这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 1907 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
#不想看其实直接看结语更好
最近，在我阅读《娱乐至死》关于语言的相关内容时候，我突然有个想法：我们思考过程是我们对自己对话的过程。我能可以想象一件事物不带情绪，也可以感受一种感觉或情绪不带思考，却不能在思考时停止对自我的话语。我们的思想存在于思考的结果，即语言。语言不光具体化了那一刻我们思想，也具体化了我们情感。当我们使用语言表达或者接受其他语言表达时候，平衡当中的思想和情感。
小时候，大人都会教我们各种形式的语言，口语或者手语。一般他们都会以具体化的事物作为示例来告诉我们如何用各种形式的语言来表达。我们对所有事物的认知的以及认知带来的感受都以语言的形式融入了我们思想。我们可以通过某一语言符号表达同一事物，这极为有效得让我们传达自己的思想和感受。而不会语言的人就犹如动物一样，遵循着一种本能并以行动表达意图。这是复杂，不确定而且抽象的。我们只能完全靠感觉去揣测。正因为语言的高效率让我们的智慧和美丽文明才能在对于自然不过是须臾的几千年中快速发展。
回归到《娱乐至死》，当我重新思考语言在现代的应用。我发现很多人对于语言已经是稀疏平常到几乎不会注意到这对于我们是多重要的东西，而导致我们忽略了自己语言使用上的问题和他人使用语言如何对我们产生各种影响。我一直以来对发言和评论都是很慎重的，因为我害怕我的话语传达错误的信息，或者是渲染一种不必要的情绪影响他人。可是最近世事纷扰，我所接触的媒介中，越来越多人的言语透露出的是情绪和感受，而他们的思想却是那么模糊。因为我思考的过程的痕迹都是轻描淡写的亦或者奇怪的。情绪化的表达是模糊的，难以控制的。正如之前所言，语言符号代表了具体事物，同样代表了我们认知时候的感受。当我们对不同事物有了新的认知后，我们会有一种愉悦，一种新鲜感。我们的思想也因此而改变，我们的语言也会改变。明明是同样的事物，我们会有不同的表达。可是纯粹或者近乎纯粹情绪表达不会让人有新的认知，不会改变一个人的思考，不会让人理解你，认同你的思想。这种方式会激起其他人对这种情绪的反应。比如你的好朋友在微信上告诉你失恋了，他很伤心。如果经历过，都会表现同情。而完全没经历过或者从其他地方认知到并不是真实失恋的感受的，却并不会表现同情。情绪表达的反应取决于接受方。
情绪表达很重要，毕竟是天性。但现在氛围都用错地方了。以愤怒回馈愤怒，以鄙视回馈鄙视。负面的情绪可以有，但在应当表达自己想法思想的时候用就错了。他人并不期待你的情绪，期待的是你的想法思想。你让人家失望的同时还宣泄一种不合宜的情绪很容易激起他人的自我保护。用同样或者更剧烈的情绪回馈给你。而且当情绪控制你的时候，你是无意识的。你不会思考的你话语，你的行为对错，所有你的一切都是混乱的，并将混乱带给世间的一切。
好点的电影和坏的电影的差别在于台词，不在于画面。画面具体化了事物形象却不能具体化创作者或者角色思想。台词让我们感受如何思考，如何感受，进而解读背后作品的凝聚的思想结晶。但我感觉拥有好的语言表达的作品越来越少了，无论音像为主的动漫，电影，又或者文字为主的书籍，报刊。以靠情绪驱动的作品，我是觉得过于庸俗和狭隘。不过无可否认的时候，当大家的表达方式决定我们文化的产物，反过来这些文化产物也会让我们和我们下一代习惯这种形式。人总是无意识去模仿和学习自己喜欢的事物。而这种思想浅薄的文化环境下，最终我们的思想和表达也会同化。而这样的未来走向何方，我不知道，但我不会喜欢这种未来
庆幸的是，我们还有智慧，那些有意义的思想还是能通过语言传达给世人。
结语：
其实写这篇随想即是一种哲学的突发奇想，也是对一些无能为力的事情发牢骚。
最近，在我阅读《娱乐至死》关于语言的相关内容时候，我突然有个想法：我们思考过程是我们对自己对话的过程。我能可以想象一件事物不带情绪，也可以感受一种感觉或情绪不带思考，却不能在思考时停止对自我的话语。我们的思想存在于思考的结果，即语言。语言不光具体化了那一刻我们思想，也具体化了我们情感。当我们使用语言表达或者接受其他语言表达时候，平衡当中的思想和情感。
小时候，大人都会教我们各种形式的语言，口语或者手语。一般他们都会以具体化的事物作为示例来告诉我们如何用各种形式的语言来表达。我们对所有事物的认知的以及认知带来的感受都以语言的形式融入了我们思想。我们可以通过某一语言符号表达同一事物，这极为有效得让我们传达自己的思想和感受。而不会语言的人就犹如动物一样，遵循着一种本能并以行动表达意图。这是复杂，不确定而且抽象的。我们只能完全靠感觉去揣测。正因为语言的高效率让我们的智慧和美丽文明才能在对于自然不过是须臾的几千年中快速发展。
回归到《娱乐至死》，当我重新思考语言在现代的应用。我发现很多人对于语言已经是稀疏平常到几乎不会注意到这对于我们是多重要的东西，而导致我们忽略了自己语言使用上的问题和他人使用语言如何对我们产生各种影响。我一直以来对发言和评论都是很慎重的，因为我害怕我的话语传达错误的信息，或者是渲染一种不必要的情绪影响他人。可是最近世事纷扰，我所接触的媒介中，越来越多人的言语透露出的是情绪和感受，而他们的思想却是那么模糊。因为我思考的过程的痕迹都是轻描淡写的亦或者奇怪的。情绪化的表达是模糊的，难以控制的。正如之前所言，语言符号代表了具体事物，同样代表了我们认知时候的感受。当我们对不同事物有了新的认知后，我们会有一种愉悦，一种新鲜感。我们的思想也因此而改变，我们的语言也会改变。明明是同样的事物，我们会有不同的表达。可是纯粹或者近乎纯粹情绪表达不会让人有新的认知，不会改变一个人的思考，不会让人理解你，认同你的思想。这种方式会激起其他人对这种情绪的反应。比如你的好朋友在微信上告诉你失恋了，他很伤心。如果经历过，都会表现同情。而完全没经历过或者从其他地方认知到并不是真实失恋的感受的，却并不会表现同情。情绪表达的反应取决于接受方。
情绪表达很重要，毕竟是天性。但现在氛围都用错地方了。以愤怒回馈愤怒，以鄙视回馈鄙视。负面的情绪可以有，但在应当表达自己想法思想的时候用就错了。他人并不期待你的情绪，期待的是你的想法思想。你让人家失望的同时还宣泄一种不合宜的情绪很容易激起他人的自我保护。用同样或者更剧烈的情绪回馈给你。而且当情绪控制你的时候，你是无意识的。你不会思考的你话语，你的行为对错，所有你的一切都是混乱的，并将混乱带给世间的一切。
好点的电影和坏的电影的差别在于台词，不在于画面。画面具体化了事物形象却不能具体化创作者或者角色思想。台词让我们感受如何思考，如何感受，进而解读背后作品的凝聚的思想结晶。但我感觉拥有好的语言表达的作品越来越少了，无论音像为主的动漫，电影，又或者文字为主的书籍，报刊。以靠情绪驱动的作品，我是觉得过于庸俗和狭隘。不过无可否认的时候，当大家的表达方式决定我们文化的产物，反过来这些文化产物也会让我们和我们下一代习惯这种形式。人总是无意识去模仿和学习自己喜欢的事物。而这种思想浅薄的文化环境下，最终我们的思想和表达也会同化。而这样的未来走向何方，我不知道，但我不会喜欢这种未来
庆幸的是，我们还有智慧，那些有意义的思想还是能通过语言传达给世人。
结语：
其实写这篇随想即是一种哲学的突发奇想，也是对一些无能为力的事情发牢骚。
 |
1
catelina123 2019-10-10 13:11:17 +08:00 via Android
如果一个人说的话，大部分都是和情绪相关的，不会幸福的。
|
 |
2
charlie21 2019-10-10 13:30:41 +08:00
他人并不期待你的情绪，他人也不期待的是你的想法思想。他人期待的是 ...... 一个什么都不缺的人 那么就什么都不会期待
|
 |
3
sugarsalt 2019-10-10 13:58:52 +08:00
"我发现很多人对于语言已经是稀疏平常到几乎不会注意到这对于我们是多重要的东西，而导致我们忽略了自己语言使用上的问题和他人使用语言如何对我们产生各种影响。"
部分同感。这不是那些人对语言的疏忽，而是根本就没想这么多，没有思考过交流的目的。 做好自己吧。。 |
 |
4
yunhu 2019-10-10 17:22:40 +08:00
维特根斯坦：思想的边界就是语言的边界。
|
 |
5
est 2019-10-10 17:39:56 +08:00
思想和情感的具体是语言，这句话没错，不过我好奇是你在有这个认识之前，莫非觉得语言是别的另外的东西？
我十分好奇这个问题。LZ 一定要回答。 |
 |
6
BingoXuan OP @est
语言只是一种工具，用来表达思想和感情。语言和绘画音乐手势类似，是人类外在（重点）表达形式的一种。和思想是独立的。即使不善口语和书面表达的人，只要他们天生聪慧且受到良好教育，也一样可以有深邃的思想。我忽略了在我知道语言这个词之前，以及我们能记得过去日常发生的事情之前，即牙牙学语之时我已经在运用语言了。即便我并不能讲出一个完整的句子，当时的我已经在用语言和自己沟通，去认知这个世界。 回顾自己过去学习经历，好像并没有人和讨论类似问题。我也不知道其他人是怎么想的。也希望你可以和我聊聊你的看法。 |
 |
7
Biwood 2019-10-10 19:02:22 +08:00
“好点的电影和坏的电影的差别在于台词” 这点我不认同，无声电影时代也有很多伟大作品，台词并不起决定作用。但是评论这些电影是好还是坏却离不开语言的表达形式。
当然语言这个东西是值得好好玩味的，语言代表了很多东西，对事物的表述方式，思考方式，文化传承，权力（话语权）等等。 |
 |
8
shendaowu 2019-10-11 08:58:18 +08:00
你能把你思考如何解决一个具体的编程的过程用语言表达出来吗？详细到可以让一个不懂编程的人理解。我就不信你没有灵光一现想到解决方法，并且完全不知道自己是怎么想出来的时候。我看你的回复记录了，有编程方面的回复。编程技能我觉得应该属于心理学上的程序性知识。程序性知识的一个特点就是难以甚至无法通过语言传授。所以你的思考应该是有意识的思考吧？
当然我觉得程序性知识的难以通过语言传授可能也是有程度的区分的。类似如果一个领域内有一些重要的概念没有人提出来过的话，那么这个领域可能就更难通过语言传授。而当这些重要的概念被人提出来之后用语言传授可能就会更容易一些。这段类比的是梅拉妮·米歇尔的《复杂》中的“等待卡诺”。印象中大意好像是在卡诺提出热力学的一些关键概念之后热力学就得到了非常大的发展，而复杂系统科学就在等待像卡诺一样的人。 顺便说一下我觉得心理学就能起到让思考过程更容易传授的作用，有兴趣推荐了解一下“归因理论”。当时我了解到这个概念的时候简直醍醐灌顶，很有种之前模糊的思维变清晰的感觉。我看的是《归因理论及其应用》。另外《重塑心灵》还提到个现象，就是通过练习可以将潜意识中的部分思维过程提升到可以意识的状态。我感觉之前了解过的“归因理论”最能体现这个提升到意识的过程。 “大道无名，长养万物；吾不知其名强名曰道。”出自《太上老君说常清静经》。 我这个人思维很乱很发散。我写出来是痛快了，不知道别人看起来会不会很痛苦。 |
|
9
BingoXuan OP 1. 我所说的思考都是有意识的思考。任何程序性知识并不是不能靠语言传授，只是最后阶段并不需要借助语言。但第一阶段还是借助语言去传递的。就经常会类似情况：红黑树的理论我懂，但我还是不知道怎么实现。而并不会出现：我知道怎么实现红黑树，但我不懂理论。死读书就是只知道陈述性知识而无法转换程序性知识的表现。
2. 卡诺提出热力学关键概念之前，他所知的相关科学概念又是从何而来呢？现实中，人再学习陈述性知识，转换程序性知识，再以此基础上思考、实验等升华，形成新的程序性知识，再转换为新陈述性知识。并通过语言传递给他人，他人重新进入这个循环中。 3. 这个非常有意思。 参考： https://wiki.mbalib.com/wiki/%E7%A8%8B%E5%BA%8F%E6%80%A7%E7%9F%A5%E8%AF%86 |
 |
10
setKeepAlive 2019-10-11 14:44:59 +08:00
文字无法表达真情实感，多数时候在自圆其说和尽力让自己心安理得
|
Select Language