11-28 17:47:37 +08:00
    @yexm0

    1.204.0.01.207.255.255
    111.120.0.0111.123.255.255
    1.48.0.01.49.255.255
    114.138.0.0114.139.255.255
    119.0.0.0119.1.255.255
    222.86.0.0222.87.255.255
    58.42.0.058.42.255.255
    111.124.0.0111.124.255.255
    114.135.0.0114.135.255.255
    59.51.128.059.51.255.255
    61.159.128.061.159.255.255
    61.189.128.061.189.255.255
    222.85.128.0222.85.255.255
    202.101.64.0202.101.95.255
    219.151.0.0219.151.31.255
    202.98.208.0202.98.223.255
    202.98.192.0202.98.199.255
    202.98.200.0202.98.207.255
    103.22.24.0103.22.27.255

    贵州电信 IP 段。电信有个长期公网 IP 池的。那个池必须最少要有 30 ……。不然以后没办法发展。在加上贵州电信拿的 IP 都是小段的。不算很大段。根本就不够用
    BOYPT
        55
    BOYPT  
       2016-11-28 17:52:47 +08:00
    @airqj 只有企业专线用户会有这样的条款。


    另外,家用宽带也不是像楼主想的那样一个 ip 就能带满全城跑的,一个 ip 理论最多只能带 65535 个 NAT ,普通一个用户会有几百个活跃链接(包括 udp 等)。

    实际操作中运营商出外网的出口,都要实现 IP 池 NAT ,如果这个池的 IP 不够,就容易出现高峰期内网用户“测速很快、网页难开”的体验了。如果要保证体验, NAT 只能说节省一些 IP ,不是全省下。至于 ipv6 ,去买个带 v6 的 vps ,试试配置个 ss 代理,默认配置让他按 v6 去访问外网,往往连 google 都打不开(验证码)。
    jiangyang123
        56
    jiangyang123  
       2016-11-28 21:33:40 +08:00
    电信的 ipv6 出国带宽极小
    国内又没几个服务支持 ipv6
    janeyee110
        57
    janeyee110  
       2016-11-28 21:50:14 +08:00
    等针对 IPV6 的 GFW 一上线,就可以开始普及了
    vultr
        58
    vultr  
       2016-11-29 12:04:47 +08:00
    广州电信,还是公网 ip ,不需要打电话。
    snsd
        59
    snsd  
       2016-11-29 20:11:55 +08:00 via iPhone
    @yu1u 我找人测过贵阳电信百兆的上行了,下 100 上 5
    vibbow
        61
    vibbow  
       2016-11-30 01:22:05 +08:00
    @BOYPT 一个 IP 不止 65535 个 NAT 吧...

    SRC_IP:SRC_PORT -> DST_IP:DST_PORT

    这个映射范围大到......
    基本上一个 IP 就能搞定很多人......
    GKLuke
        62
    GKLuke  
       2016-11-30 09:56:08 +08:00
    说白了,墙还没准备好,还不知道怎么对付 ipv6 。
    flyfishcn
        63
    flyfishcn  
       2016-11-30 19:30:55 +08:00
    @vibbow 这不是排列组合问题,如果仅考虑可建立 nat 的数量会很大,但是现实使用中是会产生 2 个不同 SRC_IP:SRC_PORT 访问同一个 DST_IP:DST_PORT 这种情况的。所以保守的说最多 65535 也没错
    vibbow
        64
    vibbow  
       2016-11-30 19:40:30 +08:00
    @flyfishcn 这明明是排列组合问题啊...
    所以理论上来说应该是最少 65535 吧......
    flyfishcn
        65
    flyfishcn  
       2016-11-30 22:00:23 +08:00
    @vibbow 因为不是专业研究这方面的,还不清楚如果外部同一时刻向 outside 同一端口发起 2 个连接, nat 设备是如何处理的,会复用么?如果会,那就是最少,如果不会就是最多。
    byboating
        66
    byboating  
       2016-12-01 09:37:58 +08:00
    真心需要 IPV6
    Damn
        67
    Damn  
       2016-12-02 00:57:29 +08:00
    @flyfishcn
    @vibbow
    结论在此
    http://support.huawei.com/huaweiconnect/enterprise/thread-233041.html

    提到多对多、多对一的 NAT (多个私网地址转换为多个或一个公网地址),就不能回避公网地址利用率的问题。 “华为防火墙一个公网 IP 突破了 65535 端口限制,理论上能够无限制进行 NAT 转换”这个结论在江湖上已经广为流传 bla bla bla....
    bla bla bla....
    因此,只要内网不同用户访问“目的地址+目的端口+协议”三元组中的任一参数不同时,唯一的 NAT 地址和端口可以反复利用,不受 65535 端口的限制。此时无论端口如何分配,都不会产生问题。
    bla bla bla....
    除非最极端的情况发生:超过 64k 的内网用户,同一时刻、向外网同一目的主机的同一端口、采用同样协议发起链接。不过兄弟们觉不觉得很面熟,这看起来就是发起了传统而典型的 DDoS 攻击了吧-_-
    flyfishcn
        68
    flyfishcn  
       2016-12-02 01:23:34 +08:00
    @Damn 这种极端情况不一定非是同时发起,只要发起后,未到超时时间,连接保持建立,就不能复用。虽然没有 65K 那么夸张,但是随着运营商 HTTP 劫持的频发,一定规模的城域网同时访问未必不可能。
    z991238
        69
    z991238  
       2016-12-02 01:27:27 +08:00
    @lgsr 然而电信原生的 ipv6 是 240e /56 的,内网 /64 。你这个只是你们那边电信完美隧道了而已。
    vibbow
        70
    vibbow  
       2016-12-02 04:45:38 +08:00
    @flyfishcn 这也很好解决啊,一个路由器上多绑定几个 IP 就好了。
    vibbow
        71
    vibbow  
       2016-12-02 04:46:47 +08:00
    @flyfishcn 就算同时 100w 连接访问同一个 IP ,也就不到 20 个 IP 就能搞定了。
    dukai1011
        72
    dukai1011  
       2016-12-02 12:08:08 +08:00
    @vibbow
    赞同,一个 NAT 理论上最多可以映射 2^16 个端口,可以说在硬件足够强大的基础上, 1 个 IP NAT 一个小区是可行的。
    http://serverfault.com/questions/57878/how-many-valid-nat-mappings-can-a-common-nat-support
    z991238
        73
    z991238  
       2016-12-02 12:50:58 +08:00
    @dukai1011 一个小区用一个 IP 早就炸了。要是有人拿 IP 去搞什么非法注册。或者是攻击人。直接就炸了
    vibbow
        74
    vibbow  
       2016-12-02 14:49:27 +08:00
    @z991238 所以正常情况是一个路由器上一个 IP 池,然后负载均衡。
    不会把所有流量都通过一个 IP 打出去的。
    z991238
        75
    z991238  
       2016-12-02 16:18:23 +08:00
    @vibbow 一般电信是这样的。不然电信也会天天接到大量投诉。所以现在 IP 还不是说到了不够用。只是说缺。利用率高一点就可以了。以后 2030 年以后 ipv6 不上也得上了。 ipv4 迟早要炸。除非从美国买空余的 IP 回来
    157003892
        76
    157003892  
       2016-12-04 23:40:49 +08:00
    @ys0290 这些个年轻人肯定几乎没有几个懂公网 IP 的意义跟用途。话说他们肯定也不需要同时也不在乎。
    ys0290
        77
    ys0290  
       2016-12-05 08:49:57 +08:00 via iPhone
    @157003892 对的,既然更容易接受新事物的年轻人都没几个在乎公网的,那么这个社会上在乎的人的比例估计就更少了,只是在某几个圈子里比较流行罢了
    zhangchioulin
        78
    zhangchioulin  
       2017-08-14 17:33:44 +08:00
    @157003892 我 Google 了公网 IP 的用途和意义,但是答案不太让我满意,我希望您能说下公网 IP 的意义和用途。谢谢
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