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redam
V2EX  ›  问与答

人脑是单核的吗

  •  1
     
  •   redam · 2019-10-15 10:19:17 +08:00 · 6722 次点击
    这是一个创建于 1851 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    如果是,怎么设置唤醒进程?

    个人有时候会出现(假设为当前正在执行的主进程):
    1. 一直胡思乱想(发呆?)
    2. 一直低效率做事(懈怠?)
    3. 陷入无意义的不断尝试(死锁?)
    4. [沉迷] 于无产出的事情(游戏?)

    当出现以上情况是,怎么让大脑反应过来,去中断它,提醒自己正确的做事? (概念可能有点问题,轻喷)
    第 1 条附言  ·  2019-10-15 11:41:35 +08:00
    通过习惯来设置唤醒进程是否可行
    第 2 条附言  ·  2019-10-15 11:50:23 +08:00
    底下有人提出了身体协调与思维的问题,比如一边看片,一边撸 x,一边脑补;这种我也不知道是不是大脑切换进程的速度比较快还是说给身体一个指令让它不停的重复而不再占用大脑资源( CPU 资源)。

    那我们换一个更简单的问题去想:我们可以同时思考两个以上的事情吗
    68 条回复    2019-10-16 11:05:48 +08:00
    745839
        1
    745839  
       2019-10-15 10:23:51 +08:00
    在我看来,大脑更像“云”
    sadfQED2
        2
    sadfQED2  
       2019-10-15 10:26:12 +08:00
    啊哈哈,战略性马克,想看看楼下的大佬怎么回答
    Rekkles
        3
    Rekkles  
       2019-10-15 10:27:41 +08:00
    现在你的大脑正在质疑你自己的大脑 你说呢
    raffaellolin
        4
    raffaellolin  
       2019-10-15 10:29:14 +08:00
    我问自己啊,身体哪个器官最聪明,大脑说是大脑(这个答案是大脑告诉我的)
    ClericPy
        5
    ClericPy  
       2019-10-15 10:29:41 +08:00   ❤️ 1
    管它潜意识表意识, 反正都没法量子看书
    yidinghe
        6
    yidinghe  
       2019-10-15 10:30:03 +08:00
    人的思维意识是单一的,如果一个人脑子里同时运行两个意识,那就是精神分裂了。
    redam
        7
    redam  
    OP
       2019-10-15 10:30:48 +08:00
    @Rekkles hhhh,它现在在质疑这个问题有没有意义
    xenme
        8
    xenme  
       2019-10-15 10:31:21 +08:00
    单核 CPU 也有中断程序
    可能某个神经触发了中断,然后发现,哦,我还有其他更重要的事情需要做。
    cmdOptionKana
        9
    cmdOptionKana  
       2019-10-15 10:33:46 +08:00
    很明显是单核的,人类不擅长同时做几件事。

    至于怎样提高注意力 /专注力、怎样集中精神,已经有很多生理与心理上的研究,你去找相关资料或书籍看就行。
    redam
        10
    redam  
    OP
       2019-10-15 10:33:47 +08:00
    @ClericPy 啊 量子看书是什么梗
    wienli
        11
    wienli  
       2019-10-15 10:35:26 +08:00
    我感觉类似 js,可模拟实现多线程,但始终是单线程,那些一心二用的只是中断时间小到被我们忽略了
    ClericPy
        12
    ClericPy  
       2019-10-15 10:37:14 +08:00
    @redam 某乎热榜, 之后被 V2 上的段友发了一个 B 站视频, 5 分钟看完十万字的书...
    asukanoir
        13
    asukanoir  
       2019-10-15 10:38:36 +08:00
    主线程只能轮询处理,当然基于每个人的性能不同,轮询的速度也不太一样。此外还有一些条件反射类的操作,可以脱离大脑独立完成。
    DANG
        14
    DANG  
       2019-10-15 10:39:28 +08:00
    我可以一边呼吸一边抖腿一边打字一边和同事唠嗑
    Enjay
        15
    Enjay  
       2019-10-15 10:40:14 +08:00
    大脑只作处理,不作修正等其他任何主动性操作,一切行为由“你”发出,大脑接收到指令,执行它。

    在“你”发呆的过程中,大脑仍在保持正常运转,只是“你”停止了发送指令。
    这个过程,更像是“你”与大脑失去连接,或者说“你”处于“休眠”状态,也就是“上头了”。
    然后,大脑应该有一个独立的“唤醒模块”,在失去连接时周期性唤醒“你”。
    这个“唤醒模块”,应该是“潜意识”。

    脑洞完毕,该提醒大脑工作了。
    northisland
        16
    northisland  
       2019-10-15 10:44:13 +08:00   ❤️ 5
    你的大脑有 2 个系统,
    一个系统进化了几亿年,掌管直觉、感受;
    另一个系统进化了几十万年,掌管语言、计数、逻辑。

    这俩系统可以并行,因为系统 1 支持后台执行。

    要想用系统 2 做点出色的东西,最好单任务。要是马马虎虎,你可以并行执行好多东西


    参考《思考:快与慢》
    northisland
        17
    northisland  
       2019-10-15 10:46:10 +08:00
    唤醒这种低级的事情,交给 calendar 或者 reminder 好了
    kamal
        18
    kamal  
       2019-10-15 10:46:27 +08:00
    是真的,不然你想想,你们能在走路的时候说话吗,能在看图片的时候挺音乐吗,不行吧?
    lyr1csl1
        19
    lyr1csl1  
       2019-10-15 10:48:42 +08:00 via iPhone
    不能用电脑来与人脑相比。你说人脑只能专心一件事就是不准确的。表面上你在专心做一件事情,实际上你的大脑在做更多的事情,比如呼吸,处理图像信息,控制激素分泌,控制人体重心平衡,触觉听觉……在人的大脑面前,任何芯片都是微不足道的。就算是现在最先进的电脑也没有办法模拟一个单细胞生物体内的所有的生命循环,更别说人脑了。还有一些公众号里面说,普通人的大脑只能使用 30 %那就更扯了,一个人的大脑要消耗人体摄入总能量的一半,一个需要这么多能量驱动的机器大部分在宕机,进化论是绝对不允许这样的情况出现的。至于怎么专心,我认为这个东西是培养出来的,很多人都觉得自己高中毕业之后就不会学习了,那就是因为诱惑太多了吧。
    Vegetable
        20
    Vegetable  
       2019-10-15 10:51:12 +08:00
    大脑是硬件,支持多核操作,你的意识就像操作系统,很多事情都是自动的,底层的,你自己无法操作,比如你无法主动停止呼吸(不是闭气),就像你无法卸载 Edge 一样。然后你的思维是运行在系统上的一个软件。
    Darkside
        21
    Darkside  
       2019-10-15 10:53:02 +08:00
    人脑的语言中枢和其它区域是有本质区别的,赞同 @northisland 的观点
    echo1937
        22
    echo1937  
       2019-10-15 10:57:20 +08:00   ❤️ 7
    你把一个生物学问题,强行简化成一个计算机问题,然后你发现正向回答和反向回答,都得不到你想要的答案。

    这就有一点形而上学了(孤立、片面、僵化地研究问题)。
    newtype0092
        23
    newtype0092  
       2019-10-15 10:57:31 +08:00
    重启包治百病。
    按你的比喻的方式就是觉得状态不对的时候抽自己一巴掌,把自己抽蒙,回过神来的时候可能就没这些问题了。
    CeresLC
        24
    CeresLC  
       2019-10-15 11:14:09 +08:00
    是单核的,不过可以在不同线程来回切换着。
    TheWalkingDead
        25
    TheWalkingDead  
       2019-10-15 11:17:26 +08:00
    @CeresLC 切换的成本比较高 ^_^
    xdzhang
        26
    xdzhang  
       2019-10-15 11:21:30 +08:00
    李伯清讲过一个段子。有个人在打麻将的时候,刚摸了张牌,这时候电话响了。这人愣了一下之后把麻将拿到耳朵边:喂。。。。。
    xdeng
        27
    xdeng  
       2019-10-15 11:21:56 +08:00
    @Rekkles 你这是个死循环陷阱 幸好有外部中断打断了 不然我大脑就该死循环发热了爆炸了
    redam
        28
    redam  
    OP
       2019-10-15 11:36:56 +08:00
    @echo1937 毕竟是程序员,习惯性把问题抽象出来,然后类比思考(比如仿生系统的研发?),虽然觉得不一定对,但是回答很有水平,学到了
    redam
        29
    redam  
    OP
       2019-10-15 11:41:14 +08:00
    @raffaellolin 我问大脑,谁是 V2EX 里最靓的仔 大脑:是你,是你,就是你 (#狗头)
    redam
        30
    redam  
    OP
       2019-10-15 11:42:44 +08:00
    @yidinghe emmmm,问题是真的有精神分裂者
    zppass
        31
    zppass  
       2019-10-15 11:53:41 +08:00
    电脑单核的也不弱,感觉问题和持久化有关,如果大脑也有靠谱的持久化以及任务队列,我做任务 A 遇到问题挂起相关东西持久化,进入任务 B,有时候还要有个线程间隔去查看任务 A 进度,A 进入任务队列。
    这么一想就要靠自身习惯,强硬的自律和散热性能绝佳以及木有情感的大脑。
    redam
        32
    redam  
    OP
       2019-10-15 11:57:51 +08:00
    @zppass 莫得感情可太秀,就怕中断次数太多,太频繁,上下文切换出现丢失混乱
    deorth
        33
    deorth  
       2019-10-15 12:04:42 +08:00
    人脑是至强 phi 那种众核的
    hailiang88
        34
    hailiang88  
       2019-10-15 12:06:59 +08:00 via iPhone
    物理结构应该是双核的吧
    YingX
        35
    YingX  
       2019-10-15 12:12:49 +08:00
    @raffaellolin 但是,“大脑”说大脑最聪明并不一直是真理,以前“大脑”会说心脏最聪明。
    icyalala
        36
    icyalala  
       2019-10-15 12:26:13 +08:00
    "意识"在脑科学中也是属于前沿啊,很多东西都没弄懂嘛。。
    有一种猜测是,屏状核观测到有巨型神经元,轴突非常长,环绕了整个大脑的外围,意识就是这里产生的。

    如果用这种猜测比喻的话,那就是"意识"是主线程,但同时底下有很多其他线程在并行执行。
    同一时刻能进入主线程的,只是有限的信息。
    YIFZ
        37
    YIFZ  
       2019-10-15 12:35:37 +08:00
    人控制脑,还是脑控制人呢
    chaleaochexist
        38
    chaleaochexist  
       2019-10-15 12:39:21 +08:00
    大部分人是单核.
    经过训练可以变成双核, 譬如同声传译, 一边说一边听, 左手画圆右手画方.

    本人单核, 做不到一边和别人唠嗑,一边敲代码或者部署代码. 但是我们组长可以,贼牛逼.

    和我们唠嗑,唠一会,问我,活儿干的咋样,我说我还没开始呢,和你唠嗑呢...
    MrCurly
        39
    MrCurly  
       2019-10-15 12:45:34 +08:00 via iPhone
    随时中断,无缝衔接
    guog
        40
    guog  
       2019-10-15 13:20:46 +08:00 via Android
    看看 faker 一秒切五屏幌的头晕你就知道是不是单核了
    watzds
        41
    watzds  
       2019-10-15 13:34:03 +08:00 via Android
    @chaleaochexist 可能他只是切换上下文速度快而已
    vsitebon
        42
    vsitebon  
       2019-10-15 13:41:02 +08:00
    根据前日的一份结论来看,人脑执行的是过滤器功能,而非我们认为的专注;这样一看的话,并行并非好事。
    https://www.quantamagazine.org/to-pay-attention-the-brain-uses-filters-not-a-spotlight-20190924/
    yogogo
        43
    yogogo  
       2019-10-15 13:43:25 +08:00
    应该说意识是单核,但身体机能是多核。。。哈哈勿喷
    Felldeadbird
        44
    Felldeadbird  
       2019-10-15 14:28:43 +08:00
    那么大脑一边在指挥声带发声,一边在小便。这算单核吗?
    gimp
        45
    gimp  
       2019-10-15 14:37:02 +08:00
    单核,参考 “人在打电话的时候无论你递给他什么都会用手接过去”
    artandlol
        46
    artandlol  
       2019-10-15 15:56:26 +08:00 via Android
    左右互搏
    artandlol
        47
    artandlol  
       2019-10-15 15:57:52 +08:00 via Android
    执行速度快,但还是单线程的
    redam
        48
    redam  
    OP
       2019-10-15 16:28:26 +08:00   ❤️ 1
    @Felldeadbird 昂 尿尿不是非条件反射吗
    redford42
        49
    redford42  
       2019-10-15 16:50:02 +08:00   ❤️ 1
    @Felldeadbird
    我认为尿尿这个是肌肉记忆的
    人的大脑只是给肌肉下达开始指令
    可以测试一下刚开始尿尿的一瞬间可不可以持续讲电话
    AllenHua
        50
    AllenHua  
       2019-10-15 17:28:57 +08:00
    如今的多核多进程 CPU 在极限的单位时间内,好像也只有一个核心在做一件事情吧?

    是不是没有绝对的并行进程 /线程?

    那么大脑也一样吧?
    >>>我们可以同时思考两个以上的事情吗

    我认为不可以。只是我们的大脑运算速度足够快,做出的反应足够快,尤其是一些智商高很聪明的人的一些表现让我们感到就是可以同时思考两个以上的事情……但是实际上只是大脑中的神经元运算很快?很快的思考问题、判断问题、做出决定,然后 next one ?

    (拙见,轻喷)
    leavebody
        51
    leavebody  
       2019-10-15 17:46:11 +08:00
    Daniel Dennett 认为,人的意识是在并行的硬件大脑上运行的一个单线程虚拟机

    “Human consciousness is itself a huge complex of memes (or more exactly, meme-effects in brains) that can best be understood as the operation of a “von Neumannesque” virtual machine implemented in the parallel architecture of a brain that was not designed for any such activities. ”

    Excerpt From: Daniel C. Dennett. “Consciousness Explained.” Apple Books.
    wsseo
        52
    wsseo  
       2019-10-15 17:49:38 +08:00
    @745839 “云里雾里”
    linjiasen63
        53
    linjiasen63  
       2019-10-15 17:52:11 +08:00
    人没有单一的自我,只是多个模块轮流控制。
    hahajing2019
        54
    hahajing2019  
       2019-10-15 19:57:57 +08:00
    低级操作由脊椎控制 初中生物学的哦。低级操作和高级思维可以并行
    SorcererXW
        55
    SorcererXW  
       2019-10-15 20:11:50 +08:00
    类似 node 的 eventloop,只有一个主线程可以运行,低级的肌肉活动只需要主线程给出信号,就能在底层执行
    xmoiduts
        56
    xmoiduts  
       2019-10-15 20:11:53 +08:00 via Android
    @northisland 两个系统 ×
    三个系统 ✓
    那个“爬行动物脑、哺乳动物脑、人类脑”的理论。高级别脑可以抑制低级别脑的行为。
    fprint
        57
    fprint  
       2019-10-15 20:49:21 +08:00
    人脑是无核
    psx2019
        58
    psx2019  
       2019-10-15 21:12:29 +08:00
    人脑是由一个主处理器(主闹),和多个协处理器(GPU/TPU/NPU 等)组成的,但主处理器估计是单核的.
    dobelee
        59
    dobelee  
       2019-10-15 21:22:43 +08:00 via iPhone
    人脑虽然单核,但是有协程。
    zyqhi
        60
    zyqhi  
       2019-10-15 21:46:36 +08:00 via iPhone
    不能用机器的模型来类比人脑
    golden0125
        61
    golden0125  
       2019-10-16 09:17:45 +08:00
    这个问题问得好,我觉得答案和你说的一样,是单核但是进程间切换速度很快
    softtwilight
        62
    softtwilight  
       2019-10-16 09:33:47 +08:00
    像楼上所说,比较新的系统类似单核,但复杂得多,因为是一片神经区域在处理,而这些神经也是可以成长萎缩的,有说像云的也有道理。因为人的工作记忆是极有限的(一般认为小于 7 ),而且新系统极为消耗能量,所以同时思考两件极为消耗认知资源的事几乎不可能。但是有一部分事情是可以同时做的,比如老手边开车边想事情,成为习惯的东西会消耗更少的认知资源,更多是在更古老的大脑区域处理的。至于说的唤醒,仔细想一下这个词,其实是从别人的角度来看的,好像有一个第三者存在(这个第三者也可以是自己),这个是意识到自己存在的,意识到在做什么,这个需要些锻炼,大脑有惯性,切换 context 也很消耗,所以要早点唤醒,但是要唤醒,要先意识到需要唤醒,又回到意识了
    Maxwells8
        63
    Maxwells8  
       2019-10-16 09:34:24 +08:00
    双核,左核和右核,脑干是南北桥,自带遗产算法和神经网络
    hatw
        64
    hatw  
       2019-10-16 09:47:10 +08:00
    模糊核
    snowspace
        65
    snowspace  
       2019-10-16 10:20:00 +08:00
    之前也想过一个问题,做梦的画面是实时生成渲染的,还是已经生成好之后加载的
    liukanshan
        66
    liukanshan  
       2019-10-16 10:30:02 +08:00
    看怎么理解了 每个人都可以同时关注多个事务 可是效率极差

    另外我在背单词的时候 发现要是能找到一个特殊的记忆方式 那么记起来是非常容易的 可惜现实就是你为了记单词 记录很多无关紧要的索引 比如人物 各种各样的 乱七八糟的东西。但即使这样 也比死记硬背高效的多。
    CantSee
        67
    CantSee  
       2019-10-16 10:38:17 +08:00
    单核多线程但是这个线程好像不是很稳定,有的时候会产生死锁!
    redam
        68
    redam  
    OP
       2019-10-16 11:05:48 +08:00
    @snowspace 感觉都有。日有所思夜有所梦,白天产生素材,晚上剪辑成视频。有时候还 tm 重复播放
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