V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
Sponsored by
LinkedIn
不坐班的神仙工作 · 去任何你想去的地方远程,赚一线城市的工资
2000 个不用出门 Social 的全球远程工作,帮助 V2EX 的小伙伴开启全新的工作方式。
Promoted by LinkedIn
Just1n
V2EX  ›  随想

汽车这玩意儿根本就不应该由人类来开。

  •  3
     
  •   Just1n · 2018-02-21 18:59:37 +08:00 via iPhone · 8769 次点击
    这是一个创建于 1681 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    有感于在高速上堵了六个小时才行驶 40 公里不到。

    所有一切可以通过计算机精密计算而能得出结论的行为都不应该由人类来做。
    第 1 条附言  ·  2018-02-22 12:05:35 +08:00
    我只是简单吐个槽,没想到有这么多人回复。

    我的理解简单来说,大概就是对未来社会的一个原始想象。

    泛泛来说出行大概分为两种:
    1. 区到区
    2. 点到点

    一个国家到另一个国家,一个城市到另一个城市,这些出行可以算作是区到区的出行。
    那么一个小区到另一个小区,一个饭店到一个 KTV,这些可算作是点到点的出行。

    从普遍意义上来说,区到区的出行,也就是目前我们所用的所有公共交通工具,比如飞机 /高铁 /公交汽车等等,已经很大程度上解决了拥堵的问题。(因为自然灾害以及极端天气问题不算)

    但是点到点的出行还有很大提升的余地。
    举个我说的高速的问题,高速上大部分的拥堵都是由于事故造成,其他的情况比如车道汇入,或者幽灵堵车( https://baike.baidu.com/item/%E5%B9%BD%E7%81%B5%E5%A0%B5%E8%BD%A6 ) 等, 都不算是拥堵的罪魁祸首,都是安全可以接受的等待时间。
    为什么会有这么多事故,就因为是人在操作这件事情,有的疲劳驾驶,有的新手司机,有的不守规则等等。
    假设,我是说假设,未来社会所有的汽车都是由 AI 操作的无人驾驶,那么几乎就不会有现在这么多的拥堵问题,所有人上车只要在地图上输入一个目的地,那么下面全部交由 AI 来操作,走什么路线,维持多远的车距,保持多高的速度,这些其实都完全可以交由计算机来做。

    如果你真的喜欢飙车,那么申请一个赛车执照即可,类似现在的各种行业资格证一样。普通人的出行,交由 AI 控制即可。

    其实如果真的这个社会的一切有规则或者可被计算机精密计算来操作的行为全部交由 AI 来做的话,那么科幻电影里人类被 AI 统治的现象在有生之年大概可以看到一部分了。

    也就是随便一想,博君一笑。要真实现这些,其实挺难的。
    85 条回复    2018-03-09 17:12:54 +08:00
    loading
        1
    loading  
       2018-02-21 19:01:56 +08:00 via iPhone
    这个点会堵是必然的,别人说不信,非要自己试一下。
    tsukiikekaoru
        2
    tsukiikekaoru  
       2018-02-21 19:07:59 +08:00 via Android
    我感觉还是得人来开,关键是责任承担主体问题
    lhx2008
        3
    lhx2008  
       2018-02-21 19:13:12 +08:00 via Android
    再过 10 年可能有点搞头
    wafm
        4
    wafm  
       2018-02-21 19:26:10 +08:00
    交给 AI 或者自动驾驶就一定不会堵了吗?我觉得也不见得。。

    仅为个人观点。。
    esonchen
        5
    esonchen  
       2018-02-21 19:49:29 +08:00 via iPhone
    今天高速免费最后一天,堵了很奇怪吗...
    byfan
        6
    byfan  
       2018-02-21 19:55:06 +08:00
    发现一个现象,车祸少了,但是超车道还没行车道跑得快。
    cxd44
        7
    cxd44  
       2018-02-21 19:58:05 +08:00 via Android
    主要还是高速公路少的问题
    alcarl
        8
    alcarl  
       2018-02-21 20:01:31 +08:00 via Android
    换谁开也得堵。。。。。。
    paicha
        9
    paicha  
       2018-02-21 20:07:57 +08:00
    这时候有个特斯拉的辅助驾驶可能会好一点。
    blankme
        10
    blankme  
       2018-02-21 20:17:19 +08:00 via Android   ❤️ 6
    提高整体效率的前提是,你愿意提前公开你的行程,以及你愿意接受对你不利的规划。
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm
        11
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm  
       2018-02-21 20:29:49 +08:00 via iPhone   ❤️ 7
    免费最后一天,换外星人来开车都得堵
    terrytw
        12
    terrytw  
       2018-02-21 20:47:21 +08:00   ❤️ 1
    @BXIA 哈哈哈哈哈哈
    innoink
        13
    innoink  
       2018-02-21 20:51:46 +08:00
    怎么计算?
    cye3s
        14
    cye3s  
       2018-02-21 21:20:24 +08:00 via Android   ❤️ 16
    程序是人类写的,人类装的,以后可能会有教程:root 汽车,可走应急车道可随意变道超车
    eccstartup
        15
    eccstartup  
       2018-02-21 21:23:45 +08:00 via iPhone
    说到底,还是去中心化的锅,不知路况难分流
    wessin
        16
    wessin  
       2018-02-21 21:27:27 +08:00
    提前用导航软件看看路况,要么遇到出口果断下高速绕路。
    现在有低速度跟车系统( Honda LSF(低速追随模式) 的 ACC 主动巡航系统),从 0-160 自动启停。 但前提是走走停停,停车时间不能超过 30 秒貌似,如果超过还是需要点一脚油门激活。

    但现在的自动驾驶应对堵车还是很简单就能实现的,前提都是钱,钱,钱。。。
    Cbdy
        17
    Cbdy  
       2018-02-21 21:28:11 +08:00 via Android
    @tsukiikekaoru 参考公交车的责任承担主体
    zyxbcde
        18
    zyxbcde  
       2018-02-21 21:31:41 +08:00 via Android   ❤️ 1
    取消汽车的碰撞体积就不会堵车了。
    实际上你管不了别人,自己导航上能看见一片深红为何不走下道呢。
    green15
        19
    green15  
       2018-02-21 21:47:02 +08:00 via iPhone
    好像以前看过有人做随机模拟,没有交通事故那种……结果还是堵车了 23333
    lapis0fish
        20
    lapis0fish  
       2018-02-21 21:56:04 +08:00 via Android   ❤️ 3
    游戏天际线里 AI 控制的车流也一样会堵 hh
    yaerda
        21
    yaerda  
       2018-02-21 21:58:54 +08:00 via Android
    @green15 对,好像是个十字路口的各种路线规划的一个模拟动画,区别只是什么时候堵罢了
    Tink
        22
    Tink  
       2018-02-21 22:01:04 +08:00 via iPhone
    没有意义,换自动驾驶一样堵
    sky96111
        23
    sky96111  
       2018-02-21 22:07:05 +08:00 via Android
    @lapis0fish 我也想到了这个哈哈
    jakily
        24
    jakily  
       2018-02-21 22:08:07 +08:00 via Android
    路只有一条,你怎么精密计算?
    wbing
        25
    wbing  
       2018-02-21 22:12:07 +08:00 via iPhone
    早点出门不就行了。都在这个点出门,怎么计算能不堵?
    heidour
        26
    heidour  
       2018-02-21 22:24:04 +08:00 via iPhone
    不同意 我喜欢开
    Pudge1337
        27
    Pudge1337  
       2018-02-21 22:37:01 +08:00 via Android
    楼主的意思应该是简单的路段可以给电脑开,解放司机双手吧
    murmur
        28
    murmur  
       2018-02-21 22:38:43 +08:00
    谁让咱中国一年玩一次全国性的人口调动
    crysislinux
        29
    crysislinux  
       2018-02-21 22:41:26 +08:00
    所以我们要计划生产,最终实现把人当猪养。
    mazyi
        30
    mazyi  
       2018-02-21 22:42:27 +08:00 via iPhone
    大部分的高速公里堵车由于事故造成的,在某个道路节点突然由 2 车道变成 1 车道,如果 0 事故自然不会这么堵。
    ruimz
        31
    ruimz  
       2018-02-21 23:02:44 +08:00 via Android
    @mazyi 0 事故也可以堵成皮皮虾。全赶着放假最后一天 /高速免费往回走。就是车多(如果进 x 都还要安检)

    今天路过济青高速,青岛方向那个车多的呀,而且看见一堆鲁 B 鲁 V 还占中间车道停车准备加塞。交警在路口拦应急车道拦了一堆看着交警可开心了
    mazyi
        32
    mazyi  
       2018-02-21 23:04:56 +08:00 via iPhone
    @ruimz 当然也会,但不至于如此堵了,堵车我遇到 70 以上的情况是一个车道崩了
    xenme
        33
    xenme  
       2018-02-21 23:17:19 +08:00 via iPhone
    车流量大,事故多,而且高速出入口、桥梁限速标志等很容易导致拥堵。

    其实就差 A8,Tesla 这种能自动驾驶功能,自己跟车就爽了
    ovear
        34
    ovear  
       2018-02-21 23:18:59 +08:00
    天国的模拟堵车 5
    msg7086
        35
    msg7086  
       2018-02-22 01:05:03 +08:00   ❤️ 9
    说个鬼故事,跨国海缆都是计算机控制收发,然而一到晚上照样堵出翔。
    dobelee
        36
    dobelee  
       2018-02-22 01:06:28 +08:00 via Android
    不能再贊同。
    NicholasWangC
        37
    NicholasWangC  
       2018-02-22 02:04:57 +08:00 via Android
    360 AI 抢道(跟抢票一个道理(你看堵不堵
    ZRS
        38
    ZRS  
       2018-02-22 02:37:32 +08:00
    同意,通过互相协商做拥塞控制肯定会极大提高路网的承载能力,但是现在技术还不行...
    WillTimeCondense
        39
    WillTimeCondense  
       2018-02-22 02:51:43 +08:00 via Android
    @cye3s roor 后不在理赔范围内就可以了
    WillTimeCondense
        40
    WillTimeCondense  
       2018-02-22 02:51:56 +08:00 via Android
    root
    applehater
        41
    applehater  
       2018-02-22 02:58:30 +08:00 via iPhone
    @wessin 我一直天真以为行驶在轨道上的地铁都是自动驾驶的,直到我搭上动不动就临时停车的深圳地铁一号线。
    @BXIA 外星人飞船啊多好,省得巨资修路,飞起来了直接给空间移动增加一个维度。
    Taojun0714
        42
    Taojun0714  
       2018-02-22 03:29:19 +08:00
    来德国高速爽爽就知道车一定要自己开咯
    Trim21
        43
    Trim21  
       2018-02-22 03:35:25 +08:00
    @cye3s #14 root 这种就类似于开车超速了...
    bazingaterry
        44
    bazingaterry  
       2018-02-22 03:38:31 +08:00 via iPhone
    大力發展公共交通才是正路
    Trim21
        45
    Trim21  
       2018-02-22 03:52:59 +08:00
    @Trim21 #43 想了想不太对,应该相当于私自改装车...
    bellchu
        46
    bellchu  
       2018-02-22 07:08:39 +08:00 via Android
    请参考中国电信家用宽带的情况
    MCVector
        47
    MCVector  
       2018-02-22 07:37:23 +08:00 via Android
    车都不能自己开了会少掉多少乐趣
    xwyam
        48
    xwyam  
       2018-02-22 07:50:27 +08:00 via Android
    堵不堵和车的密度有关。北京上下班高峰你让大数据计算调控吧,东直门到西直门给你绕到六环不堵你愿意走?
    pabupa
        49
    pabupa  
       2018-02-22 09:22:23 +08:00
    AI 怎么确定优先级呀?
    intheplants
        50
    intheplants  
       2018-02-22 09:22:54 +08:00 via iPhone
    从经济学的角度来说,堵车是因为道路资源不足,需要通过排队来轮流使用道路资源。一般解决排队的方法有两种,一是涨价,二是增加供给…
    Updated
        51
    Updated  
       2018-02-22 09:35:14 +08:00 via Android
    昨天开车回来上班,四百公里开了八小时发现,多数塞车是发生了小事故或者是排队 n 公里进服务区,如果自动驾驶,起码塞车程度会轻很多,旅途体验好很多。
    zhttty
        52
    zhttty  
       2018-02-22 09:37:21 +08:00
    如果是大数据而且全部交给 AI 来处理调度,应该是不会堵的,除非中途有外界力量扰动,譬如自然灾害。
    chocotan
        53
    chocotan  
       2018-02-22 09:43:38 +08:00   ❤️ 1
    我这用导航软件提前下高速避开堵车路段的结果就是下了高速后导航到乡村水泥小路......还有再也上不了高速了(前面的高速入口也堵)
    abmin521
        54
    abmin521  
       2018-02-22 09:56:25 +08:00 via Android
    说到底还是大城市的中心化,如果都 work at home 省多少油了
    MonoLogueChi
        55
    MonoLogueChi  
       2018-02-22 10:07:54 +08:00 via Android
    LZ 想表达的意思应该是,应该有一个统一的调控方案吧,每个人都自己快点的话,肯定会更堵
    yuyu2140
        56
    yuyu2140  
       2018-02-22 10:13:03 +08:00   ❤️ 1
    @chocotan 一样的的遭遇,高德智障导航,把大家都引到乡间小路,然后高速堵,小路也堵了,慢慢爬到前面的高速口,傻眼了,根本上不去。最后机智的选择了汽渡过江( 5 - 10 分钟一班),有的时候也挺讽刺的,原始的交通方式竟然效率更高。
    BAT
        57
    BAT  
       2018-02-22 10:23:22 +08:00 via Android
    @chocotan 同样。从高速下来后,一点点走到市道,县道,村道上去,最后围绕整个巢湖转了一圈,还堵在了高速入口。
    Phariel
        58
    Phariel  
       2018-02-22 11:03:42 +08:00
    交给 AI 也不靠谱 来个 BUG 或者 AI 故意的 就不只死几个人的问题了
    mingl0280
        59
    mingl0280  
       2018-02-22 11:09:32 +08:00
    交通这事本来就是个混沌系统,计算机要是能解决那得要多强的计算机……而且人的目的行为本身不确定,AI 恐怕只会造成越来越堵……
    wengjin456123
        60
    wengjin456123  
       2018-02-22 11:11:29 +08:00 via Android
    高速不少啊,主要还是这个时间人挤在一起了
    745839
        61
    745839  
       2018-02-22 11:15:01 +08:00 via Android
    @wafm 楼主说的不是堵不堵的问题,而是堵车的时候司机比较累。如果机器驾驶就解放了司机。我是这样理解的。
    745839
        62
    745839  
       2018-02-22 11:22:22 +08:00 via Android
    @Pudge1337 这楼里只有咱俩看问题与他人不同
    sagaxu
        63
    sagaxu  
       2018-02-22 11:29:08 +08:00 via Android
    取消高速免费,节假日价格翻倍,也许会好一些
    weilongs
        64
    weilongs  
       2018-02-22 11:36:49 +08:00
    还不是因为过年?
    webjin1
        65
    webjin1  
       2018-02-22 11:51:13 +08:00
    飞行汽车就不会堵了。
    vivachencs
        66
    vivachencs  
       2018-02-22 12:10:32 +08:00
    只有那么几个人明白楼主是什么意思啊....
    z8124392
        67
    z8124392  
       2018-02-22 12:21:18 +08:00
    以后肯定是全自动啊 那么宽的路面资源 一半都用来开车太浪费了
    其实我也想过 最好的是地下交通 /全自动 /公共交通 现阶段最好的方式还是像美国一样设计很多的转道,路面宽似乎没屁用
    realpg
        68
    realpg  
       2018-02-22 12:42:11 +08:00
    除非全程能保持恒速 否则这个车流量就是 AI 控制也是堵死的……
    不信你自己模拟一下

    搞过交通的人都应该知道……
    abusizhishen
        69
    abusizhishen  
       2018-02-22 14:06:05 +08:00 via Android
    楼主可能没说请一个问题,是所有汽车都由同一个 ai 来控制,还是每辆车上都有一个 ai 来控制。如果是所有车辆都由同一个 ai 控制,那必然要获取所有的车辆信息,包括车牌、发动机功率、油量、车辆定位、目的地等等,需要把大量的隐私信息提供给 ai,你是否愿意让 ai 得到这些隐私信息,这是个问题,这些信息如何存储、不被泄露、如何让公众放心?毕竟再者,比如现在有一条路,a 和 b 同时出发,但只能允许一辆车,所以 a 和 b 总有一个要走的慢,现在问题升级下,100 辆车,同时允许 50 辆车,如何解决哪辆车优先的问题?你是否愿意牺牲自己的时间让其他车辆先走?
    Kylin30
        70
    Kylin30  
       2018-02-22 14:26:45 +08:00
    网速还会堵呢,何况车。
    Moorj
        71
    Moorj  
       2018-02-22 14:58:59 +08:00
    事儿真多,世界根本就不应该存在,大家同一个思想多好
    malusama
        72
    malusama  
       2018-02-22 15:41:56 +08:00 via Android
    主要是如果是 AI 开堵车我就去睡觉了……到了车哔哔哔叫我几天,人来开得盯着,感觉荒废人生
    123s
        73
    123s  
       2018-02-22 16:40:29 +08:00
    我觉得楼主的意思是人开费神,应该交给 AI。
    yibin001
        74
    yibin001  
       2018-02-22 16:45:36 +08:00
    昨天武汉-上海
    早上 8.30 出发,第二天凌晨 3 点到上海,一把心酸泪
    xlrtx
        75
    xlrtx  
       2018-02-22 17:01:31 +08:00   ❤️ 1
    解决堵车的办法:
    cocacold
        76
    cocacold  
       2018-02-22 17:35:37 +08:00
    相比自动驾驶的未来,我更愿意相信钢铁侠的解决方案:
    cocacold
        77
    cocacold  
       2018-02-22 17:36:03 +08:00
    补充视频:
    taresky
        78
    taresky  
       2018-02-22 17:53:53 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    lz 说的在理。

    ls 一堆讨论极端情况的不知道有什么意义,现在汽车已经多到“假设所有人都遵守交通规则,拥堵情况也不会得到任何缓解”的情况了吗?
    taresky
        79
    taresky  
       2018-02-22 17:58:41 +08:00 via iPhone
    我所见的市内交通拥堵,一般是两种情况:

    1. 车祸
    2. 违反交通规则的司机,不愿意承担自己判断错误的后果,导致后续所有车辆时间被耽误。比如走错道了强行插队,而不是前方正常排队掉头,损人利己。

    由 AI 来控制明显会有改善。
    Loyalsoldier
        80
    Loyalsoldier  
       2018-02-22 18:11:50 +08:00
    其实我是理解不了明知道要堵在一起还不信邪偏要去试一试嘿特么的居然真的堵在一起的想法。
    bukip
        81
    bukip  
       2018-02-22 19:55:40 +08:00
    我觉得汽车这玩意儿不仅不应该由人类来开,连由 AI 开都不合适。

    凭什么觉得 AI 就能在这个充满混乱的、有遵守规则的和不遵守规则的、时时刻刻都在出意外的系统的解决问题?
    整个公路交通系统发展到现在熵已经太高了,再往里加东西将会更加混乱。
    是时候应该做准备摒弃掉整个公路交通系统了。

    我比较看好载人无人机。
    要去哪里,只需要在 APP 上点一下目的地,
    咻,飞过来一个无人机,
    啪,一口把你吞下去,
    咻,飞到目的地,
    噗,把你吐出来,完事。
    中间不需要,也不允许你做任何操作。

    这个方案比还费力发展公路交通不是好太多了?
    一、速度快效率高,把 2D 上的通行变成了 3D 上的通行,视拥堵为无物。
    二、基础设施投入相对较少,不需要花钱修路,不需要在地越来越贵的城市里搞拆迁。
    三、路线可以快速动态分配调整,没有每修一次路造成新的长时间拥堵、污染、商铺业务下降等隐形成本。
    四、统一控制,人想违章也违不了章。
    五、可行性有,现在载重能达到的无人机已经飞的不错。缺的是一套低空综合调度控制系统。而且我认为开发这样一套系统远比开发一套能实现 L5 级别的汽车自动驾驶系统难度小的多。
    s2555
        82
    s2555  
       2018-02-24 10:26:35 +08:00
    @byfan 我也发现了,现在超车都是要右侧车道,行车道和超车道慢吞吞的
    pmispig
        83
    pmispig  
       2018-02-24 14:03:06 +08:00
    迟早的事情,等电动车普及,汽油车退市,下一步就是无人驾驶了
    liaoyaoheng
        84
    liaoyaoheng  
       2018-02-26 21:19:32 +08:00   ❤️ 1
    Monkey Driver we are:D @xlrtx
    nedu
        85
    nedu  
       2018-03-09 17:12:54 +08:00
    这是童话世界,现实中的问题很多。。
    关于   ·   帮助文档   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   4117 人在线   最高记录 5497   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 64ms · UTC 08:49 · PVG 16:49 · LAX 01:49 · JFK 04:49
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.