V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
suikatw
V2EX  ›  职场话题

在 996 制度公司工作,走人的时候有可能打赢官司拿到加班费吗?

  •  1
     
  •   suikatw · 2020-02-25 21:25:56 +08:00 · 6840 次点击
    这是一个创建于 1513 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    https://tech.sina.com.cn/i/2020-02-24/doc-iimxyqvz5498882.shtml

    看了这篇报道有感

    这位员工下载内网资料还拿出来卖是作死,但是他诉讼内容里有加班费的部分,挺有意思

    支付宝的劳动合同里应该是有“甲方安排乙方每日工作时间不超过 8 小时,每周不超过 40 小时”

    支付宝的加班强度我想业界也有耳闻

    员工也拿出来加班打车公司报销的凭证

    即使是这样这名员工也告输了……

    有没有哪位同学能从法律角度解读一下,劳动法打官司好用吗

    51 条回复    2020-02-27 13:43:08 +08:00
    alpha2016
        1
    alpha2016  
       2020-02-25 21:29:39 +08:00
    看公司无赖程度吧,你加班了,谁能证明是有效加班呢,而不是你自己没完成工作主动加班呢?加班费一般是最难要的,公司从一开始就打定主意白嫖你的加班,一般都有所准备的。
    ybw
        2
    ybw  
       2020-02-25 21:31:25 +08:00 via Android
    证明是否加班过度,太简单了。看整个公司的加班人数比例,只有 10 %,是员工的问题。超过 60 %,是公司在压榨员工。
    optional
        3
    optional  
       2020-02-25 21:32:32 +08:00   ❤️ 1
    正规的加班是要写『申请』的,没有申请的加班理论上可以说是你在公司自己玩。
    还有这其实有点那啥,入职后有几个月的试用期,试用期内也是双向选择的,如果看到大家经常『下班后逗留公司』,可以及时止损的。
    coderluan
        4
    coderluan  
       2020-02-25 22:10:19 +08:00   ❤️ 6
    这个问题法律层面往深说,其实还是程序正义和结果正义的争论,并没有结论,类似于”钓鱼执法“和”职业打假“,支持反对的双方其实都各有各的道理,很难说谁的道理大,不同时间情况也不同,具体看目前最高法的规定和大多数的判例,从一般人角度来说讨论没啥意义,知道目前的主流观点就行了。

    目前的话,法律不支持你“在离职的时候要 996 加班费”。将来可能会支持,但是现在就是不支持 /所以之前一帮资本家会跳出来鼓吹 996,扯什么修福报。但是目前法律会支持你“拒绝 996“以及”因拒绝 996 被开除时拿赔偿“。也就是说上面的当事人可以随时拒绝加班,公司要开除他必须给赔偿。但是他因为”违法行为“被开除了,这时候想要加班费基本是不可能的。他想翻盘只能证明他自己没违法,管公司要非法开除的赔偿。
    hoyixi
        5
    hoyixi  
       2020-02-25 22:16:54 +08:00
    显然不好用,不然,那么多推行 996 的公司是傻子吗
    geekvcn
        6
    geekvcn  
       2020-02-25 22:34:11 +08:00
    目前我国法律和制度是站在资方的,加上资方有时间耗,有法务部,加上高工资一般默认算上了你加班的部分,所以百分之一万没戏,如果哪天官司真打赢了,那么会变成富士康模式,底薪很低,但是加各种绩效奖励
    peteryue0
        7
    peteryue0  
       2020-02-25 23:04:22 +08:00   ❤️ 1
    难度堪比甄嬛传 主要是举证的问题
    huntcool001
        8
    huntcool001  
       2020-02-25 23:26:29 +08:00
    目前实践中是基本不支持的.
    Felldeadbird
        9
    Felldeadbird  
       2020-02-26 02:15:20 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    一般加班是要写申请的…所以这里面就尴尬在这里了。老板要你加班,你敢写吗?

    我公司要加班,都是要求写证明,否则不算加班。而且,到点公司准时关门。

    所以呢,工厂其实比互联网企业正规多了。他们敢不给工人加班费吗?
    M1ehh
        10
    M1ehh  
       2020-02-26 02:24:06 +08:00 via Android   ❤️ 1
    我要到了,仲裁实务上是这样的,首先你要证明你的确在周末工作,比如排班表,工作安排的聊天记录。其次你要证明让你在周末工作有没有安排调休,如果安排了调休就没有加班工资。当然现在资本家都会比如周末上班不打卡来消灭证据。这就需要平时收集证据了。还有最最最重要的一点就是你是否在一个大城市:)
    M1ehh
        11
    M1ehh  
       2020-02-26 02:26:27 +08:00 via Android
    @peteryue0 确实
    guchengyehai1
        12
    guchengyehai1  
       2020-02-26 02:42:03 +08:00 via Android
    经验就是,大家平时记得保留加班证据,就算没走到仲裁法院那一步也可以用来谈判
    guchengyehai1
        13
    guchengyehai1  
       2020-02-26 02:45:43 +08:00 via Android
    补充一下,不过这个杭州市中级法院明显是在耍流氓
    Pichai
        14
    Pichai  
       2020-02-26 03:43:42 +08:00
    蚂蚁金服隶属于阿里巴巴集团吧。阿里在杭州什么地位不明白吗?这官司怎么能打赢?
    tankren
        15
    tankren  
       2020-02-26 08:24:29 +08:00
    蝴蝶效应了解一下 不可能赢得
    d0m2o08
        16
    d0m2o08  
       2020-02-26 08:31:16 +08:00   ❤️ 1
    @Felldeadbird 工人阶级多团结啊,有出租车司机罢工,有工厂工人罢工,从没听说有程序员抱团罢工,总有奋斗逼觉得 996 是正常的
    xjcoka
        17
    xjcoka  
       2020-02-26 08:37:35 +08:00
    提供了内网加班报销申请单、滴滴出行记录还无法证明你加班,只能说明你从某个地点到另一个地点,太流氓了,刷新世界观
    peteryue0
        18
    peteryue0  
       2020-02-26 08:38:10 +08:00
    @d0m2o08 严格意义上来说 他们的罢工之举是非法的 因为宪法中没有授予相应的权力 相反行政机构可以把这种行为认定为非法集会或者寻衅滋事
    alpha2016
        19
    alpha2016  
       2020-02-26 08:40:24 +08:00
    @guchengyehai1 哈哈哈,纳税大户,谁没事愿意得罪金主
    tadtung
        20
    tadtung  
       2020-02-26 08:59:04 +08:00 via Android   ❤️ 3
    @d0m2o08 你说的所谓罢工可能在中国出现吗?工人阶级那是资本主义的工人,不是天朝的。所有行业都没权罢工,罢工就是违反中国法律,这又不是 1 几十年前,国民 d 统治时期,罢工不违法。
    美国似乎有过小范围程序猿罢工。

    另外一直以来国内都是谁主张谁举证,大公司都有法务,经常打相关官司,和本地法院都比较熟,少不了本地输送。所以向着谁还用想。你要想赢,就得拿出来完整证据。而这些证据又都只有公司行政部门能提供,除非他们也不想干了。
    现阶段因为社会需要,中国不允许建立正常工会,所以现阶段你只能要么接受要么滚。因为你我大部分人在这里连人民都算不上,没有人民应有的权利。
    wanziforeverpg
        21
    wanziforeverpg  
       2020-02-26 09:07:43 +08:00
    我记得之前听说,我们的劳动合同上面规定的,员工在公司雇佣期间不管是在什么地方做的开发,成果都归由公司所有。
    cubecube
        22
    cubecube  
       2020-02-26 09:10:12 +08:00
    可以试试要求,不过很难。
    因为公司没有批准加班,需要证明有需要你下班才能完成的工作,比如 5:59 发个邮件,要求你当天完成这种。
    如果很多年长期加班,公司离职也不厚道,可以一搏
    460881773
        23
    460881773  
       2020-02-26 09:11:45 +08:00
    别想了。腾讯阿里百度 员工撕逼必输无疑。
    jinhan13789991
        24
    jinhan13789991  
       2020-02-26 09:18:46 +08:00 via Android   ❤️ 1
    每天按时上下班就行了,不行你辞退我。然后去找个不加班的工作。
    钱再多,命只有一条
    Tyrion
        25
    Tyrion  
       2020-02-26 09:34:51 +08:00   ❤️ 4
    贵国特色资本主义道路,当然是保护资本家啦,劳动法跟厕纸的地位差不多,工农阶级就是干电池啊。
    xiaonengshou
        26
    xiaonengshou  
       2020-02-26 09:39:56 +08:00
    建议找个保洁的工作,这个工作干起来会很权威(毕竟都是体力劳动,工作耗时也都是固定的),再也不会受到加班困扰。
    xiaonengshou
        27
    xiaonengshou  
       2020-02-26 09:40:27 +08:00
    @Tyrion 明显是保护劳动者吧。
    alphatoad
        28
    alphatoad  
       2020-02-26 09:41:36 +08:00
    2019 is the year tech workers realizing they are workers
    in both CN and US
    cabing
        29
    cabing  
       2020-02-26 10:05:46 +08:00
    @alphatoad 鲁迅大哥说的好。
    cabing
        30
    cabing  
       2020-02-26 10:06:59 +08:00
    问就是无助,无力,无辜,及早脱坑。
    sagaxu
        31
    sagaxu  
       2020-02-26 10:11:38 +08:00 via Android
    965 甚至 955 的工作那么多,你们嘴上说着不要 996,身体却诚实的很。清华浙大交大等一众 985 应届生,今年去的最多的私企就是华为,每个学校都是几百人。
    TypeError
        32
    TypeError  
       2020-02-26 10:17:57 +08:00
    所以我还挺庆幸从毕业到现在一直待在 965 的公司的

    不过这群宣扬 996 的坏逼,搞得环境越来越糟,以后跳槽都不好跳了,
    以后估计只有部分国企外企不会变 996,互联网从业环境会越来越差
    zhengxiaowai
        33
    zhengxiaowai  
       2020-02-26 10:19:03 +08:00
    看来很必要一个「互联网从业协会」
    amon
        34
    amon  
       2020-02-26 10:21:15 +08:00
    支持一下,万一这个小小的事件成为了纠正中国不良加班文化的转折点呢?
    dai123456
        35
    dai123456  
       2020-02-26 10:27:08 +08:00
    我毕业之后从事的工作一直就 966,一直默默的忍受,直到有一天同事离职,把单位给告了,才知道我们是违规的,有证据证明我们大部分上班当天,公司为了后面没有类似的事情发生,让我们周末的时候对班上
    tankren
        36
    tankren  
       2020-02-26 10:48:13 +08:00
    @xiaonengshou 我司的清洁工阿叔说昨天 7 点才下班 很多回老家来不了 每个人的承包区变多了
    freezhan
        37
    freezhan  
       2020-02-26 11:57:47 +08:00
    @dai123456 周末对班上是什么意思啊
    ff031068
        38
    ff031068  
       2020-02-26 11:59:00 +08:00
    别问,问就是 251
    litmxs
        39
    litmxs  
       2020-02-26 11:59:17 +08:00 via Android
    hanyi
        40
    hanyi  
       2020-02-26 12:04:44 +08:00 via Android   ❤️ 1
    重点是有没有保留打卡记录,只要有打卡记录拿到手……稳赢
    biguokang
        41
    biguokang  
       2020-02-26 12:05:52 +08:00
    浙江的法院,和阿里系打官司怎么会赢呢,你以为浙江这个马云省的名字是白叫的吗
    suikatw
        42
    suikatw  
    OP
       2020-02-26 12:12:27 +08:00
    @sagaxu 华为这方面还是做得很公开的,进去让你签奋斗者协议,自己主动放弃年假和加班工资
    sagaxu
        43
    sagaxu  
       2020-02-26 12:22:05 +08:00 via Android
    @suikatw 某些黑厂,入职的时候不知道加班多。等后来发现是 996 的时候,他们也没有跳槽,而是加入了。大部分 996 的人,承认其合理性,否则 996 公司根本开不下去,毕竟非 996 的公司比 996 的多的多。
    dai123456
        44
    dai123456  
       2020-02-26 14:09:56 +08:00
    周六周日,各来一半的人
    JoeoooLAI
        45
    JoeoooLAI  
       2020-02-26 15:05:00 +08:00
    只能说遇到这种事,尽力而为吧,合法举证。无论机会多么小,起码站起来的人多了,培养好意识而不是一味地悲观。重在过程而已。
    M1ehh
        46
    M1ehh  
       2020-02-26 16:49:51 +08:00 via Android
    @xiaonengshou 立法偏向劳动者,实务上因为或多或少的原因.比如劳动者流程不熟悉,最后觉得偏向资本家,或者地方原因。
    xiaonengshou
        47
    xiaonengshou  
       2020-02-26 18:10:51 +08:00   ❤️ 1
    @M1ehh 劳动者熟悉法律就偏向劳动者。资本家熟悉就偏向资本家。一些基本的东西都不熟悉,不坑劳动者坑谁呀。
    反过来也有很多资本家被坑啊
    M1ehh
        48
    M1ehh  
       2020-02-26 18:55:46 +08:00 via Android
    @hanyi 现在资本家都很精的,都上六天打五天的卡
    Cu635
        49
    Cu635  
       2020-02-26 19:40:11 +08:00
    @alphatoad
    这个说法是出自哪里?
    alphatoad
        50
    alphatoad  
       2020-02-27 03:17:15 +08:00 via iPhone
    @Cu635 在一个外媒看到的
    goobai
        51
    goobai  
       2020-02-27 13:43:08 +08:00 via Android
    中国互联网的程序员是最不团结的程序员。
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   2970 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 33ms · UTC 15:16 · PVG 23:16 · LAX 08:16 · JFK 11:16
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.