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V2EX  ›  问与答

这是我给 Electron 开的减肥药,你觉得行么?

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  •   gowl · 2018-02-16 07:27:47 +08:00 · 15690 次点击
    这是一个创建于 2457 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    Electron App 的大小一般在 100MB+,压缩后一般在 50MB+。我们假设这个体积比较大,受不了;另外假设我们想用 HTML + CSS 的方式来构建跨平台 UI,而不是使用 Native 的解决方案,并且。那么为了给这种 App 瘦身,可不可以这么做:

    一个 Apache 服务器差不多 2MB 左右。打包一个处理动态请求的服务模块假设十几 MB 大小。这样我们可以做一个可以分发到客户端的 web 服务。并且这个东西的大小在 20 MB 左右,这是可以接受的。然后用户通过 http://localhost:1234/app 这样的地址通过本地浏览器来访问。

    这样做完其实就跟 Electron 没什么关系了,不过还是拿他来做比较。另外假设我们想要的是能用 HTML 做 UI,而不一定要用 JS 来完成整个 app。

    我能想到的缺点是用户浏览器里的 localhost:mnxy 比较难看。大家有什么解决办法么?

    62 条回复    2018-05-17 06:37:09 +08:00
    wireshark
        1
    wireshark  
       2018-02-16 07:30:20 +08:00
    没看懂
    xiqingongzi
        2
    xiqingongzi  
       2018-02-16 07:33:24 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    可以,但是你避不开兼容性的问题。electron 之所以大是嵌入了 Chrome 的内核,来解决不同系统下的兼容问题。你如果使用系统自带浏览器的内核,是无法解决这个问题的。
    gowl
        3
    gowl  
    OP
       2018-02-16 07:33:49 +08:00
    @wireshark 想用 HTML 做 desktop app 的 GUI,但是不想用. Electron,因为它太大了。然后在探讨一种直接把 web 服务搬到客户电脑上的解决方案,然后客户通过本地已经安装的浏览器来访问这个 app。
    noe132
        4
    noe132  
       2018-02-16 07:33:59 +08:00 via Android
    electron 能用 nodeapi 读写文件,浏览器可以么?
    gowl
        5
    gowl  
    OP
       2018-02-16 07:35:55 +08:00
    @xiqingongzi 我觉得 Windows 10 和 Mac Safari 以及 Linux 上常预装的 Firefox 都是很现代的浏览器,兼容性工作就像正常开发一个网站一样,不会特别难的。我猜。
    gowl
        6
    gowl  
    OP
       2018-02-16 07:37:54 +08:00
    @noe132 可以用 native 语言写各种服务。因为已经在客户端相当于安装了一个 web 服务器了,在部署几个服务直接和文件系统对接并不难的。
    gowl
        7
    gowl  
    OP
       2018-02-16 07:39:24 +08:00
    @xiqingongzi 上一条没说清楚,我想说 Windows 10 自带的 Edge。
    doubleflower
        8
    doubleflower  
       2018-02-16 07:44:33 +08:00 via Android
    这特么哪和哪,你说的不就是传统的 bs 程序,之前大家都是这么干的啊,和 electron 有毛线关系
    xiqingongzi
        9
    xiqingongzi  
       2018-02-16 07:49:08 +08:00 via iPhone
    @gowl 如果你确定你的用户只使用最新版的操作系统,没有问题。此外,楼上说的文件读写也是个问题。

    你说的模式我见过,以前有个郑州一个公司开发的会计考试系统就是用的你说的模式,体验一般。
    logOo
        10
    logOo  
       2018-02-16 07:52:18 +08:00 via Android
    现在的网速磁盘大小不是个大问题吧
    loading
        11
    loading  
       2018-02-16 07:56:04 +08:00 via iPhone
    没有浏览器部分,你比大小?
    binux
        12
    binux  
       2018-02-16 07:59:36 +08:00 via Android   ❤️ 1
    你根本不懂 electron 是干嘛的,解决了什么问题。
    zhujinliang
        13
    zhujinliang  
       2018-02-16 08:13:46 +08:00 via iPhone
    做 chrome 的扩展不就行了,像 moonlight-chrome 那样
    murmur
        14
    murmur  
       2018-02-16 08:18:01 +08:00
    貌似 nw.js 小一点?
    knktc
        15
    knktc  
       2018-02-16 08:20:05 +08:00 via Android   ❤️ 1
    你要不看看 pgadmin4 的实现方法?似乎类似你说的这种方式~
    gowl
        16
    gowl  
    OP
       2018-02-16 08:31:34 +08:00
    @zhujinliang 是个方法,但是这样会绑在一个浏览器上~
    gowl
        17
    gowl  
    OP
       2018-02-16 08:39:28 +08:00
    @knktc 对的,就是这个思路:)
    SourceMan
        18
    SourceMan  
       2018-02-16 08:52:06 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    你不懂 electron 解决了什么问题
    想要 size 小,直接调用系统的 webview,内核 0 大小,参照项目 macgap
    kfll
        19
    kfll  
       2018-02-16 08:55:47 +08:00 via iPhone
    cef 也够小
    hardman
        20
    hardman  
       2018-02-16 08:56:26 +08:00 via Android
    刚开源就开始搞了
    x86vk
        21
    x86vk  
       2018-02-16 09:01:04 +08:00 via Android   ❤️ 1
    你这么搞 不如用 qt 加上 qwebkit 算了
    873681136
        22
    873681136  
       2018-02-16 09:02:22 +08:00 via iPhone
    electron 不只是浏览器
    x86vk
        23
    x86vk  
       2018-02-16 09:02:27 +08:00 via Android
    @x86vk s/qwebkit/QWebEngine
    sagaxu
        24
    sagaxu  
       2018-02-16 09:09:27 +08:00   ❤️ 1
    我做过类似的,没用 apache,采用了 Go 自带的 http 服务,带业务逻辑,strip 之后大概 5MB 左右。Go 是可以帮用户打开浏览器的,不需要手动输入。如果用户能接受安装个 JRE,那就更方便了,用 JavaFX 内置的 webview。
    plqws
        25
    plqws  
       2018-02-16 09:16:21 +08:00
    楼主用过 Web 迅雷吗?
    huiyifyj
        26
    huiyifyj  
       2018-02-16 09:31:33 +08:00 via Android
    但这样用起来还是不好,浏览器毕竟不能像 node 一样调研 js 更多的接口吧(文件读写之类的)。而且兼容性也是问题。还有就是窗口设置问题之类的啊。
    gowl
        27
    gowl  
    OP
       2018-02-16 09:44:58 +08:00
    @plqws 怎么了,亲?
    gowl
        28
    gowl  
    OP
       2018-02-16 09:49:02 +08:00
    @SourceMan
    @binux 解决了什么问题啊?
    qdwang
        29
    qdwang  
       2018-02-16 09:54:27 +08:00 via iPhone
    什么年代了 100mb 根本不大,就和以前 1m 差不多
    nicevar
        30
    nicevar  
       2018-02-16 10:03:11 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    难看不是问题,是难用,反应总慢半拍,只要同类应用有原生的就不会考虑
    binux
        31
    binux  
       2018-02-16 10:20:28 +08:00   ❤️ 1
    @gowl Build cross platform desktop apps with JavaScript, HTML, and CSS
    gowl
        32
    gowl  
    OP
       2018-02-16 10:22:50 +08:00
    @qdwang 虽然在家里下 100mb 大概需要一秒钟,但是体积总是越小越好,有时候,比如在火车上,网速就差多了。还有一个问题不是下载,而是电脑里同时运行几个 webkit 的程序,总觉得浪费资源和电
    gowl
        33
    gowl  
    OP
       2018-02-16 10:25:11 +08:00
    @nicevar 把网页做轻一点应该就会延时很小了,这个我再探索探索~
    chocotan
        34
    chocotan  
       2018-02-16 10:32:05 +08:00   ❤️ 1
    我电脑里装的软件占用空间排名前几的有好几个都是 electron 做的......
    tabris17
        35
    tabris17  
       2018-02-16 10:46:54 +08:00 via iPhone
    我想你对 electron 有什么误解
    my101du
        36
    my101du  
       2018-02-16 10:59:54 +08:00 via Android   ❤️ 2
    如果能有某种技术极大简化原生语言开发的过程和优化开发体验,并在界面库选择上能像前端一样百花齐放,让开发者高效率开发原生应用。大部分人压根不想使用 electron 做的软件,卡 慢 大。

    我的疑问是,electron 开发的软件一运行就是 500 600m 内存,真的没有办法从底层优化?还是在开发效率方面没有对手,所以没有动力去优化运行效率。
    feather12315
        37
    feather12315  
       2018-02-16 11:19:23 +08:00 via Android
    @my101du #36 还有很多内存泄漏
    bookit
        38
    bookit  
       2018-02-16 11:23:33 +08:00
    对于业界这些潮流、动向,只能默默抵制。
    sobigfish
        39
    sobigfish  
       2018-02-16 11:26:11 +08:00
    变 bs 架构 最大的问题就是你的服务器抗的住么
    收不收费都会很难搞
    gowl
        40
    gowl  
    OP
       2018-02-16 11:34:25 +08:00
    @sobigfish 服务器软件是在用户的电脑上。整个 app 是不用联网的
    gowl
        41
    gowl  
    OP
       2018-02-16 11:36:15 +08:00
    @tabris17 有什么误解?
    dtysky
        42
    dtysky  
       2018-02-16 12:21:26 +08:00
    electron 还解决了和一些浏览器做不到的系统调用问题。。。你真的有所误解
    omph
        43
    omph  
       2018-02-16 12:30:37 +08:00   ❤️ 1
    至少解决了桌面集成问题。
    不过安装多个 electron app 时,倒可以考虑共用一个 chrome 内核,这样安装空间可以少些。
    至于运行占用,除非搞个精简版 chrome,不要的特性通通去掉,多进程架构也可以改。
    awing
        44
    awing  
       2018-02-16 12:40:40 +08:00
    electron 的核心价值这就被你抹杀了。。。。
    murmur
        45
    murmur  
       2018-02-16 12:43:29 +08:00
    @plqws 迅雷不是用的 lua 做的界面么
    applehater
        46
    applehater  
       2018-02-16 13:29:09 +08:00 via iPhone
    UWP 支持用 HTML JavaScript 打包后也很小,因为系统统一提供了运行环境。
    fcten
        47
    fcten  
       2018-02-16 13:51:44 +08:00
    早就有软件这么做了,不提供 native ui,只有 web 管理界面。事实上内嵌一个 http 服务只需要几十 K 的库就够了。
    electron 就是为了解决这种需求才出现的,它帮你解决了很多通用性的问题。
    就好比人为了代步发明了汽车,你现在说汽车费油笨重不环保,我们还是骑自行车吧……
    lxml
        48
    lxml  
       2018-02-16 14:40:24 +08:00 via Android
    100MB 相比解决的问题,真的不算什么,就像静态编译和动态编译,在 2018 年我觉得无需争论
    plqws
        49
    plqws  
       2018-02-16 15:11:29 +08:00
    @murmur “ Web 迅雷”,迅雷的早期产品
    murmur
        50
    murmur  
       2018-02-16 15:20:45 +08:00
    @my101du 如果一个软件牛逼到一定程度或者垄断到一个程度 再垃圾也有人去用

    优化是有的 QQ 当时就花了大力气内嵌了 chrome 你看别的 chrome 都是一个文件几十 m 的运行库 qq 音乐的 dll 都是几 mb 几 mb 一大堆
    murmur
        51
    murmur  
       2018-02-16 15:23:16 +08:00
    更正是一下 是网易云音乐
    QQ 音乐现在好像内嵌了一个 QQ 浏览器
    ysc3839
        52
    ysc3839  
       2018-02-16 18:35:30 +08:00 via Android
    这么做主要是为了解决兼容性问题。
    Windows 平台在 Win10 之前都只有 IE,而且 IE 已经不再更新。这样的话就不能使用新的 HTML 特性。Win10 有 Edge,但是调用起来还是有点小坑的。
    Linux 平台系统没有提供 Web 内核,估计只有使用 CEF 这类嵌入式内核,不可避免要带上一整个内核。
    macOS 可能是最简单的,系统自带了较新的内核。至于有没有什么坑我没用过就不知道了。
    g00001
        53
    g00001  
       2018-02-16 18:38:01 +08:00   ❤️ 1
    这些东西也还是要看软件开发者各自的需求,区分需求具体对待,有一些软件的确是不怕大,越大越好卖钱,但也不是说你写个软件觉得越大越好,所有人都一定也得是相同的想法,对于大多数共享软件,几 MB 还有很多人嫌大了,如果动不动就几百个 MB 起步,估计大多数共享软件下载站都得关门了。有很多用户一看你的软件上百 MB,扭头就走了,毕竟不是每个软件开发者都是腾迅、网易,要用户忍受你的体积,你先得有他那么大的底气呀。

    而且软件的体积大,占用的资源一般也会大,例如 chrome,多开几个网页,8G,10G 的内存就没有了,一个网页就得启动一个 chrome 进程,不要以为开发者自己配的内存大,小白用户个个内存都很大。而且别人愿意 chrome 耗很大的内存,不见得对每个共享软件都有这种耐心,要是桌面上开几十个进程,个个都想占个 8G,10G 的耗光用户的内存,那就笑话了。

    如果希望开发的桌面软件体积小一点的,可以试试 aardio,aardio 一个主要特色就是体积小,开发工具带全部标准库也就 5.6MB ,虽然体积小功能可并不少,接口丰富,而且还可以嵌入调用 Java,C#,Python...这一大堆的第三方语言,非常方便。

    用 aardio 嵌入浏览器也很方便,可以嵌入一个很小的 HTTP 服务端,服务端支持类 PHP 的模板语法(关键还可以直接调用系统 API 这些),支持系统自带的浏览器控件,带精简版的 WebKit 控件 3MB,也支持 chrome 的精简版的 blink 控件,也可以用来嵌入 electron。

    发一个 aardio 范例里的 asar ( electron 发布打包格式)文件管理器,类似这种软件用 aardio 要不了几句代码就能写出来。 像这种一些小的软件,几句代码可以搞定的事,几百 KB 可以搞定的事,非要上个几百 MB 的框架,没有必要吧。

    开着豪车非要去骑自行车,这的确是不对。
    但是要知道,满大街更多的是自行车,你溜个菜市场,还不愿意骑自行车,非要把房车挤到菜市场里去买菜,理由竟然是越大就一定越方便,越高级,这就不合理了。
    ysc3839
        54
    ysc3839  
       2018-02-16 18:59:49 +08:00 via Android
    @omph 共用的话问题就更复杂了,不同软件使用的版本不同怎么办?我想使用新版本的,而有的软件用旧版本的不升级。
    还有安装卸载的问题,第一个软件装上了这个共用的内核,那卸载时删不删?删掉的话如果别的软件也依赖呢?不删的话不是浪费空间?
    Osk
        55
    Osk  
       2018-02-16 19:37:47 +08:00 via Android
    emm,以前买 Crucial SSD 的管理软件就是这样搞的,安装包很大(相对其它家),调用浏览器访问 loclhost:???,体验相当糟糕,IE 有兼容性问题,Chrome 倒能用吧,如果不是性价比还行,就冲这软件就得给差评。似乎 server 端是 java 搞的,最后还告诉我没检测到 SSD。。。不知道现在改进没
    tsl0922
        56
    tsl0922  
       2018-02-16 21:14:53 +08:00
    这里有个现成的轮子: https://github.com/zserge/webview,劣势就是没法利用 nodejs 的各种库了,但是也可以 js 和 c/go 交互。
    omph
        57
    omph  
       2018-02-16 22:03:56 +08:00
    @ysc3839
    浏览器内核可以独立安装,如果 app 不兼容当前内核,可以装自己打包的,总之给用户选择权。
    删不删属于软件依赖问题,由包管理系统解决。
    gowl
        58
    gowl  
    OP
       2018-02-16 23:13:17 +08:00
    @g00001 aardio 跨平台么?
    ysc3839
        59
    ysc3839  
       2018-02-18 09:44:15 +08:00 via Android
    @omph Windows 没有包管理。
    ysc3839
        60
    ysc3839  
       2018-02-18 09:56:34 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @gowl 看了一下,似乎是 Windows only,不开源,感觉是个人维护的项目。我认为用在实际项目中不太现实,只适合个人使用。
    g00001
        61
    g00001  
       2018-02-18 20:36:05 +08:00   ❤️ 2
    你说的“只适合个人使用的编程语言” - 在这个世界上并不存在。这个推理本身就有点矛盾。简洁灵活并不是缺点,个人都用不好的编程语言 - 团队也不可能用好。
    别看 aardio 只有 5.6MB 这么小的体积,功能并不简单,可以用来写企业 ERP,参考开源项目 https://github.com/carlaau/aardio-erp 可以用来做网站写个论坛都很轻松,例如 http://www.jianma123.com/

    然后你所说的,打开随便看了一下,马上就总结出 aardio 不适合用于“实际项目” - 这个把个人开发的项目理解成了一定是不实际的项目,实际上很多优秀的桌面软件都是个人开发的。aardio 历经 14 年的开发,更新活跃,不可能是用来做不实际的项目,这样的话也不可能论坛有几万帖子,大量开源代码,第三方群都有一千多人。

    aardio 也算不上是你所说的完全不开源、个人维护的项目。aardio 本身就是一个开放的框架,主要的特性和功能使用开源的标准库提供,要不了几句代码就可以扩展一个模块,类似在 aardio 中嵌入 Java,C#,Python.....这些编程语言,以及嵌入 Webkit,Electron.....这些浏览器控件,这些功能都是由标准库中无保留的开源模块提供的,对于桌面软件,核心开源的语言都容易被研究破解反编译出源代码的,而这对于多数桌面软件是致命的,aardio 出于保护用户软件的目的不开源核心运行时 - 没有什么问题,不开源的桌面开发工具实际上很多。

    说到跨平台,对于桌面软件,除了 Windows 其他操作系统的市场占有率可以忽略(例如 electron 跨平台是有代价的 ),并不是所有桌面软件都有必须跨平台的需求。所谓跨平台,也并不一定就要是 100%的跨平台,并不是所有操作系统提供的接口、特性都是完全一样的,实际上单纯的用 electron,像调用 WINAPI 这些简单的事都做不到,aardio 不一样,虽然是嵌入浏览器壳子,在 javascript 里就可以直接调用 WINAPI,非常的方便。

    适不合用于“实际项目”,关键看这个“实际项目”是干什么,aardio 的优势就是小,可以使用原来已经熟悉的语言和技术写桌面软件,相比 VC,VB 这种要投入多年时间去学习的开发工具要方便很多。
    yaolixing
        62
    yaolixing  
       2018-05-17 06:37:09 +08:00 via Android
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