今天开始学日语了

[ericgui]

最近学了很多语言，我突然意识到， 日语能比 Golang，C++什么的更复杂么？

以后就可以去日本和喜欢的女老师愉快的沟通了，哈哈

学日语的基本目的：

基本目的是去了日本旅游不用被当作外国人。据说日本有很多日本旅游的地方，如果你是外国人，不允许进。

好吧，看一下这个 Append 的时间吧

我就一开始学了 2 小时，然后没学了。

[enjoynovel]

确实更复杂

[markx]

当然比 Golang 更复杂。 而且学外语最难的应该是背单词吧， 编程语言一般都没几个单词要背。

[FrankHB]

复杂多了……
不说各种变形的麻烦，看你汉字上手……一个文白异读搞死你（ mmp 熟字训

[orochix]

一半是偏旁，一半是同字异义。当初扶桑人东渡派遣的学生没有好好学习，回到岛上又是个二把刀老师，结果楼就歪了。就像中国人吧，学英文字母，结果变成拼音了

[yugiwu]

比英语好学多了，如果是吴语区的，简直可以当方言学了。

[hymzhek]

50 音 要 48 个单词

[bugeye]

浪费时间罢了。
语言学习是世界上最花时间精力的事情。大部分人从初中学到大学毕业十多年，英语学成了什么？除了看看科技文献，还能做什么？
另外，等你浪费 10 年无数精力把日语学好了，你会发现没什么可以读的东西。。。。

[silentstorm]

@yugiwu
日语是入门容易精通难，敬语和受授关系就连一般日本人都容易搞错。

[SuperMild]

笑着进，哭着出。

[luoyou1014]

恭喜入坑，学日语相比英语会更有亲切感，但是因为里面的汉字太熟悉了，导致永远想搞明白读音是啥，基本上的感受就是，懂意思的不知道咋读(汉字)，知道咋读不知道啥意思(平假)，到是片假，虽然不喜欢，但是偶尔猜到对应的英语，就又会读又知道意思了，不幸的是片假还担负着法语，德语等 N 种语言的音译。

总体而言，日语是一门很比较混乱的语言，一个汉字的音读和训读加起来最多有 20 个读音，一类动词，二类动词总是记不清，倒是敬语体系反而我觉得比较简单，可能学习的时候接触的多吧。翻译早期采用汉字意译，后期采用片假音译，导致语言无法采用词根复用，加大了学习者的记忆难度等等一系列坑。

不过学日语本身不是为了有啥追求，不过根平时看电视，看动漫一样是一种业余爱好，好处是看新番，小电影，没字幕的时候也能稍微理解下剧情，也没啥大的追求了。

[yinanc]

@bugeye 除了看看科技文献？这还不够？可以看到第一手的资料，自己理解，而不是看翻译过的，已经被别人“咀嚼”过的知识。更不用说用于交流上的用处了

[tvallday]

加油吧。可以到日本再学。^^

[msg7086]

@yinanc 而且还要加上，那些翻译过的人也是学了外语然后才能翻译的。

[icebreaker]

当初 3 个月过 2 级，一年过一级。考试不难。

[bugeye]

@yinanc 是啊，看英语科技文献当然有用，你看日语科技文献？你能不能动动脑子，搞清我想表达什么。我想表达 的是，自然语言的学习是非常困难的，得到的往往很少（因为这世界上大部分职业不需要看英语文献，更别提英语以外的文献，普通人一辈子也几乎没有和外国人交流的机会。真的需要与外国人交流，雇佣一个精通外语的翻译更符合经济利益。）

你非要觉得自然语言的学习是事半功倍的话，你自己就去多学几门语言吧。。。。。世界上不是只有程序员这一种工作。

更何况，我还真怀疑，以你的水平看第一手的英文资料强过被别人“咀嚼”过的知识。。。呵呵。周某来，邓某平外语可以吧，正经的外国留学生，他们会见外宾也没见不要翻译跟着。

[murmur]

@yugiwu 日语的语法比英语恶心不知道多少倍。。。

[bugeye]

@msg7086 所以这世界上不存在专业领域一说。只要是程序员就能从 directX，搞到 cuda，搞到 RT OS，搞 到 web UI ？连程序员都细分成这样，你对自己的英语水平是不是过于自信了一点？或者说，你以为世界上所有的人都和你一样，全能？万能？

[PythonAnswer]

日语挺简单的。楼主加油

[msg7086]

@bugeye 辛苦你拍脑袋脑补了 2 行半。我就不反驳了，你开心就好。

[pythonee]

楼主是报班学习？

[wangtong868]

@bugeye 说真的，说话口气可以客气点，别人也不欠你什么

[xxx749]

三个月 N1，一年特 A，两年一笔

[talen666]

看 LZ 能走多远。。。

[dbw9580]

>普通人一辈子也几乎没有和外国人交流的机会

看看我们的墙已经把人的思维和视野限制到何等地步了。和外国人交流，你只要一部可以上网的手机，一个 Twitter 账号，会一门外语。

哦，忘了，普通人翻不了墙，那果真如您所言，几乎没有机会。

[orangeade]

@bugeye 学英语难道还能比恶心的政治课浪费时间？
感谢英语，不然在你国当韭菜都不知道怎么被割的

[ericgui]

@bugeye 我移民美国了

[ericgui]

@pythonee youtube 上找了一个视频，万门大学的刘苏曼讲解。

[ericgui]

@talen666 基本目的是去了日本旅游不用被当作外国人。据说日本有很多日本旅游的地方，如果你是外国人，不允许进。

[xy90321]

@ericgui
除非流利到语法和发音都接近 native speaker
否则分分钟听出来你是外国人
甚至于我走大街上都不需要听，光靠看就能以 80% 以上的准确度区分东京街头的 中日韩 三国人

[phoenixlzx]

会说日语也会被一眼认出来是外国人的，在日本生活两年你也可以一眼看出大街上哪些是日本人哪些是中国人哪些是韩国人。

不让外国人进的，会说日语也没用。

顺便日语是这个国家人民热爱化简为繁然后再强行另辟蹊径浓缩简（繁^2 ）化的登峰造极之作。

[ericgui]

@xy90321
@phoenixlzx 那就只好努力赚钱，用美金把门砸开:)

[talen666]

@ericgui #28 语言都会带口音的。。想不被识别出来。。emmmm

[Weny]

@ericgui 楼主这个目标很难实现 建议去东京生活几年 这样就看不出来了

[sola97]

@xy90321 #29 韩国人的日语这么容易分辨的么，VRChat 里韩国人说日语都很流畅，感觉不出差别

[xy90321]

@ericgui
不管如何日语还是值得学的
作为一个文化比较独特的国家，没事过去玩玩挺好的
这时候会日语就能玩的比较趁手

[Bibilli]

@orangeade 没办法咯 在我国就是那么恶心，不知道在你国政治什么样子的？天天教你洗脑？政治正确还是什么？好好奇

[xy90321]

@sola97
看服饰看动作看打扮就能认个八九分，不用听开口说话

[skinny]

@xy90321 你以为外国人（甭管哪国）就没有口音了？连中国人普通话只要不是主播级新闻播音员级别都多少有口音。难道遇到个有口音的讲普通话的就觉得是个外国人？倒是日常习惯和打扮比较容易透出是哪国人，所谓标准口音是人们逼走初学者一个非常好的方法，实际上基本没有参考价值。你们想想印度人那么重口音，不是照样在微软那些大公司当高管，所以别太在意口音是不是标准的，当然了，口音尽量清晰标准有助于沟通和背单词。

[tvallday]

@ericgui 其实也不是很多不接待外国人的，除非你是去召鸡。把你当外国人也没什么啊，你说英文他们觉得你好厉害。如果再加上有钱的话更容易了, 你只要用一根手指就可以解决旅游当中的大部分问题。当然不会日语比较难深入交流。

[green15]

哈哈哈～～～一起学习～～

[digimoon]

我玩 gal 都能玩到 n1，光过考试的话不难

[kyoi]

要做到不被当做外国人 只怕很难很难 总之頑張ってください

[FeifeiJin]

日语真多是比英语难多了
一个单词变形就可以扩展无数多坑.
变形后多单词和某个单词多原型还可能一致,看得明白和听得明白和说的明白彻头彻尾的三件事了.

[renyiqiu]

就当兴趣学的话还行

[ufs]

感觉这东西就像为了跟香港人沟通，却学着北方口音的普通话一样😂

[DOLLOR]

楼上某人：“普通人一辈子也几乎没有和外国人交流的机会”

知道现在的教育为何开始弱化英语教育吗？就是为了让即使你们翻到墙外，也看不懂外面的东西，于是，语言就成了你们心中更难逾越的墙了。

[shenyu1996]

重在坚持吧 还是要当兴趣来学

[ooToo]

@bugeye 对于自己喜欢的事情投入绝对不是浪费时间！！！否则按你的逻辑一切都是浪费时间，活着都是浪费时间！

[ChillyPrince]

这么说吧，就算你学成了 N1，到日本去一开口就能听出是外国人，除非你日本待过了 2、3 年。

[caijianhua]

冷静冷静，日语比英语难多了，同样给你两年时间，同样零基础开始学，对中国人来说日语没优势。N2=刚入门，根本没实际意义，不信你调查一下多少人 N2 过了连动词变形都搞不清

[qiaoka]

“基本目的是去了日本旅游不用被当作外国人。据说日本有很多日本旅游的地方，如果你是外国人，不允许进。”

其实就算学好了日语，你也不会被当作本地人，外国人禁止入内的地方你一样进不去。
判断你是不是本地人的标准不仅仅是通过语言能力，不应该在这方面有任何期待。

[Ley]

@bugeye 不同意你说学日语是浪费时间。
我学了十多年日语了，现在算是工作生活基本无障碍，看剧不需要字幕的水平，日语的网上资讯非常丰富，数码方面有不少独占内容，开发技术分享方面不得不说比国内的氛围要好，很多时候搜技术问题英文+日文可以搞定，中文则找不到解决方案。日文的文档翻译做得也非常好，然后出版业比国内蓬勃得多。
学日语的“性价比”肯定不如英语（我日语是二外，英语水平不差），但在不了解的情况下最好不要下定论觉得学日语毫无内容可读。

[shench]

@DOLLOR 神论，在下佩服！

[yinanc]

@bugeye 你这么说我觉得没有和你交流的价值，block，告辞

[misaka19000]

https://s1.ax1x.com/2018/09/16/iV729J.jpg

楼主你真的确定要学日语？小心被当成精日哦

[ericgui]

@misaka19000 谢谢提醒。没事。我在美国，xxx 管不着我。

[sucks]

有那时间精力，不如尽全力把英语水平往母语靠近
你的生活工作脱离不了英语，全世界最 fancy 的知识和娱乐素材最多是用英语做载体，用英语看美剧电影听歌跟汉语看美剧电影根本是两码事，除了 culture shock 你领悟不到，还有很多语言翻译流失扭曲的精华
当然你完全当一门兴趣去玩，当然谁不反对，your life your choice

[JCZ2MkKb5S8ZX9pq]

不管日语还是编程 我基本都离不开 google

[uptime]

@ericgui #28 情色场所不招待外国人……

[Koz3]

今天学习+1

[QK8wAUi0yXBY1pT7]

打击人家学习心的都不是好家伙

[wee911]

不在日本生活，不可能去日本不被当做日本人， 我英语都学了 10 年了， 还不如国外幼儿园的水平

[Koz3]

@hxd 赞同

[Plumes]

“日语没什么可读的”可还行，日本 1968 年就拿了诺贝尔文学奖了，想想咱们 68 年的时候在干什么

[thisisgpy]

形容词和形容动词，形容动词的时态，先预告三个坑

[QinXiao1990]

大家心态都放平和一点不好吗。做好本职工作后，其他兴趣爱好都是锦上添花的效果了。更何况技不压身。

[yugiwu]

@silentstorm 你说的没错啦，精通任何一门语言都很难。我想楼主的目标只是在沟通和阅读上吧，这种程度还是很简单的。就好像你说的，语法日本人也很多搞不清，就是如此，那作为一个外人，那又何必拘泥在正确地按照语法说话不是。也是我自我要求低，反正最后语法几乎全灭了，还让我裸考过了 1 级和 Jtest 吧。

[yugiwu]

@murmur 也许是这样吧，只是也就国内考级考你语法，在日本谁跟你探讨语法，非公对公，随你怎么说的，就是礼貌点都用ます型就是了。你理解他们文化，理解他们行为，然后行为举止符合当地风俗，这更容易被夸，被奖励糖吃[捂脸]

[SouthCityCowBoy]

日语算什么，能有我们的汉语难吗

[yuelang85]

英语还说说，日语，你要想不被当成外国人那种 native。。。。基本上。。。。很难，那些移民十几年的都达不到

[chenyfc]

@ericgui 楼主移民美国了嘛...羡慕
那楼主语言学习能力肯定很强
学日语应该没问题
我小时候被灌输了学英语好的是娘炮（英语不好找的借口）...结果导致现在才开始认真学
目标能像楼主看齐 实现个肉身翻墙 看看外面世界

[loveour]

如果你期望日语学到不被日本人当外国人，那说实话，是很难很难的。。日本是个很特殊的国家。不过，学一门语言总是很好的。

[Mantext1989]

自己优哉游哉地学了几年，没考过等级，目前的水平也就抱字典能勉强啃啃生肉游戏，说是完全不会说的

[someonedeng]

@bugeye 一句话把语言专业的人全打下水吗

[pathbox]

看过一个节目上说中文是最难学的，日语是第二难学的

[wupher]

复杂太多了

学习了日语才发现英文语法真是规则，日语语法当真随意

背单词……你写代码也甚少背函数吧，也是随用随查

但是，乐在征途中

[idlerlestat]

中国人学日语就像费曼说的美国人学葡萄牙语，很容易就能学好非常深的词语（基本是汉语词和英语外来语，而且越复杂的汉语词音读越规则），但是日常交流却非常难受。我悠哉悠哉接触日语十来年了，借助字典能看懂日语文学书，但是那些口语俗语要翻好几个弯才能反应过来。

[inclulu]

加油，我目前也在学习日语，已经 3-4 个月了，N3 的水准了，说起来真是累啊，每天都要背单词，感觉比上班累多了

[tvallday]

@inclulu 你是怎么知道有 N3 水准的？背单词有用吗？我现在听日语还是觉得叽里呱啦的。仅仅能够从几岁的小孩子说话里面听出一些常用的句子。。。因为他们声音够大够清。

[blake]

不被允许进一般都是**场所吧

[sikariba]

挺好的

[datou]

从穿着打扮能明显的区分中国人和日本人呀

楼主还得学学日本穿着打扮

[inclulu]

@tvallday 背单词肯定有用啊，然后背语法，做题目之类的，没事做做听力，我现在能看懂一些不是很难的文章了，生肉能啃一些，看日本的电视台新闻能听懂 3，4 成

[ts8zs]

日语能比 C++更复杂么？

不能。

[mikeldy]

哈哈 我也学过一段时间

[MCVector]

@bugeye Pathetic

[xianxiaobo]

编程语言比人类语言简单一百倍

[daweii]

@ChillyPrince 即使在日本呆了 5 年说日语也是会带口音的。

[duzhihao]

外国人不让进，你说的是风俗店吧。

[ioth]

我一个朋友，89 年的，没花一分钱，自己学，考试过了一级。

[CodeMan27]

@ts8zs C 比 Python 复杂，Java 比 C 复杂，C++比 Java 复杂，日语比 C++复杂，LOLCODE 比日语复杂，Glass 比 LOLCODE 复杂，Befunge 比 Glass 复杂，Malbolge 比 Befunge 复杂，brainf*ck 最复杂。

[nandehutu]

“基本目的是去了日本旅游不用被当作外国人”，这个很难实现，基本以说话口音就暴露了，o(╯□╰)o

[ChasYuan]

珍爱生命，远离敬语

[xuecat]

还行吧，51 蛮好记的，单词也蛮好记的。难点在时态，语态；
至今，外来词的片假名，拨音，促音都老是打错，简直是坑！！
记得我好像也只是为了能看肥渡的《春物》

[aitaii]

大学开了日语课，学过一些，但是看到汉字不知道怎么念，只会年平假名,片假名 相当于拼音

[idtaanlcoe]

很复杂，朋友学了 1 年才那点点基础

[Phariel]

你想多了 外国人不让进的地方 你就算拿了永居你也是外国人 照样进不了

[yellowdavid]

能不被日本人当外国人可以说是日语水平的极高成就了。。说起来我在日本的时候常年被人当作韩国人 可惜并不怎么认识说日语的韩国人不能知道他们是个什么口音

[marcong95]

我凭着一种迷之自信，在没有看完任何一本日语教材的前提下，报名了 12 月的 N2。想在这一两个月过一遍。

[scipio]

> 据说日本有很多日本旅游的地方，如果你是外国人，不允许进。

只听说过风俗店有这个规矩。看来楼主学日语的动机已经昭然若揭啊～