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V2EX 提问指南
ballshapesdsd
V2EX  ›  问与答

围棋中有没有数学规律?

  •  
  •   ballshapesdsd · 2018-02-01 14:50:03 +08:00 · 2193 次点击
    这是一个创建于 2488 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    按理来说这么清晰的规则,应该会有隐藏的数学规律啊,有没有数学家研究过?
    16 条回复    2018-02-01 18:58:24 +08:00
    jadeity
        1
    jadeity  
       2018-02-01 14:55:55 +08:00
    AlphaGO 算不算数学?
    zhangyi2099
        2
    zhangyi2099  
       2018-02-01 15:13:45 +08:00 via Android
    算围棋有多少种变化?
    coderluan
        3
    coderluan  
       2018-02-01 15:15:56 +08:00
    往小了说,棋谱
    往大了说,AlphaGO
    zsdroid
        4
    zsdroid  
       2018-02-01 15:53:24 +08:00
    @jadeity AlphaGO 应该不算吧,它是数据堆出来的,不是通过数学算出来的吧
    ballshapesdsd
        5
    ballshapesdsd  
    OP
       2018-02-01 15:56:45 +08:00
    @coderluan 我理解棋谱也算是经验总结吧,alphago 也算是用一种算法然后用强大算力堆出来的经验,都不算是被人类智慧征服。我的想法是围棋会不会存在一种简洁的可理解的数学内在规律。。我收回我刚才说的话,规则简单不代表一定会有规律。。比如说质数的定义就非常简单,但是分布规律却很复杂甚至不存在。。围棋涉及的数学规律如果存在,一定是现阶段数学尚未接触的领域
    imn1
        6
    imn1  
       2018-02-01 15:59:18 +08:00
    @zsdroid
    你太小看 AlphaGO 了吧?
    ballshapesdsd
        7
    ballshapesdsd  
    OP
       2018-02-01 16:00:14 +08:00
    @imn1 深度学习的数学原理现在还没有解释吧
    acros
        8
    acros  
       2018-02-01 16:04:27 +08:00
    我怎么觉得你想找的是类似 21 点速算的邪道攻略····
    murmur
        9
    murmur  
       2018-02-01 16:06:07 +08:00
    @zsdroid 阿法狗已经可以从 0 训练到超越上一代的水准了 只要给他围棋规则
    northisland
        10
    northisland  
       2018-02-01 16:16:54 +08:00
    数学并不想和楼主说话,只扔了一个非闭合的公式。

    =___=
    coderluan
        11
    coderluan  
       2018-02-01 16:21:44 +08:00
    @ballshapesdsd 棋谱是经验总结,但是看棋谱是为了下棋时忘上面凑,也就是决策算法,AlphaGO 也同理。至于你说的规律,想想就是很复杂的,因为围棋是交互式的,你不能像魔方一样就考虑自己。还拿魔方举例,魔法是有公式的,但是如果增加一条规则,你每次掰完之后,有个人再掰一下,你说魔法的公式还有没有用。
    takato
        12
    takato  
       2018-02-01 16:29:04 +08:00
    https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%94%E7%BB%93%E4%B8%BB%E4%B9%89
    https://en.wikipedia.org/wiki/Connectionism

    从哲学上来讲,AlphaGo Lee 总结的是人类下围棋的规律。
    AlphaGo Zero 已经趋近于在**当前对弈环境下**规律的最优解了。

    现在我们争论的东西,1980 年也有过一次,只不过当时是计算主义获胜了。(因为计算能力不足)

    当然,我认为梯度下降这个方法还有待优化。。或许,未来的梯度下降也会用一个神经网络替代。Piped Piper....lol
    ynyounuo
        13
    ynyounuo  
       2018-02-01 16:41:14 +08:00
    @ballshapesdsd
    一切 Heuristic Search 的根基都是 Mathematical optimization - -
    AlphaGo 的 MCTS 则必然是数学的结晶,怎么可能只是统计数据
    jakiepaper
        14
    jakiepaper  
       2018-02-01 17:43:27 +08:00
    @zsdroid AlphaGo 后面完全是数学啊,决策与优化
    chunqiuyiyu
        15
    chunqiuyiyu  
       2018-02-01 17:50:58 +08:00 via iPhone
    定式中就有。
    imn1
        16
    imn1  
       2018-02-01 18:58:24 +08:00
    @ballshapesdsd
    其实就讲一个很简单的道理就行了
    统计学只有统计没有预测是没有发展意义的,人类的潜意识就是为了预测才进行统计的
    所以必然有预测,也就有算法,至于这个预测算法准确度达到什么水平,那是另外的话题
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