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V2EX 提问指南
goreliu
V2EX  ›  问与答

哪里有能相对理性地讨论的圈子?

  •  
  •   goreliu · 2019-06-09 20:42:04 +08:00 via iPhone · 12985 次点击
    这是一个创建于 1327 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    不知道是否有人知道一些中文的能相对理性地讨论的圈子,公开非公开的都行,比如论坛、社区、QQ 群、微信群、邮件组、TG 群等等。我比较倾向于非公开的。

    讨论话题要比较广泛的,比如生活、工作、人生、社会、灵感、经历、哲学、心理、科普、IT、读书感悟等等,不局限在某个特定领域,尽量和政治、信仰等敏感话题无关。

    重点是成员一定要比较理性、友好、乐于思考,有自己独特的观点(不是从书上网上看来的、从别人那里听到的等等)能容纳和自己不同的观点,不会因为观点不同而争吵甚至互相攻击。大家愿意一起维护一个良好的环境。

    如果没有现成的,是否有人有兴趣一起成立一个类似讨论组的东西(讨论内容可以公开,但参与讨论的人需要符合一定条件,不能像这里随便来一个人就可以说上几句),时不时讨论一些有趣的话题。
    第 1 条附言  ·  2019-06-09 21:27:39 +08:00
    我估计找到现成的难度有些大,当然能找到是最好的,可以省事很多。

    如果有人有同样的需求,可以在下边留言,如果达到五个(包括我),那我们可以自己成立一个,试试效果。要求不是来看热闹的,而是真的想讨论问题。
    第 2 条附言  ·  2019-06-12 13:56:15 +08:00
    我建了一个私有论坛,如果有人想进来讨论,可以加我 #32 的微信。
    297 条回复    2019-08-01 17:38:21 +08:00
    1  2  3  
    goreliu
        1
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 20:49:09 +08:00 via iPhone
    和我有类似需求的话,也可以在下边留言。
    Cwind
        2
    Cwind  
       2019-06-09 20:53:14 +08:00   ❤️ 1
    感觉按现在的网络环境,在网上搞一个符合这种条件的圈子,比在线下结识这样一帮朋友还费劲
    wuyanxu2
        3
    wuyanxu2  
       2019-06-09 20:53:43 +08:00 via iPhone
    这么广泛的话题,还是和自己志同道合朋友讨论
    Biwood
        4
    Biwood  
       2019-06-09 20:55:06 +08:00 via Android   ❤️ 3
    那多半会很无趣
    goreliu
        5
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 20:57:25 +08:00 via iPhone
    @Cwind #2 我想非公开的群组相对好一些,不需要很多人,线下认识挺难的,社交圈有限。
    goreliu
        6
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 20:58:22 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @wuyanxu2 #3 问题就是找不到这样的朋友,能讨论的话题都有限。
    goreliu
        7
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 20:59:06 +08:00 via iPhone
    @Biwood #4 也许和人有关吧,我想未必无聊。
    qiuyun8m
        8
    qiuyun8m  
       2019-06-09 21:00:20 +08:00
    得到看看万维钢最新的这一季, 一开篇十多集全讲相对论.
    dugive
        9
    dugive  
       2019-06-09 21:02:04 +08:00
    @qiuyun8m 以前以为万维钢理性,后来看了微博,发现实际上是个无脑恨国党……
    yidinghe
        10
    yidinghe  
       2019-06-09 21:04:05 +08:00 via Android
    不要因为个别人不理性就拒绝整个群组。这样你找不到的。
    dobelee
        11
    dobelee  
       2019-06-09 21:05:48 +08:00 via Android
    理性讨论最好都会变成 zz 的。
    dobelee
        12
    dobelee  
       2019-06-09 21:06:06 +08:00 via Android
    @dobelee 好=后
    goreliu
        13
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 21:06:51 +08:00 via iPhone
    @qiuyun8m #8 以前听过得到万维钢(也听过吴军、吴伯凡、薛兆丰等人)的一些内容,也看过下边一些人的评论。感觉气氛还可以,但有独特思想的人不多,更多人是在重复别人的观点(很多来自书籍或者得到其他课程),不是很理想。而且在那里也不容易组织讨论组。
    goreliu
        14
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 21:10:34 +08:00 via iPhone
    @yidinghe #10 一个人就可能毁掉一个讨论组,讨论是很注重氛围的,比如大家讨论得火热,有人来一句风凉话之类,那其他人可能很快就不想再说了(如果没有人反击的话。如果有人反击,那就更成问题了)。
    goreliu
        15
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 21:13:06 +08:00 via iPhone
    @dobelee #11 未必。政治也不是不能讨论,但很多讨论政治的人都不够理性,然后就变成纯粹的抱怨或者站队,那就很没意思了。我想喜欢思考的人会有很多想讨论的话题。
    goreliu
        16
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 21:16:56 +08:00 via iPhone
    @dugive #9 我只听过万维钢不多的内容,也看过他的一些文字。感觉他知道的确实很多,但知识体系有比较严重的缺陷(或者说不足吧),我个人不是很喜欢。
    yoke123
        17
    yoke123  
       2019-06-09 21:21:44 +08:00
    直白点说 这类人很少 那么你为何不自己组织一个圈子慢慢培养呢?
    和他们一起进步 直到达到你心理的预期为止
    话说 你觉得你有多大把握找到他们呢?
    goreliu
        18
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 21:24:05 +08:00 via iPhone
    @yoke123 #17 那也需要有人感兴趣。我没有什么把握,以前都没有想过,但前几天发了几个主题,感觉还是有人能聊得来的。
    eslizn
        19
    eslizn  
       2019-06-09 21:24:12 +08:00   ❤️ 2
    技术讨论区?
    dsg001
        20
    dsg001  
       2019-06-09 21:26:39 +08:00
    过于一致的圈子会不会导致信息更加封闭?
    goreliu
        21
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 21:29:32 +08:00 via iPhone
    @eslizn #19 主要是非技术的,和行业也无关,当然偶尔讨论技术也可以。
    Ankhagram
        22
    Ankhagram  
       2019-06-09 21:29:44 +08:00 via Android
    这样线上的社区过于理想化,不如结交实打实的线下圈子。
    goreliu
        23
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 21:30:42 +08:00 via iPhone
    @dsg001 #20 大家可以有不同观点,未必一致。现在主要问题不是封闭和开放,而是没有能正常讨论的环境。
    goreliu
        24
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 21:32:10 +08:00 via iPhone
    @Ankhagram #22 如果有条件的话大家也可以发展成线下圈子。其实线下凑几个人坐一起讨论问题,可能难度更大一些。
    HuLiY
        25
    HuLiY  
       2019-06-09 21:33:55 +08:00 via Android
    楼主还是高估了网民的素质了…自己筛选着看吧,聊着投缘的可以组个微信群,毕竟志同道合三观一致的人,一个微信群也容得下了
    Jirajine
        26
    Jirajine  
       2019-06-09 21:35:31 +08:00 via Android   ❤️ 3
    You mean reason and objective? ...hmm, almost here , V2EX is one of the highest places in Chinese internet, though it's still so messy. Of you are looking for that place, I suggest you keep away from Chinese internet, discussing in English. You will get more satisfied even in Twitter ,let alone others.
    And could tell me what's the difference between "society" and "politics"? Sensitivity? If somewhere has some "sensitivity" there won't be free and can't be objective. It's also a key reason that why Chinese internet is such disgustful.
    leena
        27
    leena  
       2019-06-09 21:35:44 +08:00 via Android
    和理非 表面无比的政治正确 但是仔细想想 那是无比的傻叼
    WhoCanBeRich
        28
    WhoCanBeRich  
       2019-06-09 21:36:16 +08:00
    lz 可以加我,我对理性的话题很有兴趣,比较讨厌没有价值的水群(之前退了好几个圈内交流的群,都是因为水群的人太多,看着烦)
    WhoCanBeRich
        29
    WhoCanBeRich  
       2019-06-09 21:36:38 +08:00
    可以的话,留个联系方式,或者你说怎么加你方便,我加你
    goreliu
        30
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 21:38:17 +08:00 via iPhone
    @HuLiY #25 我想 4/几千 这个比例,不能算高估了。我先在这发个主题看看反馈,如果实在没人感兴趣,我再单独联系个别人吧。重点不是志同道合,更不是三观一致,也不需要很多人。我想十多个人也许比较理想,再多也没什么必要了。
    keith1126
        31
    keith1126  
       2019-06-09 21:40:21 +08:00
    @Jirajine #26

    如果你要用英文讨论问题,能不能别机翻?这半通不通的机翻英语,很不尊重人。

    (如果不是机翻,真是自己写的,那...还是别英文讨论了
    goreliu
        32
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 21:41:36 +08:00 via iPhone
    @WhoCanBeRich #29 好的,方便的话加我微信吧,ly50247。
    littlezhan
        33
    littlezhan  
       2019-06-09 21:43:16 +08:00 via Android
    如果能遇到这样的人是我们的运气
    goreliu
        34
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 21:44:17 +08:00 via iPhone
    @Jirajine #26 我英文不大好,还是想找中文的圈子,不过谢谢建议。
    whwq2012
        35
    whwq2012  
       2019-06-09 21:45:49 +08:00 via iPad
    希望搞个 tg 群。微信还是有点不方便。
    z1s23
        36
    z1s23  
       2019-06-09 21:46:42 +08:00
    v2ex 不符合吗
    eslizn
        37
    eslizn  
       2019-06-09 21:46:52 +08:00
    @goreliu 你不明白我的意思
    goreliu
        38
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 21:47:05 +08:00 via iPhone
    @whwq2012 #35 如果有其他支持的人也可以搞。
    goreliu
        39
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 21:48:59 +08:00 via iPhone
    @eslizn #37 不讨论那方面内容。
    goreliu
        40
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 21:50:06 +08:00 via iPhone
    再加一个限制,不讨论有色内容。
    tvallday
        41
    tvallday  
       2019-06-09 21:50:51 +08:00
    没有,就连现实中都不存在。有的人比较强势就喜欢怼人,有些人不喜欢挑起不愉快的气氛。所以你需要找的是跟你合得来的人。
    goreliu
        42
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 21:51:17 +08:00 via iPhone
    @zs8861 #36 不符合。
    sun1719
        43
    sun1719  
       2019-06-09 21:51:37 +08:00 via Android
    需求像是大学时期的读书会,去附近高校转转?一般会有老师组织,可以认识一波人
    goreliu
        44
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 21:52:33 +08:00 via iPhone
    @tvallday #41 我想现在否定有些为时尚早,也许不用那么悲观。
    HuLiY
        45
    HuLiY  
       2019-06-09 21:53:53 +08:00 via Android
    @goreliu #30 我反倒觉得人多是好事儿,思想和阅历这种事情,还是百花齐放百家争鸣比较好,人少还是容易局限了。
    其实 v2 的环境相对来讲我觉得还蛮好的,不过真要做到理性评论,的确不是个容易事。
    thedog
        46
    thedog  
       2019-06-09 21:53:57 +08:00
    真的存在理性讨论这个需求吗,表示怀疑
    silentstorm
        47
    silentstorm  
       2019-06-09 21:54:10 +08:00 via Android
    说句不好听的,所有人对自己的观点都是希望别人无限赞同。讨论起来别看客客气气的其实都暗藏刀锋。完全理性的讨论不可能存在。
    goreliu
        48
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 21:54:13 +08:00 via iPhone
    @sun1719 #43 读书会还是不大符合条件。我之前也认识一些喜欢看书的人,但有自己思想的太少,如果只是重复书上的观点,还是没办法正常讨论。
    z1s23
        49
    z1s23  
       2019-06-09 21:55:49 +08:00
    @Jirajine #26 yes, you're right, I usually keep active at Twitter and Discord, where there is no unhappy discussion environment.
    goreliu
        50
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 21:56:50 +08:00 via iPhone
    @HuLiY #45 至少初期人数要严格控制,如果能够持续,那可以继续扩充。我想初期就比较困难。
    good1uck
        51
    good1uck  
       2019-06-09 21:58:08 +08:00 via Android
    撇开信仰和社会问题 ,还有什么可以理性讨论的。生活 369 吗
    goreliu
        52
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 21:58:55 +08:00 via iPhone
    @thedog #46 至少有一些人是有的,确实不会很多。
    goreliu
        53
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 22:00:04 +08:00 via iPhone
    @silentstorm #47 这样的人确实很多,但恐怕并不能覆盖到“所有人”。
    Revenant
        54
    Revenant  
       2019-06-09 22:00:31 +08:00 via Android   ❤️ 1
    前阵子加入了 tg 的 V2EX 后花园群,观察了两天真是开了眼界,就因为几天严打,群里什么恶臭言论都有,后来就没打开过 tg
    thedog
        55
    thedog  
       2019-06-09 22:00:39 +08:00
    @goreliu 太阳底下没有新鲜事,人与人之间的交流比人与书之间的交流累多了
    goreliu
        56
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 22:02:24 +08:00 via iPhone
    @thedog #55 也看什么人以及什么书了。
    eslizn
        57
    eslizn  
       2019-06-09 22:02:59 +08:00
    @goreliu 本来不想回复你了,但是看到你#40 的内容,还是想说一句,你真的不明白
    goreliu
        58
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 22:05:02 +08:00 via iPhone
    @good1uck #51 能理性讨论的很多,反倒是信仰、政治这些很难理性讨论。
    547674115
        59
    547674115  
       2019-06-09 22:05:56 +08:00 via Android
    readfree
    goreliu
        60
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 22:06:36 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @eslizn #37 如果你想让我明白,很容易,所以还是不回复了吧。
    lance6716
        61
    lance6716  
       2019-06-09 22:07:18 +08:00 via Android
    有些小众论坛本来挺好的
    uptime
        62
    uptime  
       2019-06-09 22:08:48 +08:00
    之前买了个 lizhongke.com 本来就是要主打理性、中立、客观的讨论的,就是搁置了
    goreliu
        63
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 22:10:13 +08:00 via iPhone
    @lance6716 #61 可能人一多就不对劲吧。我认为公开的论坛基本上不可行。
    goreliu
        64
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 22:12:13 +08:00 via iPhone
    @547674115 #59 这好像是下载电子书的地方,我以前也用过。有具体的介绍和加入方式吗?
    bumz
        65
    bumz  
       2019-06-09 22:12:57 +08:00
    这样的圈子多了,我就加入了好多这样的圈子
    只不过都是有很高门槛的,不加外人

    我也组建过这样的圈子,虽然后来懒得搞了
    其实很简单,每个加入的人都私聊,深入了解后进群
    jingyulong
        66
    jingyulong  
       2019-06-09 22:15:18 +08:00 via iPhone
    理性讨论没有标准,何为理性讨论?如果按照一个人的主观建立起来的标准,就一点都不客观了
    goreliu
        67
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 22:15:38 +08:00 via iPhone
    @littlezhan #33 希望能找到吧。
    547674115
        68
    547674115  
       2019-06-09 22:16:47 +08:00 via Android
    他里面有个论坛的,现在要邀请码才能加入。
    Jirajine
        69
    Jirajine  
       2019-06-09 22:23:37 +08:00 via Android   ❤️ 2
    @keith1126 Thanks for your review. I will keep it and machine-translated result then review after a while. But the language level can only be improved if it is used more. It's not shameful. I think this is clearer to express my viewpoint: it is better to go out than to look for it in the Chinese world.
    Sorry for the discomfort caused.
    pod
        70
    pod  
       2019-06-09 22:27:54 +08:00 via Android
    第三段是冲突的,只要存在讨论和文字,就一定会出现从那里听来或者那里看来,会争吵本来就意味着有自己(或者自己一派)的主见,我倒是觉得争吵无所谓别骂人就好(明着暗着都不行)

    真正要实现理性讨论要先消除鄙视链,就那 it 这行来说,你要是要做一个这样的讨论区一定要有明确分类,并且存在自动把非本类讨论移动到相应类别的功能,前端后端,语言分类,新老手分类,国内教材和国外教材分开,毕竟存在有些术语翻译存在误差但不影响使用的情况,这时候肯定会有人出来嘲讽,新老手分开是防止出现“你他妈不会上网查阿”之类令人奔溃的话语,“我他妈能查到还问你?”,除此之外还要有热心老手出现。

    你认为那个 it 社区符合上面说的?暂时我逛那么久好像只有看雪没有暴躁老哥氛围也很不错,其他不是闲聊就是犯上面其中几条
    razios
        71
    razios  
       2019-06-09 22:29:22 +08:00 via Android
    只是相对理性而已
    cjzlol
        72
    cjzlol  
       2019-06-09 22:30:57 +08:00 via Android
    @keith1126 ????英语不就是要不断练习吗?你说的这话什么心态?
    lekai63
        73
    lekai63  
       2019-06-09 22:36:15 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    早期的 v2 豆瓣 知乎
    当然 因为其高质量的讨论 也就会逐渐渗入更多的人 而让参与者众 最终林子大了……
    ——————
    我觉得在 v2 豆瓣 等中文社区 ,如 26 楼这样,反而以英语进行讨论 的确是个不错的思路。且仅查阅、回复英文的评论,忽略中文。:)
    levn
        74
    levn  
       2019-06-09 22:40:19 +08:00
    分裂才是当代的主流
    Takamine
        75
    Takamine  
       2019-06-09 22:43:42 +08:00 via Android
    要讨论相对论,得去一些物理学论坛吧:doge:。(。ò ∀ ó。)
    justff
        76
    justff  
       2019-06-09 22:45:27 +08:00
    @cjzlol 见不得别人好的心态
    goreliu
        77
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 22:46:58 +08:00 via iPhone
    @jingyulong #66 那是需要大家一起商量的,而不能一个人说了算。
    goreliu
        78
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 22:48:09 +08:00 via iPhone
    @547674115 #68 以后感兴趣的话可以查查。
    goreliu
        79
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 22:53:24 +08:00 via iPhone
    @pod #70 有主见不意味着会争吵,争论和争吵还是不同的。“鄙视”、“嘲讽”是不理性的典型行为,需要杜绝。看雪我以前也逛过,氛围相对还好,但能讨论的话题比较有限。我认为没有公开的社区能满足我的需求,所以主要考虑非公开的小组。
    goreliu
        80
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 22:56:25 +08:00 via iPhone
    @lekai63 #73 我认为在中文社区用英文就没太大必要了,另外很多复杂的观点用母语来说也不是很容易,可能要双方几个来回才能互相理解,用非母语的难度更大。
    37Y37
        81
    37Y37  
       2019-06-09 22:59:02 +08:00
    怕是没有能一直保持理性的人吧,总有不理性的时候,很正常
    loveour
        82
    loveour  
       2019-06-09 23:01:10 +08:00
    我觉得关键不在于观点一致,而在于尊重事实和逻辑,也尊重其他人,包容不同的观点。现在的问题是很多人讨论问题的出发点就不从事实和逻辑出发,也分不清讨论和攻击,不懂得尊重和包容。
    loveour
        83
    loveour  
       2019-06-09 23:02:15 +08:00
    LZ 说的圈子很可能存在过,但是,只要人多了,总会有破坏者。而且他自己未必是有意,可惜。
    goreliu
        84
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 23:02:29 +08:00 via iPhone
    @levn #74 分裂也不是问题,每个人都处在自己的小世界里,但容纳几个人也许并不困难。
    neteroster
        85
    neteroster  
       2019-06-09 23:03:01 +08:00 via Android
    能一直保持理性的人本来就少之又少,要找到这样一个圈子可以说难于登天。而且恐怕有少数几个不理性的人就能毁了一个理性的圈子吧
    goreliu
        86
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 23:04:02 +08:00 via iPhone
    @Takamine #75 主要想讨论的还是不是物理方面,所以物理学论坛也不大合适。
    goreliu
        87
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 23:04:35 +08:00 via iPhone
    @goreliu #86 还是不是 - 还不是
    goreliu
        88
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 23:05:26 +08:00 via iPhone
    @37Y37 #81 讨论时比较理性就可以了。
    testeststs
        89
    testeststs  
       2019-06-09 23:05:39 +08:00
    有,学校的 bbs。
    普通的某些论坛你知道网线后面是人是鬼?你知道都是些什么人?学校 bbs 起码都是校友的身份,起码都有一定的社会地位。
    goreliu
        90
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 23:06:23 +08:00 via iPhone
    @loveour #82 很同意。
    goreliu
        91
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 23:07:22 +08:00 via iPhone
    @loveour #83 所以要严格控制人数。
    Fredpata
        92
    Fredpata  
       2019-06-09 23:07:30 +08:00   ❤️ 2
    纯哲学,空谈类的……没啥意思……高水平的人估计也不多。

    所谓相对理性点的,不如说消息准确性很高的圈子。

    线上应该不会自然生成这种足够高 level 的圈子。一把都是线下圈子的线上延伸。

    这种非常私密圈子一般只会在线下存在。因为圈子里的信息价值很高,互信度也高一点。

    找这种圈子应该是现实中的自己达到一定层次……自然会接触到一些志同道合的人,自然而然的形成一个小圈子。

    无“”利益“ 不圈子。

    利益是代指
    goreliu
        93
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 23:09:41 +08:00 via iPhone
    @neteroster #85 也未必需要一直保持理性,但估计还是挺难的吧,需要大家齐心协力来维护。
    goreliu
        94
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 23:11:57 +08:00 via iPhone
    @testeststs #89 学校 bbs 估计也不大合适。
    goreliu
        95
    goreliu  
    OP
       2019-06-09 23:22:48 +08:00 via iPhone
    @Fredpata #92 每个人观点也不一样,试试能不能找到吧。
    okjb
        96
    okjb  
       2019-06-09 23:22:56 +08:00 via Android
    会把天聊死的😂我感觉 v2 还是不赖的
    wm5d8b
        97
    wm5d8b  
       2019-06-09 23:26:53 +08:00 via Android
    因为大家觉得网络是匿名的,你不知道我是狼是狗,所以可以无理由随便喷人。这就没法讨论了
    jingyulong
        98
    jingyulong  
       2019-06-09 23:28:07 +08:00 via iPhone
    知识星球?自己建一个,设立一个门槛
    fakeshadow
        99
    fakeshadow  
       2019-06-09 23:34:54 +08:00
    个人觉得理性讨论的重点是互相尊重观点,不强求达成共识。客观与否并不重要。
    x86
        100
    x86  
       2019-06-09 23:35:53 +08:00
    无关政治的话首先旧排除 TG 了,不解释大家都懂
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