关于英国的“群体免疫”，这个视频是我看过的国内媒体最客观公正又通俗易懂的视频了。

[xtx]

视频链接
视频来自于著名养猪场——网易新闻
作者：解释 x-plan （一个没听说过的自媒体号）

建议大家可以看一看，条理很清晰，虽然这个方案我也反对，但是看过以后还是有了一些新的认知。

[miao666]

ETO：人类不可能通过“群体免疫”战胜病毒

[Biwood]

@miao666 理论上其实是可以的，不然人类是怎么战胜天花的，不要低估了人类 DNA 密码库的信息量之强大。当然这个过程肯定会付出不同程度的代价，正是因为新冠肺炎的致死率较低才会有这种所谓“群体免疫”的说法，只是依照现代人类的科技水平，用“放弃抵抗”的方式来抵抗病毒从法理上确实难以让人接受。

[Novichok]

因地失策，英国平日看病都排队，大爆发了，医疗系统直接崩溃

[yuoqer]

首相带头免疫一下

[l00t]

我是比较悲观的。以新冠目前表现出来的狡猾特点而言，怕是早晚大家都不得不走上群体免疫这么条路。目前的锁国政策是不可持续的，你不可能防贼千日一直防下去。一旦恢复正常生活，它搞不好又卷土重来了……

[miao666]

@Biwood 我不懂流行病，只是套用三体 ETO 的梗😂

[avrillavigne]

看看国外的年轻人开趴体，旅游，对病毒不屑一顾，和老年人一起住，怎么保护老年人？

[statement]

病毒存在变异，而且不像天花，这个病毒得了之后只有短时间抗体，还有感染风险
群体免疫不是让 60%的人感染，而是 60%的人应该接种疫苗，来保护那些无法接种疫苗的人群，才能缓解

[Novichok]

@l00t 通过隔离，减少病例，给疫苗研制或药品研制争取时间。群体免疫，更多是靠主动接种疫苗实现。单纯靠人体免疫力来实现，代码会很惨重。

[autoxbc]

这个视频从头至尾都没有解释群体免疫，仅在结尾概略的否定了群体免疫

上面已经有朋友解释了，群体免疫的关键是大规模疫苗，可不是大规模感染

[across]

全球防疫现在已经不是医疗系统的事了（其实本来就不是），所以光讲医疗数据什么的，是解释不清的。
Gov 运作方式、外交关系、经济结构、还有当下斗得最厉害的意识形态···

[FengkuiChan]

不谈要死多少人，都是耍流氓

[gamexg]

有些疑问，
居家隔离是否会意味着全家感染？
老年人在家隔离是不是一样会被年轻人感染？

选择了目前的这条路意味着没有回头路了，
扩散开后方舟的应收尽收基本难以做到了。

[blackcurrant]

李永乐老师最新一期视频讲的更清楚。

[jedicxl]

群体免疫的前提：
1、 大面积接种疫苗，百分比依不同传染病传染等级而定
2、 病毒变异慢
3、 痊愈病人不会二次感染发病

条件优先级依次降低

目前看，哪条都不满足，还怎么群体免疫？

[back0893]

我是支持英国人的群体免疫的
吃瓜又不嫌事大

[Drops]

疫苗都没有，还谈什么群体免疫，万一这病毒在群体免疫过程中再度进化，传播方式变多，致死率上升，岂不是准备亡国了？

[n1dragon]

https://mp.weixin.qq.com/s/wmz-Wodjeu8mxOkpO8JniA

群体免疫只是一个现象 至于怎么实现是有不同方法的 不要被一些砖家带进沟里了

[abcbuzhiming]

@Biwood 可以个屁啊，人类怎么战胜天花的？大面积种植疫苗啊，不种植疫苗的时候天花肆虐了多少年？自己查查历史再来信口开河好不好，而且天花是 DNA 病毒，比新冠这种 RNA 病毒好对付多了。你指望 RNA 病毒自然传染状态下“群体免疫”吗？就问你流感肆虐人类世界这么多年，群体免疫成功了吗？

[sagaxu]

无论成败，这都将成为人类科技史上最重要的试验之一，为日不落帝国探索未知领域的勇气鼓掌。

[xenme]

在形成群体免疫前，得死多少人？

[gracehunter]

新冠肺炎的致死率并不低，虽然总体上了来看只有百分之三左右，但是这种病对 60 岁以上的老年人来说，致死率是非常高的。

[gracehunter]

英国采取什么措施是他们自己的选择，我们无权干涉。我们能做的就是，如果这种政策失败，我们要将对我们的影响降到最低。

[lang1pal]

@abcbuzhiming 据我所知人类没有战胜天花 天花一直在在 最后和人类共存了

[superrichman]

我觉得这就是提出一个大家都不是很懂的概念来代替这句话： 我不管，管不了，等死吧

[juded]

想法是好的，但病毒凭什么配合你...
目前来看，新冠病毒专治各种不服==

[CRight]

@lang1pal 1980 年就消灭了，现在仅存于实验室

[iszengmh]

我想法是，采用群体免疫，不怕病毒先变异？

[loading]

@lang1pal 天花最后败在了猪队友牛痘。

[lagoon]

不单是英国，欧洲许多国家，都把希望寄托在群体免疫上。
群体免疫，不是不作为，也是要防控。

国内在报道群体免疫时，把最关键的医学原因排除不说，单说什么经济原因、行动迟缓。

反正最近的新闻真的是没法看。


如果可以的话，我也不希望用到群体免疫。
但现在看来，不是很乐观。

中国是没有新增感染了，但新增病毒携带者呢？就不说了。
最搞笑是看到一个辟谣，说武汉没有新增，那人只是无症状感染者，无症状感染者不需要公布。

[abcbuzhiming]

@lang1pal
1980 年 5 月世界卫生组织宣布人类成功消灭天花。这样，天花成为最早被彻底消灭的人类传染病

来，把世界卫生组织的结论推翻，我看好你

[hyyou2010]

综合评估的结果，在所有坏结局中找不太坏的一个。

[chandlerw]

目前数据英国死亡人数和死亡率相对于武汉都控制的比较好，还算有效吧。如果武汉没有其它地区医护支援，估计更惨。

[lang1pal]

@lagoon 我朝的做法是基于疫苗会来 外的做法是按最悲观的情况制定的

[lang1pal]

@lagoon 最近的新闻真的没法看+1

[9]

@Biwood 哪里有什么战胜，新生儿要接种多少疫苗？

[hiccup00]

@jedicxl 看不懂英文就算了，中文也听不懂？

[chandlerw]

群体免疫不是目的，目的是拉平曲线让英国有限的医疗资源能够持续有效运作。这样以较低的死亡率等到疫苗上市或者 0 确诊或者群体免疫的那一天。

[xiaozuo]

@lagoon 群体免疫说得好听，无非就是西方 government 不想付出代价而已。

反正官老爷肯定医疗资源足够，顺便还可以洗一波老年人。

不然很难解释英国连对抗动作都没做，就原地躺下宣布群体免疫的政策，不然一个为国民生命负责的 ZF，都不会采取这样的措施。

再说就是，流感这么多年，免疫成功了吗，哪来的信心可以免疫新冠。

[wolfie]

意大利死亡率 7%，死亡人数粗略估算英国总人口 * 60% * 7%，而且病毒不会变异得前提。
中国不是有得两次的案例。

[Luge]

引战贴，别又从其他地方引一波到 V2 上面来 …

[ruimz]

@xiaozuo 这就是历史重演了，毕竟几百年前的英国人也是这样，官老爷先跑，伦敦封城，群体免疫，才恢复正常的。

[Messiv2]

@yuoqer 老佛爷都跑路了，真要搞群体免疫，我怀疑某些有钱人直接囤 2 年的物质，躲在城堡里 /岛上，直到疫苗研制成功，至于普通人，死掉就完事。

[xuanbg]

这是没办法的办法，让他们学中国，能学得来吗？

[beijiaoff]

有些人的批判或者赞扬都是针对这个政策的部分内容。这个政策当然是有正确的地方，也有很严重的问题，在表述以及在被媒体传播的时候又增加了很多误解错误。
从这些报道来看，英 的作为太消极了，今天看到的最新报道已经有所改善了，比如关停学校、餐馆。

[TheWalkingDead]

网易新闻～

[zzj0311]

意大利都快死到 10%了你还觉得有道理么🙃

[wangyzj]

道理我都懂
我也都认可
就是代价谁来背的问题

[loveour]

现在来看就是想办法坚持到特效药或者疫苗研发出来。
@gamexg #13 没错，居家隔离基本就表示全家感染，因为绝大部分家庭做不到完全隔离。所以才要有方舱医院要有应收尽收。
@wangyzj #48 +1.未必不能成，但是代价会很惨痛。

[zxcslove]

试想一下如果国籍对换，这些媒体怎么说

[wangyzj]

@9 这个 id 6 啊

[wangyzj]

再说群体免疫不是建立在疫苗基础上么
没疫苗
是赌病毒不变异吗？赌天热了自动消失？
万一极大的代价最后赌输了咋整？

[Cielsky]

@miao666 其实是可以的，病毒毒性太强会把宿舍毒死，自己也活不下去，所以活下来的病毒毒性会变弱，实现共存，但现在这个人口密度和人流量，要实现群体免疫付出的代价更大，难以想象

[l00t]

说到病毒凭什么配合你的，我也想问，病毒凭什么配合你们天热了就自动消退的期待？它要是天气热了还依然肆虐呢，或者天气热了暂时潜伏，到了每年冬天又卷土重来呢。还有无症状感染者的，这种能查到的还好，没进行检测的漏网之鱼呢？咱们能做到每年都隔离几个月么？

如果能和 SARS 一样，控着控着它自己就没了，那倒是万幸了。

[axxahut233]

建议一个月后再做评价也不迟

[chandlerw]

@zzj0311 用意大利来喷英国？逻辑感人

[jedicxl]

@hiccup00 笑死
如果你不是手抖点错了该 at 的人，那么你应该是认为我看了视频没看懂，在喷视频内容是放屁。

不好意思，如果你真的这么认为，那我只能佩服你的中文听力，并为你的小学语文老师感到遗憾。

这个视频的内容前面绝大部分都没问题，是在介绍英国除了“群体免疫”之外的整套防疫措施。但是问题在于，视频的内容既不是对“群体免疫”内涵的介绍，也没有做到对“群体免疫”概念的正确理解，视频制作方居然真的认为针对新冠肺炎来说，群体免疫可以依靠大面积患者自愈产生免疫后实现——这是真被英国人带到沟里去了

所以，明白你错在什么地方了么？你一没真正看懂视频在说什么，二你急着英吹，三你压根都没看懂我在 15 楼说的是啥，四你对“群体免疫”全无概念，五你居然认为你的中文水平比别人高

[ccming]

这种事不是一两句能说清楚的，别忘了英国的科技医学长期世界领先，英国有最高等的学府牛津剑桥，英国不是举国体制，英国媒体不是正腐拥有，推荐一篇中文文章，https://mp.weixin.qq.com/s/12aI0aKIapJa5KLGmShtoA

[qsmd42]

@ccming 第一手新闻就出现了跑偏, 再加上中文信息圈一贯的信息污染, 让楼上各位火热的大讨论真的成了空中楼阁...

[ccming]

@qsmd42 唉，总归还有地方讨论还算好，像新浪那样删删删，唉

[DOLLOR]

百国抗疫，各显神通。
我不评论哪个国家的防疫策略好不好，就当是一场世界防疫大考，看各个国家是怎么用自己的特色手段来对抗瘟疫的，各国的民众又是怎样面对瘟疫的。

就像以前中国人动不动就抢盐一样，要不是这次瘟疫，还不知道外国人也喜欢囤东西，只不过是囤厕纸。

[Antlar]

低的那个曲线下面积远低于高的那条曲线。你怎么保证能做到这点。还条理清晰。。。避重就轻。

[CrazyMoon]

英国的传染病学专家弗格森已经感染了病毒，他在 1 月中就准确推算出武汉的实际情况。可谓全世界的吹哨人..
他是反对所谓“群体免疫”的策略的。不知道为什么有很多人宁愿相信英国政客也不信他这样的真正靠谱的专家..

[jedicxl]

@ccming 感谢转文
这么看，确实英国 zheng fu 并没有表达“群体免疫”的意思，是媒体引导和煽动后传递到国内进一步夸张传播导致的。我前两个针对“群体免疫”的回复，也都是基于国内看到的新闻表达的态度。

@Antlar 楼主视频里提到的这个缓和的曲线，其实也是各个国家都希望达到的，但实际上太难，只是理想情况。这条曲线和“群体免疫”无关，是类似于国内先隔离再根据症状轻重分区域治疗的控制方法

[xcstream]

假如英国人变成蝙蝠一样带病毒生存了 其他国家人怎么办

[lscho]

@gracehunter 中国百分之三不等于别的别的国家百分之三。中国的百分之三是在医疗保证+封城+隔离的结果。现在意大利死亡率已经到上升到 8.5%左右了。

床位不够的情况下，重症率基本等于死亡率。医疗保证不了的话重症率还会上涨。

支持群体免疫的估计不是傻就是坏吧。

[qsmd42]

@ccming 我早就想明白啦 谁把控信息谁就能把控思想 中文信息圈的信息污染是有意控制的结果 意识到这一点之后对这些只能尽量不看不信 有必要的自己找多方原始信源自己做判断 像这篇文章这么较真想讨论真相已经属于不被欢迎的内容 也就小众流传或者被举报删掉 总之就自求多福吧

[charlie21]

@ccming
https://www.zhihu.com/question/379287836/answer/1084866847
https://www.zhihu.com/question/379190253/answer/1080308077
鲍里斯一开口，老夫就知道他道行很深