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Pichai
V2EX  ›  程序员

国产 App 的吃相为什么这么难看?

  •  1
     
  •   Pichai · 2020-03-01 13:31:00 +08:00 · 20613 次点击
    这是一个创建于 851 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    微博的各种广告,卖粉行为,给用户瞎关注博主,还有各种卖热搜行为。 手机网页搜索查看有些内容,会提示打开 app 查看内容。体验非常糟糕。 还有电视盒子,和国产知名品牌的手机,广告也都超级多。

    国外的 Quora 和推特上的广告都比较少,信息流也比较简洁。

    国内的人工成本相对于国外是比较低的,为什么会出现吃相这么难看的情况呢? 盈利压力真的就比国外企业压力大吗?

    希望大家能从自身行业,自己对行业的理解来回答下我的困惑。

    210 条回复    2020-03-03 17:15:22 +08:00
    1  2  3  
    qiumaoyuan
        1
    qiumaoyuan  
       2020-03-01 13:32:51 +08:00   ❤️ 8
    因为受众水平低吧
    loukky
        2
    loukky  
       2020-03-01 13:34:04 +08:00
    @qiumaoyuan 我觉得是环境原因
    gabon
        3
    gabon  
       2020-03-01 13:34:33 +08:00 via Android   ❤️ 1
    恶性循环
    Cielsky
        4
    Cielsky  
       2020-03-01 13:35:23 +08:00
    瞎关注没有吧,目前只发现了电脑网页初次登录会给推荐一堆博主,还不能跳过,只要关闭网页再打开就能避免被关注博主
    ybw
        5
    ybw  
       2020-03-01 13:35:49 +08:00 via Android   ❤️ 4
    Google 微软 Facebook 表示不服。
    qiumaoyuan
        6
    qiumaoyuan  
       2020-03-01 13:36:01 +08:00   ❤️ 2
    @loukky 受众也是环境呀,这么烂还有人用,绝大多数用户体会不出来烂不烂,那它们就能生存吧。
    testver
        7
    testver  
       2020-03-01 13:36:03 +08:00
    环境。
    i0error
        8
    i0error  
       2020-03-01 13:37:00 +08:00 via Android
    “人口红利”(不是
    hstdt
        9
    hstdt  
       2020-03-01 13:37:13 +08:00 via iPhone
    没人有办法去阻止,全凭自觉
    loukky
        10
    loukky  
       2020-03-01 13:37:57 +08:00
    @qiumaoyuan 相较于受众,我更倾向于监管环境,上面没说清除。
    juded
        11
    juded  
       2020-03-01 13:38:37 +08:00   ❤️ 1
    我觉得推特上的广告老多了还没法屏蔽
    qiumaoyuan
        12
    qiumaoyuan  
       2020-03-01 13:39:03 +08:00   ❤️ 18
    @Cielsky 有的。你要是跟我一样在微博一言不发,关注人数不到 30,个位数的粉丝(其实我是 0 粉丝),大半个月不登录,那么下次登录的时候你会发现自己关注了一堆垃圾账号,点赞了一堆垃圾广告和娱乐信息。

    我起初以为是账号被盗,改了几次密码才意识到这是微博监守自盗。
    leido
        13
    leido  
       2020-03-01 13:39:52 +08:00 via Android
    腾讯系,广告几乎都可以关闭,会调教就行
    阿里系,广告不显眼
    微博,用惯了知道哪里不能点
    其他,也就用用服务类 app,金融,出行等

    没有楼主那样的感受
    sobigfish
        14
    sobigfish  
       2020-03-01 13:40:21 +08:00
    因为各种原因:急于变现、垄断、不正常竞争、以及各种提都不敢提的等等等
    qiumaoyuan
        15
    qiumaoyuan  
       2020-03-01 13:40:42 +08:00
    @loukky 嗯,都有关系吧。
    Pichai
        16
    Pichai  
    OP
       2020-03-01 13:41:22 +08:00
    @ybw Facebook 旗下的 instagram 信息流的广告是超级垃圾,只要给钱就能上,都不审核。各种莆田鞋的广告,有时候还有特殊服务行业的广告。Google 和微软我觉得还好吧,你可以给举几个例子吗?
    jfdnet
        17
    jfdnet  
       2020-03-01 13:41:24 +08:00
    @leido 虎扑广告越来越多 去年卸载了 现在偶尔看看网页版
    lty494685444
        18
    lty494685444  
       2020-03-01 13:41:51 +08:00   ❤️ 10
    我觉得就是监管问题。

    我是信人本恶论的,如果没有法律约束那街上全是抢银行的,更何况资本。谷歌所谓的“不作恶”不也是被罚出来的?
    leido
        19
    leido  
       2020-03-01 13:43:24 +08:00 via Android
    @jfdnet 对 这些我都看网页版,有些必须用 app 才能提升体验的比如知乎,哔哩哔哩,我还是会下载,不过没有烦人的广告
    Takuron
        20
    Takuron  
       2020-03-01 13:44:32 +08:00 via Android   ❤️ 3
    稍微跑个题,仅指安卓生态:国内没有谷歌
    绝大多数国内应用都需要谷歌特供版,因为他们的广告和隐私策略根本过不了谷歌的审核,这些应用常年由大厂垄断并且在开放的安卓无法被某一个厂商完全制裁,所以国内的手机厂商也就睁一只眼闭一只眼。随后某些资金流更加紧张吃相更加难看得厂商开始同流合污,然后就有了现在的安卓生态:上梁不正下梁歪。
    虽然最近谷歌的吃相越来越难看,但我还是坚决支持 GMS 的,华为不规范安卓系统和应用的行为一日,我就会拒绝一日 HMS
    claysec
        21
    claysec  
       2020-03-01 13:45:19 +08:00
    @qiumaoyuan +1,我自己的账号遇到好几次了
    wd
        22
    wd  
       2020-03-01 13:47:04 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    别用就是了,还问啥。人家强奸你你还巴巴的不停去,每次去了还是被强奸
    Pichai
        23
    Pichai  
    OP
       2020-03-01 13:47:51 +08:00   ❤️ 3
    @leido 知乎 app 还没有烦人的广告?知乎的信息流广告超级多。我 13 年 开始使用知乎,15 年之后就就把知乎 app 卸载了。当时知乎上的营销号太多了,知乎整顿之后,现在信息流的广告超级多。现在都是有啥问题,用 Google 搜索,从知乎找答案。
    greed1is9good
        24
    greed1is9good  
       2020-03-01 13:47:55 +08:00 via Android   ❤️ 1
    我认为其实还是因为穷,穷人占大多数。。。
    Dvel
        25
    Dvel  
       2020-03-01 13:49:04 +08:00   ❤️ 1
    还有滥用通知的
    ybw
        26
    ybw  
       2020-03-01 13:49:22 +08:00
    @Pichai 微软, win10 操作系统. 强制更新和数不清的隐私收集开关. 用户关掉了隐私收集选项, 下个更新又给你强制开启.
    Pichai
        27
    Pichai  
    OP
       2020-03-01 13:50:29 +08:00
    @greed1is9good 这个穷没啥关系吧。推特也不是付费使用的,Quora 也不是付费使用的。现在知乎需要开通会员才能看部分机构号的所谓优质故事。
    TypeError
        28
    TypeError  
       2020-03-01 13:52:00 +08:00   ❤️ 21
    当然是墙了,大家都不敢说吗

    你国这些烂 app 不就是靠着墙收割韭菜,
    比如 WeChat 各种隐私政策就是比微信干净,微博国际版时间线广告都比微博舒服多了,

    放开墙,头条阿里可能无所谓,百度微博还有 360、2345 之流会死多少?
    Pichai
        29
    Pichai  
    OP
       2020-03-01 13:55:19 +08:00   ❤️ 2
    @TypeError 微信的槽点太多了,和 WhatsApp 以及 telegram 功能相比,产品做的简直就是....但是张还是在国内被封为产品神级别人物。
    cpper
        30
    cpper  
       2020-03-01 13:56:16 +08:00
    @Pichai 知乎是真的垃圾,app 做的垃圾,广告还多现在,还容易误点
    uxstone
        31
    uxstone  
       2020-03-01 14:01:00 +08:00   ❤️ 34
    国内的傻逼产品经理太多

    没错,我说的就是那个姓张的傻逼
    qiumaoyuan
        32
    qiumaoyuan  
       2020-03-01 14:01:41 +08:00   ❤️ 1
    有时候挺希望有一个互联网耻辱榜。
    Ley
        33
    Ley  
       2020-03-01 14:15:27 +08:00 via Android
    @Cielsky 微博确实有自动关注僵尸号的行为,并不是你描述的那种可选的,而是每天登陆就发现已经新关注了一些僵尸号。排除所有可能后依然如此,只能理解为微博官方行为。
    AslanFong
        34
    AslanFong  
       2020-03-01 14:16:21 +08:00
    国外也一样好吧,和国内差不过。你骨割上阅览的东西,各个社交媒体都会推相关的电商广告。
    其实说真的,内外都是一个样,你出来生活一段时间就能发现了。
    hahaandyou001
        35
    hahaandyou001  
       2020-03-01 14:19:05 +08:00 via Android
    @uxstone 问题是我们对产品的要求可能和大众大相径庭,所以他们基本不会考虑我们的意见的
    AslanFong
        36
    AslanFong  
       2020-03-01 14:21:29 +08:00   ❤️ 6
    2020 年了还有人说骨割的“不作恶”,笑得好大声。
    across
        37
    across  
       2020-03-01 14:31:25 +08:00
    作为开发者,有一点共同认识是一致的:
    国内用户没有养成订阅付费习惯,除非是主动要求购买的皮肤、地位优势(游戏、直播道具等等)····· 总体上就是免费使用,广告推广的存在模式。 国内人口数量巨大,这种群体免费模式,不是国外那个国家单一语言人口能抗衡的····
    ghhardy
        38
    ghhardy  
       2020-03-01 14:34:04 +08:00 via Android
    @leido 知乎广告很多了,我就是因为知乎越来越没节操了所以卸载不用了
    vtoexwj
        39
    vtoexwj  
       2020-03-01 14:40:01 +08:00   ❤️ 1
    APP 启动广告才是真的烦
    loading
        40
    loading  
       2020-03-01 14:43:33 +08:00 via Android
    外国 app 也很多广告,只是没有国内网游颜色广告而已。
    CantSee
        41
    CantSee  
       2020-03-01 14:46:45 +08:00
    因为没人管
    littiefish
        42
    littiefish  
       2020-03-01 14:48:50 +08:00 via iPhone
    @AslanFong 又开始比烂了??
    Cielsky
        43
    Cielsky  
       2020-03-01 14:51:16 +08:00 via Android
    @qiumaoyuan 看了一下,我到今年才关注了 14 个人,一年评论估计有个 5 条吧,平均一个月登录个 3 次微博,大多时候用的是网页版,看个热搜,也懒得登录,事实上我就
    suley
        44
    suley  
       2020-03-01 14:52:29 +08:00
    国内的人工成本相对于国外是比较低的——未必,IT 行业的成本一直居高不下
    Cielsky
        45
    Cielsky  
       2020-03-01 14:54:17 +08:00 via Android
    @qiumaoyuan 点错了,接上条
    事实上就刚开始不知道每次登录的时候回要求你关注博主,你不直接关闭网页就进去直接关注一堆,取消过一次,后面看了看没有再关注过其他的了,另外手机偶尔使用用的是第三方微博,比如 share,see 这些,初次登录会让你关注开发者,一般也手动取消掉
    linnn2
        46
    linnn2  
       2020-03-01 14:55:07 +08:00   ❤️ 2
    几个比较明显的原因:
    1. 墙,把优秀的竞争者挡在外面
    2. 内部,各种审查,大公司对流量的控制,导致竞争环境恶劣
    darksword21
        47
    darksword21  
       2020-03-01 14:56:52 +08:00 via iPhone
    zg 特色
    社 h 主义
    nlysh007
        48
    nlysh007  
       2020-03-01 14:56:58 +08:00
    可能 1.吃项难看的的国外 app 并没有机会接触到
    xingye163
        49
    xingye163  
       2020-03-01 14:59:31 +08:00
    免费互联网模式的结果,这种持续环境导致了付费模式不吃香,都习惯了免费了,希望改变还需要不短的路走,毕竟不给广告,也不习惯付费,那人家吃什么呢。
    a5b6c7d8
        50
    a5b6c7d8  
       2020-03-01 15:08:13 +08:00   ❤️ 1
    支 f 宝 500 兆 码云宝 800 兆,然后,全部卸载,不卡了
    FrankHB
        51
    FrankHB  
       2020-03-01 15:10:27 +08:00
    @Takuron 没有 Root,都是弟弟。
    过审有过审的流氓姿势。
    chenliangngng
        52
    chenliangngng  
       2020-03-01 15:14:02 +08:00 via Android   ❤️ 1
    因为"免费"
    如果每个人能为他们喜欢的、有价值的、解决了实际问题的东西买单,那么商品会以更高的品质被提供出来。
    在我看来,会员去广告、增值服务等是最优的解决方案,但是人们习惯了"白嫖",导致高投入高品质的产品运营不下去,在市场化中被淘汰,最后让劣币越来越多。
    这个跟社会发展阶段、个人认知甚至人类劣根性都有关系,绝大多数人意识不到免费=最贵。即便我知道有的事情是"正确"的,也依然是个用盗版软件、玩破解游戏、网盘看剧、不点赞不转发不评论不打赏不关注不传播的低质网民
    different
        53
    different  
       2020-03-01 15:15:53 +08:00
    @Cielsky 某浪微博会有瞎关注的行为,我不玩微博,只是偶尔微博转发抽奖我才会登陆,每次都多关注了一些奇奇怪怪的人(有一次我特意清空了关注的,结果下次又多了)。当然不知道是否存在运营商或者路由器等方面的劫持导致的。
    Cielsky
        54
    Cielsky  
       2020-03-01 15:20:35 +08:00 via Android
    @different 可能确实有吧,我也没遇到过,我的微博还是大一院里要求关注院里微博才用上,粉丝个位数,好几年了也不咋用
    herexf
        55
    herexf  
       2020-03-01 15:22:43 +08:00 via Android
    市场需求…三星的 galaxy store 和国外完全两样,更新列表满屏的推荐,真的没谁了,第一次见到
    liners
        56
    liners  
       2020-03-01 15:22:49 +08:00
    最恨微博给我自动关注一些垃圾广告
    CallMeReznov
        57
    CallMeReznov  
       2020-03-01 15:23:23 +08:00   ❤️ 7
    自信点,把 APP 三个字去掉
    optional
        58
    optional  
       2020-03-01 15:24:35 +08:00
    这两天用 youtube,不觉得视频中间插广告更恶心吗。
    Zeonjl
        59
    Zeonjl  
       2020-03-01 15:29:49 +08:00 via iPhone
    本窀坐井观天多年了,没发现啥新鲜的
    Pichai
        60
    Pichai  
    OP
       2020-03-01 15:29:58 +08:00
    @optional YouTube 的视频都是博主自己上传的,中间插广告也是博主的个人行为,这样他们会多一些广告收入。是平台为了让优质创作者能有更多收入的一种激励手段。所以 YouTube 上的优质博主是有很多的。
    ml444
        61
    ml444  
       2020-03-01 15:41:03 +08:00
    恶性循环吧!因为企业发展疯狂烧钱垄断市场、培养用户习惯,垄断之后自然要填补之前亏空的坑啊!国外相对柔和一点,很多更想用产品的特性和优点去吸引客户,而不是靠优惠补贴培养用户习惯。简单来说:国内大家只想捞钱,谁管你用户体验啊,你不用依旧有大把人用。这就是人口红利了。
    nikolai
        62
    nikolai  
       2020-03-01 15:41:33 +08:00   ❤️ 1
    都想着挣快钱,没人想营造环境
    useben
        63
    useben  
       2020-03-01 15:42:29 +08:00
    因为国内一直试探用户下限,然后大众又一直接受
    FS1P7dJz
        64
    FS1P7dJz  
       2020-03-01 15:43:25 +08:00
    微博自动关注有可能是电信劫持的问题
    如果你经常使用 web 版微博,这个问题是基本很大概率中招

    当然我不是给微博洗地
    这么大的公司安全措施这么烂
    wen4034
        65
    wen4034  
       2020-03-01 15:45:32 +08:00   ❤️ 2
    国内也有良心软件吧,哔哩哔哩比 YouTube 就好多了
    Tyuans
        66
    Tyuans  
       2020-03-01 15:48:09 +08:00
    有钱不挣是傻子。
    hoyixi
        67
    hoyixi  
       2020-03-01 15:49:02 +08:00
    逆淘汰环境,吃相保持好看,等死吧
    designer
        68
    designer  
       2020-03-01 15:51:26 +08:00
    @wen4034 YouTube 对标的是优酷吧,优酷这类的广告惨不忍睹。
    哔哩哔哩确实不错
    optional
        69
    optional  
       2020-03-01 16:00:58 +08:00
    @Pichai 宁可广告植入,也不要这样插播,特别是在手机浏览器里看视频的时候,体验极差。
    nuk
        70
    nuk  
       2020-03-01 16:07:29 +08:00   ❤️ 1
    何止吃相难看,简直无脑。
    几年前有段时间装了微博客户端,早上六点多给我推送消息把我吵醒了,我以为啥重大突发事件。
    打开一看,XXX 明星过生日,我们来为他送上祝福吧!我祝福你个鸡儿!!!
    隔几天来一次,一怒之下就删了,而且发誓永远不安装这个垃圾 app。
    Pichai
        71
    Pichai  
    OP
       2020-03-01 16:07:42 +08:00
    @designer YouTube 对标的是哔哩哔哩。都是用户自己上传视频。而优酷大多是买的版权,和 YouTube 是不一样的。
    Pichai
        72
    Pichai  
    OP
       2020-03-01 16:09:25 +08:00
    @wen4034 哔哩哔哩确实良心,但是小的 up 主,是不怎么赚到钱的。
    nuk
        73
    nuk  
       2020-03-01 16:10:45 +08:00
    @Ley 不光自动关注,还会自动转发。
    sangleft
        74
    sangleft  
       2020-03-01 16:12:02 +08:00
    可以比较下国内渠道版和 play 版应用
    encro
        75
    encro  
       2020-03-01 16:17:39 +08:00   ❤️ 1
    当我打开国产移动浏览器的首页时,我都会发现我是一个如此低俗的人;
    当我打开国产手机推送时,我都会发现我是一个如此有钱又八卦又低俗的人;
    当我加了几个微信群之后,我会发现我科学辩证实事求是这些观点恍惚不曾存在这个世界。
    LazyWolfLin
        76
    LazyWolfLin  
       2020-03-01 16:30:18 +08:00 via Android
    国外因为有讼棍,企业稍微出格就很容易被讼棍“敲诈”,成本与收益不相衬。至于国内,敬请关注吴声威律师与爱奇艺一案。
    crella
        77
    crella  
       2020-03-01 16:31:08 +08:00 via Android
    逛多了 v2、nga 和水木,让我感觉网上的人都是 211
    zhw2590582
        78
    zhw2590582  
       2020-03-01 16:31:36 +08:00
    因为用户
    DelayNoMay
        79
    DelayNoMay  
       2020-03-01 16:35:17 +08:00
    没办法。假如你是公司 ceo,在国内的法律和这种国情下,你也想不出更好的法子
    lithiumii
        80
    lithiumii  
       2020-03-01 16:39:55 +08:00
    微博挺多问题是黑产灰产刷的吧,假粉假赞假关注什么的
    Pichai
        81
    Pichai  
    OP
       2020-03-01 16:40:07 +08:00
    @crella 这和 211 有啥关系。开发者,决策者的关系更多一点吧。这些人的学历应该还是比较高的。
    tengyoubiao
        82
    tengyoubiao  
       2020-03-01 16:42:42 +08:00 via Android
    @qiumaoyuan 还以为就我这样
    azh7138m
        83
    azh7138m  
       2020-03-01 17:00:52 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @TypeError 拉倒吧,Wechat 的隐私政策我看过了

    https://www.v2ex.com/t/554654
    因为这个问题我看了一遍协议,英文的隐私部分确实写的很好。
    然而最底下写了,已中文为准,完全就是欺负外国人啊(笑
    juded
        84
    juded  
       2020-03-01 17:01:17 +08:00
    微博稀里糊涂加了关注的,最好改下密码,看下第三方授权。以前有一次突然关注了十几个营销号,把六位数字密码改成强密码取消第三方授权后好几年了相安无事。
    lijunnan
        85
    lijunnan  
       2020-03-01 17:01:56 +08:00 via Android
    那 lz 还不赶紧去随时随地都能用上你觉得好的那些 APP 的国度去?

    呆在中国发牢骚浪费时间。
    JakeLaoyu
        86
    JakeLaoyu  
       2020-03-01 17:05:42 +08:00
    国际版微博还行
    Ley
        87
    Ley  
       2020-03-01 17:10:37 +08:00 via Android   ❤️ 4
    @lijunnan 批评和提意见是帮助世界变得更好的方式之一,很多服务部门也都主动收集用户的批评去改进自己。我觉得楼主的发言有积极意义。
    sagaxu
        88
    sagaxu  
       2020-03-01 17:11:53 +08:00 via Android
    羊毛出在羊身上,不是多看广告就是多付费,愿意掏钱的少
    mumbler
        89
    mumbler  
       2020-03-01 17:12:29 +08:00 via Android
    KPI 制度管理的结果,这时可以看出张小龙的厉害,他不 care KPI,所以让微信吃相没那么难看
    TypeError
        90
    TypeError  
       2020-03-01 17:14:54 +08:00   ❤️ 4
    @lijunnan #85
    如果你觉得你用的 App 不好,你就去编写它,如果你觉得互联网公司不好,你就去加入这些公司改变它,而不是一昧的谩骂,抱怨,逃离。
    你怎么样,你用的 app 便怎么样;你是什么,app 便是什么;你若光明,app 便不黑暗。
    🤔
    chanssl
        91
    chanssl  
       2020-03-01 17:18:07 +08:00
    塞关注和瞎点赞,一般是你以前授权的第三方应用做的。去应用中心把第三方应用授权取消掉就不会了。
    hanqian
        92
    hanqian  
       2020-03-01 17:21:38 +08:00
    国内用户相对国外用户来说确实不是那么“懂”,无论是审美上还是技术上,他们都不太能分辨应用质量高低
    或者说国内“懂”的用户的话语权 /影响力不如国外大
    Mac
        93
    Mac  
       2020-03-01 17:27:43 +08:00
    微博的偷偷关注大概率是运营商劫持你 cookie 的锅,我只要不在网页端包括用 webview 登陆的情况下就不会有事。
    国产 APP 最大的问题是滥用存储空间。一个微众银行的客户端要占本地 1 个 G 的空间,我都不知道它用来干嘛。
    depress
        94
    depress  
       2020-03-01 17:28:14 +08:00
    微博 2019 年净利润为 4.947 亿美元,twitter2019 年净利润为 14.7 亿美元。是真的赚钱压力大还是没找到对的赚钱方法。
    maokabc
        95
    maokabc  
       2020-03-01 17:29:28 +08:00 via Android
    主要可能监管问题。人的话差不多,国外傻吊也是一堆,真以为世界围绕它们转。
    dasauto
        96
    dasauto  
       2020-03-01 17:33:02 +08:00 via iPhone
    @Cielsky
    这个还真有,我的微博前些日子就自动关注了 30 多个,我还是经常上微博的。
    yankebupt
        97
    yankebupt  
       2020-03-01 17:38:51 +08:00
    我不 @了,@樓主得罪人
    國外你不屏蔽各類 tracker 的話,基本也和直接公開給了黑產差不多
    但還要做個不那麼 low 的姿態,立個__
    爲啥?不爲啥

    國內的話有“相關人士”以管理爲目的找你要用戶資料,你敢不給麼
    然後你給了,有股東敢投票讓你 FOIA 公佈索取記錄麼?

    行了
    __都做了,還立什麼__呢。
    mmixxia
        98
    mmixxia  
       2020-03-01 17:40:31 +08:00
    价值观取向不同,缺乏竞争。

    你看来的很多骚操作,高层觉得无害,甚至有利于变现。
    Whsiqi
        99
    Whsiqi  
       2020-03-01 17:41:31 +08:00 via Android
    @leido alipay 强烈抗议!
    Whsiqi
        100
    Whsiqi  
       2020-03-01 17:47:46 +08:00 via Android
    @leido ali pay 强烈抗议!
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