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rssf 2017-08-14 19:46:04 +08:00 via iPhone
因为这是逃税,对老板有好处,对员工只有坏处没一点好处!规则之所以变是因为 7 月开始税务局稽查越来越严格,明细是必须的
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SourceMan 2017-08-14 19:46:48 +08:00 via iPhone
1. 公司财务填补工资支出差额
2. 没有,全额纳税,遵纪守法好公民 |
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rails3 OP @SourceMan 现在也实行全额纳税了,但是我以前有好大一部分没有报销下来,如果按每月的限额报销,我得报好几个月才能把以前的报销完。
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SourceMan 2017-08-14 20:03:32 +08:00 via iPhone
@rails3 你不交发票,公司财报怎么抹平?这事本来就跟你没关系的。
你态度坚决一点,不仅可以不用给发票,你还可以去税务举报你们公司,多爽 |
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jrtop 2017-08-14 20:21:31 +08:00 via iPhone 2
我要是老板估计被楼上的你们气死。。帮你们少缴税多拿钱还不领情 😤,那些发票税前扣除能给单位省几个钱?😤
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wekw 2017-08-14 20:23:07 +08:00
交通两千住宿五千这是赤裸裸的福利呀,还不知足。。。。买发票也就三个点的税。
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jrtop 2017-08-14 20:26:22 +08:00 via iPhone 1
有的正规单位,收入全部按工资绩效发放,每月 3500 以外全额计税,对那些年薪 25 万以上的,税缴的心疼,申请用营销用发票报销还不让呢!
消费发票入账记收入,多感恩珍惜这样的老板吧🤷♂️ |
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mrjoel 2017-08-14 20:32:22 +08:00 via iPhone
你们家会计工资应该相当高
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jrtop 2017-08-14 20:39:33 +08:00 via iPhone
额度问题应当是财务统一调配,原因会有很多。你把你报销和工资奖金加一起,参照个税税率表,看你个税税率是多少吧,我估计在 25 %那一档
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fyxsky 2017-08-14 20:57:18 +08:00 19
@jrtop 公司工资分两部分发,一部分扣税,一部分发票报销。这意味着你的社保也是按照扣税部分发的。
举个例子,如果在上海,月薪税前 2.5 万。如果公司分为 5000 块和 2 万块两部分发。扣税部分肯定是 5000。发票报销 2 万块。 注意: 那么,你每个月税后到手:4106.25 + 20000 = 24106.25 元 个人应缴部分总支出为 875 元,明细如下: 养老保险金:400.00 (8%) 医疗保险金:100.00 (2%) 失业保险金:25.00 (0.5%) 基本住房公积金:350.00 (7%) 工伤保险金:0 生育保险金:0 共计支出:875.00 个人所得税:18.75 扣除四金&个税后月薪:4106.25 同时,公司为你缴纳 1920 元,明细如下: 养老保险金:1000.00 (20%) 医疗保险金:475.00 (9.5%) 失业保险金:25.00 (0.5%) 基本住房公积金:350.00 (7%) 工伤保险金:20.00 (0.4%) 生育保险金:50.00 (1%) ** 需要注意的是,你缴纳的部分 875 元,实际上还在你的账户里,只是不是现金而已。 所以你的月总收入,应该是 25000 - 18.75 + 1920 = 26901.25 ** ++++++++++++++++++++++++++++++ 如果你 2.5 万全部纳税 那么你每个月到手 18291.52 个人应缴部分: 养老保险金: 1425.36 8% 医疗保险金: 356.34 2% 失业保险金: 89.08 0.5% 基本住房公积金: 1247.19 7% 工伤保险金: 0 生育保险金: 0 共计支出: 3117.97 个人所得税: 3590.5 扣除四金&个税后月薪:: 18291.52 同时,公司为你缴纳 7037.71 元,明细如下: 养老保险金: 3563.4 20% 医疗保险金: 1781.7 10% 失业保险金: 178.17 1% 基本住房公积金: 1247.19 7% 工伤保险金: 89.08 0.5% 生育保险金: 178.17 1% ** 需要注意的是,你缴纳的部分 3117.97 元,实际上还在你的账户里,只是不是现金而已。 所以你的月总收入,应该是 25000 - 3590.5 + 7037.71 = 28447.21 换句话说,按照上面比较下来,里外里个人少了 1545.96 。 同时,公司,可以少交 7037.71 - 1920 = 5117.71 元 ** 以上只是简单的计算金钱的损失,以及公司省的钱。 如果考虑到个人将来的公积金基数对于买房贷款的影响,损失的将是一大笔。 各位,且行且小心。 太多年轻人,觉得到手的才是自己的,所以觉得公司帮忙避税是好事情。 要记得,出来混总是要还的。爹妈一直忠告找个五险一金全交的公司,是有道理的。 |
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SourceMan 2017-08-14 21:04:20 +08:00 via iPhone
@jrtop 你还没有出社会吧,公司避税利的公司损的是自己的利益,你只知道: 啊,好开心,这个月又多了几百块到手。。而不知道自己损失了既有的福利和潜在的福利
当然,你当我一面之词,不妨问问大家,我这个观点对不对 |
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nodin 2017-08-14 21:11:56 +08:00 via Android 1
公积金少了,这个是最重要的
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jrtop 2017-08-14 21:23:16 +08:00 via iPhone 1
@fyxsky 一般比例是六四或者七三开。你这个举例已经走了极端不能作为参考。如果精算的话,不要忘了既得现金带来的各项好处和低风险年化预期投资收益。五险一金在大通胀预期缴得并不是越多越好,有个平衡点
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fyxsky 2017-08-14 21:41:47 +08:00
@jrtop
怎么说呢。如果要通盘考虑,那需要考虑的太多了。我只是觉得,可能大部分人,只是单纯依赖工薪来生存。并且,可能还有些人会有一线城市落户需求之类的,就不得不考虑这些了。 虽然,坦白讲,中国现在的五险一金以及个税,对于高收入人群来讲,其实有点被劫富济贫的意思。但是不得不说,社会责任,也是挺重要的。 |
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mooncakejs 2017-08-14 21:54:27 +08:00 via iPhone
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terence4444 2017-08-14 21:56:50 +08:00 via iPhone
除了公积金交少了,还有要找很多发票以外,我认为并没有什么问题。
社保就是个庞氏骗局,我每个月交那么多简直心疼,想到公司要交我的三倍……… |
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jrtop 2017-08-14 22:03:10 +08:00 via iPhone 1
@fyxsky 写这么多,较真精神值得肯定!不过你那公积金 7 %?我这 12 %,以前还有 3 %补充住房公积金。至于社会责任,那都是忽悠老百姓的。单说各项税收,作为财政收入收上去,再在政府采购里被人各种克扣,实际投到市政和民生上的,少之又少!公积金缴上去几乎没利息,但却被公积金中心拿去放公积金贷款,赚利差!凭什么?所以不要以为自己尽了社会责任,你只是给某些人尽了责任,和社会无关。知道多咯,蒸特码草蛋
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rails3 OP @terence4444 找发票很坑的,每个都限额.
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woshixiaomao 2017-08-14 22:15:29 +08:00
@fyxsky 赞
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SourceMan 2017-08-14 22:21:41 +08:00 via iPhone 1
@jrtop 行,你专业,但是你明显站在企业利益上考虑
我见过最低额度缴纳五险一金,然后全额纳税的 但是如果楼主公司良心,全额缴纳五险一金,然后剩余的帮忙避税,我无话可说,那真是良心 不然,最低基数缴纳五险一金然后避税操作就是利企业损个人利益,你这个专业的人这个数应该很容易算吧 接下来唯一可以讨论的就是五险对于个人的利益和个税的社会责任,这个每个人的价值观不一样,都说服不了对方,就没什么讨论的了 |
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7654 2017-08-14 22:27:47 +08:00
我的工资分 6 部分,一是基本工资,二是岗位津贴,三是生活补助,四是职务津贴,五是加班费,六是绩效
保险公积金基数按基本工资,加班也是按基本工资,事假按除了加班费外的总和算 要不是津贴感人,早走了 |
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fuxkcsdn 2017-08-14 23:37:10 +08:00 via iPhone 1
@SourceMan 在厦门基本都是按最低缴纳五险,全额缴个税的,厦门 php 大点的企业也都这样,更何况其他小公司(其他语言不清楚)
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ghostheaven 2017-08-14 23:50:30 +08:00 via Android
@SourceMan 最低交金,正常纳税,是不需要任何发票的。这跟用发票避税两回事。
羊毛出在羊身上,即使公司满额交全五险一金,也不可能多拿出一分钱发工资,结果只能是到手的钱更少了,而且这样对公司招人也不利。总之,比较 offer 的时候自己算好就是了。 |
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solomaster 2017-08-15 00:10:43 +08:00
@fyxsky 请教一下,为什么把公司交的那部分保险金算到我自己的收入里面呢?
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tsaohai 2017-08-15 00:33:31 +08:00 via iPhone
看你怎么看待养老保险之类的东西了
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ghostheaven 2017-08-15 00:46:37 +08:00 via Android 1
@solomaster 我觉得只有公积金,养老保险个人部分和医疗保险算自己的,其他的你都不能支取,跟没有一样。对于女性,生育保险跟公司和社会平均工资有关系,所以避税的公司,领到的生育保险少,要注意。
对于企业缴纳的社会统筹部分的养老保险,比例大概是 20%,是不进入个人账户的,如果你工资稍微高一点,将来社会统筹给你的钱绝对不会高于公司交的这笔,因为领这笔钱的包括没有收入和低收入的,所有人都一样。上面那个 2.5w 例子的是把企业交的统筹部分也算成你个人的了,不避税 3563.4,避税 1000 块,这部分都要从收入中扣除,扣除后不避税 24900 不到 25000,避税 25900。再扣去其它几项拿不着的保险,不避税还要减去 400 多,剩下不到 24600,避税的扣掉 100 多,剩下 25800。避税反而应该多 1000 多块,而且企业也少交了很多。 |
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ghostheaven 2017-08-15 00:52:54 +08:00 via Android
@SourceMan 个人所得税的作用是用来调节贫富差距的,然而现在个税的主要征收主体是工薪阶层,对于富人反而是征不了多少的,没见到很多高管年薪 1 美元吗。其实个人所得税实际上起不到想象中的作用。而且个税对于政府财政收入也没有多少。
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SoloCompany 2017-08-15 04:12:04 +08:00
v 友觉悟都很高,不能谈论盗版,但明明是逃税还说成避税这么高大上的,还真是让人开眼了。都是所谓的法不责众,怎么盗版就没这待遇呢?
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des 2017-08-15 06:51:09 +08:00 via Android
@SoloCompany 你还是先分清逃税和避税的区别再来讨论吧
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deanguqiang 2017-08-15 07:27:31 +08:00 via iPhone
是福利
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taresky 2017-08-15 08:11:22 +08:00 via iPhone
@SoloCompany 说话前,Google 一下。
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zhleonix 2017-08-15 09:04:49 +08:00
小公司逃税,降低用人成本的方法。刚有查出一家小互联网公司油费高过物流企业.
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rocksolid 2017-08-15 09:37:45 +08:00
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Sh888 2017-08-15 10:01:52 +08:00
在员工缴金上动脑子的公司都挺垃圾的,基本上可以以此直接判断这家公司的底线和企业文化。
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m2276699 2017-08-15 10:03:54 +08:00
我们公司分四部分,基本(固定 7K)+油卡+报销补贴+绩效工资,然后税只在基本部分计算,一个月才一百多税。。。省了好大一笔,带来的就是五险一金少,纳税少可能导致日后国家福利享受不到
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paradoxs 2017-08-15 10:23:47 +08:00
银行和征信部门在考虑你的信用等级的时候, 会看你的社保基数.
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mooncakejs 2017-08-15 10:29:46 +08:00 1
@Sh888 我司员工可以自由选择额度,可以全额也可以自己定数字,你说是坑还是福利?
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gen900 2017-08-15 11:10:03 +08:00
要是不交发票,会怎么样?敢扣工资吗?
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diudiu13216 2017-08-15 11:13:21 +08:00
@rssf 这就算逃税,逃得也是员工的个人所得税,公司只是代扣代缴,又不是逃得企业所得税,员工收入这块还算公司成本呢,你怎么不说。真是滑稽。你这种,什么都是公司拿了好处,个人亏,哪个公司聘你算倒霉。
但 LZ 说的问题,可能是这个报销是统一由一个人比如账户所有者走的?所以你们买发票,但是财务会把报销算在那一个人头上,那个人还是需要交发票的。 |
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diudiu13216 2017-08-15 11:14:04 +08:00
@SourceMan 举报是挺爽的,举报完了,个人补交个税,更爽。
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iamdhj 2017-08-15 11:19:01 +08:00
搞发票烦得很,有那个功夫还不如多学点东西
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diudiu13216 2017-08-15 11:21:25 +08:00
@SourceMan 不可能全额缴纳五险一金然后避税的,按照你交个税的收入水平,超了去交社保,这才叫做逃税;低于实际来交五险一金才存在合理避税的可能,因为这种情况下你个人缴纳的个税是要比原本的要高的,针对这部分,应该去帮员工合理避税。
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gen900 2017-08-15 11:25:51 +08:00
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zhenzhen37 2017-08-15 11:56:43 +08:00
需要发票吗?我滴滴有几万发票没地方用
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rssf 2017-08-15 12:04:00 +08:00 via iPhone
从回答里就能找出黑心企业和良心企业的最大不同!天天挂招聘,却老想着坑,别的不说,离职补偿难道还要算你的报销金额?
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rails3 OP @zhenzhen37 交通限额 2k,现在不缺交通发票.
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Sh888 2017-08-15 13:44:44 +08:00
@mooncakejs 按照法律并没有自由选择基数之说,都应该按照实际工资所得缴金和交税。所谓的自由选择基数实际上都是有风险的阴阳合同。
那些选择最低缴金基数的员工等出现劳动纠纷,向企业索赔的时候,就会发现问题了。 |
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ppwangs 2017-08-15 14:00:33 +08:00
住宿费好说,去酒店给税点再加一点就帮你开了。
办公票,你每个月买一个斐训的路由器吧…… |
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mooncakejs 2017-08-15 14:04:49 +08:00
@Sh888 法律没有你想象中那么好遵从,连公务员都有基本工资+绩效补贴等各项奖金的,但是公积金社保每年都有固定调整时间,而工资每年调整次数是自由的,所以按照法律来,交税的税前和社保等税前不一定相等。
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Sh888 2017-08-15 14:19:16 +08:00
@mooncakejs 你说的是如何认定税前收入,这是个税务上的技术问题。这和“自由选择”缴金基数完全不是一个事情。
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rocksolid 2017-08-15 14:43:57 +08:00
@mooncakejs
绩效补贴等各项奖金都是缴税的,我公司的充卡的饭贴到手都是税后,楼主公司这种是工资费用化,已经不是避税了 |
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mooncakejs 2017-08-15 15:12:39 +08:00 1
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rails3 OP @mooncakejs 我觉得全额纳税+公积金 比 报销拿到手的多,而且还省的找 fp.
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mooncakejs 2017-08-15 15:32:30 +08:00
@rails3 fp 有稳定渠道后其实很简单,2-3 个点足以。
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mooncakejs 2017-08-15 15:34:06 +08:00
@rails3 有个临界值,超过之后会导致(公积金+税后+社保个人部分)总额减少
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rails3 OP @mooncakejs 现在这个 200,那个 500,限制太多,买不划算。
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fyxsky 2017-08-15 17:45:17 +08:00 via iPhone
@solomaster 我忘了在那个回复里加一句:(一些保险因为金额很小,所以就不单独拆出来说明了 )
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sgissb1 2017-08-15 17:45:58 +08:00
@fyxsky 政策看似劫富济贫,但实际上是收刮。打工的,收入在高,也定不过当地的房价,年薪跑赢房价的除外(不过基本是少数,因为要日常固定开支就不小,更不用说现在的人都很喜欢作,不懂得存钱)。
如果不是打工的有钱人,那就基本不会考虑交税的事情。因为在他们眼里,手中的钱才是钱;也有不少有钱人是花一天的钱过一天,甚至有花别人的钱过自己的日子的。 近年来一直在讲的公平问题就是这个事情。 |
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nflush 2017-08-15 17:54:45 +08:00
@fyxsky 18 楼的例子有问题,
1:交税没有上限,交金有的,就算你月收入 500k,在上海也只能交前年平均工资 3 倍的金(17 年大约 6k5*3 * 7%*2). 2:交金是税前交相应比例,交完金以后扣税. |
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nflush 2017-08-15 18:05:20 +08:00
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xman99 2017-08-15 18:17:39 +08:00
18 楼好良心的算法, 这是 hr 好人,哈哈哈哈?
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mooncakejs 2017-08-15 18:20:54 +08:00 1
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ixiaohei 2017-08-15 18:32:00 +08:00
@fyxsky 你这才是正确回答,去了五险一金按工资全额交的工资就知道了这个好处了(以前都是按最低交,工资要么避税要么不避),避税其实自己少拿好多,只不过不是现金。
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ixiaohei 2017-08-15 18:44:01 +08:00
现在还有好多人觉得社保没用......;另外发现好多人的公司真是五险一金不按工资全额交,所以才帮你避税?另外说这样好公司的,怎么不让公司把五险一金公司要交的部分直接补贴给你。
另外说一句逃税避税永远都不是一件很好的事情,出来混迟早要换,对公司的。 |
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02158c 2017-08-15 19:13:44 +08:00
1,你跳槽的时候,下家会拿上家在你身上花的成本,然后换算给你开价,也就是说你逃税越多,下家工资开的越低
2,买房,贷款,落户对工资流水都有要求,且必须是工资名头入账 逃税表面上看到手多了,实际上是亏了,过来人的血泪史,后悔以前自作聪明,其实是坑了自己 |
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sgissb1 2017-08-15 19:59:52 +08:00
@mooncakejs 首先没搞明白你接我的那句话。另一个我估计你应该没有拿到过股票或者债券。
因为这两者属于投资性收入,也需要缴税(我记得是 20%)。只有一种东西和债券相似的东西不需要,那就是债权。 |
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fyxsky 2017-08-15 20:16:30 +08:00 via iPhone
@nflush 其实因为 2.5w 超过上海公积金缴存上限 2494 了( 2017 年 7 月 1 日之前),所以按照 2494 除以 2 (个人&公司一人一半)来算的。些许零头别太在意:)
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DeutschXP 2017-08-15 20:19:24 +08:00 via iPhone 3
说得都很好,但很多人忽略了几个问题:
1. 切记,任何一个国家,都没有纯粹面向所有人的慈善福利,有进必然有出,税收和福利形成一个经济体系,所谓的社会福利,对于中产阶级以上的来说都是掏钱对他人做慈善,以维护社会稳定。所以,抛开社会责任不说,所有的有钱人都是想着如何能够少缴税。如果你的工资高于平均水平,那么你的福利支出必然大于你的获得。当下国内,唯一有用的也就是公积金了,这是由于房价的狂热导致的。除此之外,其他缴纳的费用都不是划算的投资。尤其是养老保险,但凡自己有点投资渠道,都能算得清楚这笔帐。 2. 不要总是从企业避税的角度去考虑问题,而是想想怎么样才能双方利益都尽量最大化,达到一个平衡。18 楼的计算完全是站在员工角度,从字面的月薪去推算企业能少支出多少钱。这估计也是大多数打工者的思路。但是记住了,企业计算员工成本,从来都不在乎你能拿到多少,而是要计算自己需要支出多少。你可能觉得,你月薪两万,然后企业如果照章缴纳几险几金,成本是 2W5,如果部分用发票抵账,成本是 2W2。公司自己节约了 3000 块。你几乎没有拿到好处,反而因为少缴了保险和所得税,隐形收入小了。但对于公司来说,公司如果目前的资金能力只能掏得起 2W2 的用人成本,那么问题来了,你是愿意企业照章缴纳,给你 1W 多的工资好,还是变通一下,给你 2W 的工资好?看问题的角度不同,心情也会不一样。有的人觉得,企业为了减少成本,偷税漏税,真是黑心资本家。有的人会想,公司虽然掏不起那么多钱,但还是想让员工多些收入,真是良心好人。 3. 收入越高,肯定自己会计算临界点,然后希望收入以其他方式兑现。我个人认为,只有在贫困线和平均线之间的人,才需要把对个人的保障寄托于几险几金的部分,而收入超过的,都应该把目光着眼于找到适合自己的投资理财方式。 |
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rails3 OP @mooncakejs 这招太狠了。
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fyxsky 2017-08-15 20:28:43 +08:00 via iPhone
@DeutschXP 怎么说呢,你说的没错。我在 18 楼的计算,只是用了一个 2.5w 的例子来说明一些问题。
而实际上我更多的是希望大家对五险一金有一个具体的了解,至于了解以后,各自有怎样的选择,只能说能在 v 站混的,都能为自己负责。:) 只不过对于刚毕业的新人,我还是觉得五险一金拿全会好一些。也只是一家之言咯。哈 |
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DeutschXP 2017-08-15 20:37:52 +08:00 via iPhone
@fyxsky 你说的关于刚毕业的新人,我比较赞同。这个无论哪里都一样,比如可能必须交够多少社保才能买车买房。或者国外必须交够多少才能换永久居留。对于刚毕业的,就先老老实实交着,简简单单攒积分,别折腾。一旦站稳了,就可以考虑些其他的东西了。
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