29 岁程序员一枚，想问问有成功肉翻去美国的同行介绍下经验吗

[rubytek]

简单介绍下自己的情况吧，211 非科班出身，大学学过一点 C++，后来机缘巧合入的行，干了 6 年多，一共就经历两家公司，这两年做大数据相关的工作，目前在北京一家小公司里带团队。自认为在代码上天分一般，在经受了生活的毒打之后也学会了认真学习好好工作。

因为常年刷脉脉匿名区，跟业界的程序员朋友也聊过，总觉得国内互联网对个人发展而言，是个死局。我一直在小公司干，公司对我也很好，但放眼望去，国内很多小公司的通病都是一样的，急功近利、难以沉淀、甚至是对一线管理者的培训也不够，基本上靠自己。如果离开现在的公司，感觉只能去更小的公司，用着现在公司的经验去开展工作。如果去了一线大厂，基本上也是 996 大小周玩命干，本质上是拿时间换钱，不一定能长久。

最近跟女票商量，她家境比我好，硕士美国读的，心想要不双双去美国，她继续读博，我在美国工作，争取去个硅谷名企，万一哪天国外呆腻了，回国好歹有个背景，不至于像现在这样职业发展基本靠运气。

各位 V 友，能给点经验或者是建议吗？

昨天晚上一直在忙，发现大家都给出了很多建设性的意见和建议，就不一一感谢了~ 可能还是我自己能力上有欠缺，需要继续沉淀，等待机会，不过看大家说的，我关注下新加坡那边的机会。有进展了回 V 站跟大家汇报。

[rubytek]

昨天晚上一直在忙，发现大家都给出了很多建设性的意见和建议，就不一一感谢了~ 可能还是我自己能力上有欠缺，需要继续沉淀，等待机会，不过看大家说的，我关注下新加坡那边的机会。有进展了回 V 站跟大家汇报。

[tsui]

@exploreXin
“再过几年，或者十年，或者十年以上，国内 IT 环境一定会有彻底的变化”

哥们，人才活几年，一辈子也就工作 30 年。如果可以选一个好一点的环境工作，为什么要等一个十几年虚无缥缈的“一定会有彻底的变化”的未来呢？

[Pyjamas]

@exploreXin
"天天奶油面包，中餐贵的一比"
"到国外，不找一个华人领导罩着你，不和其他华人抱团，基本在职场上就是死路一条"
...
我觉得这是你的臆想

[askfilm]

@exploreXin 这位老哥表达的是自信心, 以及自强自立。 @tsui 你表达的本能的趋利避害, 不能说不对, 但境界不同。

[askfilm]

@Pyjamas 国外的中餐确实贵的一比, 西式快餐便宜 。

[liuyl]

@laike9m 国内所有涉及 PII 的 log 都访问不了吧？

[xiaonengshou]

在哪都一样，你想要的多在哪不得拼命？硅谷码农就一定比北京的强度低？华尔街的金融工人就比上海的强度高？

[xiaonengshou]

@exploreXin 所以在国内的机会就是去改变这个混乱。我们不能老想着干一些大锅饭的事情。

[laike9m]

@liuyl 99% 的岗位都不需要访问 PII log 吧。。。

[gemini767]

真厉害。。那里疫情严重想去哪里。。。

[tsui]

@askfilm 也许吧，我觉得是更接近于领导画饼，相信的话就是自欺欺人


@gemini767 中国新闻看多了？美国核酸阳性就是确诊，不管有没有 hospitalize，中国叫无症状感染。

[2379920898]

今年别想了。。外贸都停了。。想想有多严重吧。

[askfilm]

@tsui 你的话不能说的这么双标, 我觉得要说画饼的话, 最牛的还是这两个: "自由的灯塔" 和 "文明的堡垒" 。

[tsui]

@askfilm 大家在讨论工作强度生活质量，你扯七扯八什么境界，什么文明自由，谁在双标浑水摸鱼？

[melovto]

@ayavvv 德国: 面积接近于云南省的一个欧洲国家 中国永远没机会和德国像到一块..

[zhang5388137]

苏维埃后来解体了

[maddot]

楼主主要是想问达到 A 的方法，不是让你们比较 A 和 B 的

[askfilm]

@tsui 我谈信心和自信, 你说那是领导的画饼, 那我也只好谈谈画饼了, 然后我就说说我认为的最牛逼的两个画饼了 , 没想这样你就激动啦....

[MaxJin]

@alalida 怎么成天朝搞事了。。。明明是我兔偷摸搞钱被灯塔发现了，被搞事情迫不得已自卫。

[tsui]

@askfilm 我承认自己没什么境界，但是劝人安于现状明天会更好真的不是一个好策略，为何不鼓励人多试一试呢？也别在这里扯那些敏感话题，毕竟这里多数访客都在大陆。

举个例子，我们隔壁组有个南非哥们，本科毕业不到十年，先后换了四个工作五个国家（法国、日本、新加坡、卢森堡、加拿大），最后转来 settle 下来了因为自己都尝试过了知道哪里适合自己。不自己多试几个地方，光躺着家里想像 10 年后会更好我就这么干着吧，说是自欺欺人不为过吧？

[askfilm]

@MaxJin 我说句不好听的, 那人要是美国国籍, 护着美国, 为美国说话, 我倒觉得这是可以理解的。 但是, 如果他不是, 呵呵... 什么恶毒的话来形容他, 都不过分。

[None123]

@tsui ？美国核酸阳性就是确诊，不管有没有 hospitalize，中国叫无症状感染

可是 美国轻症是让在家隔离 不给测的

[gchxp]

实话实说 年纪大了点 早 3 年还行

[yuhaijiang2019]

现在的情况去哪都去不了，过段时间吧，你技术和语言过硬就行，领英就可以先先找，或是去知乎找人内推，fb 可以远程面试，远程 coding,全通过的话包来回机票，现场面试，可能有白板代码，我当时就有，但最后没通过，去了亚麻，工作三年，工作签没有延签，现已回来了，说实话，感觉那边真的一般，想去的话技术一定一定要过硬，竞争很大，阿三的能力确实很强

[askfilm]

@tsui 你这样的说话方式的我大概知道了, 估计你也不是常住国内。

鼓励别人也要看现实情况, 我并没有反对出去看看, 只是现阶段并不是个好建议。

我当然要想像 10 年后会更好, 就得接着干, 说白了, 我也是有私心, 想着自己国家发展好, 自己的后代们就过的更好!

[jtskyin]

u1s1，新加坡比较适合你
我们公司这边有几个美国名校的实习生实习完回美国后都吐槽找不到好工作，google 和 fb 哪那么好进去的，亚马逊和 M$稍微好些，但是现在的现实问题是美国本土因为疫情和毛衣战已经有点针对华人的种族歧视了，而且你年级也不小，又没有国内大厂的背书，竞争力真的有点低，还是现实点比较好……

[lln133208]

先进国内的外企，然后相反发 transfer 到国外 office

[woostundy]

@tsui #111 把无症状感染者加上也没美国的零头多啊，你 CNN 看多了吧

[XuanFei990]

@zongren 好像有注意到，感觉郭嘉亏欠他多大似的。。。想起来澳大利亚籍跑步女，驱逐出境。。。

[Zhang]

我刚 20 左右的时候，一门心思想着去美国挣钱。现在 30 了，发现一不留神原先要去美国挣到的钱，在家门口就挣到了，还不用交税，社保医保都极低。站在现在的角度，美国那个收入也就那样。

[js8510]

最好自己想清楚。flag 也不是那么好进加上有签证问题。身边成功的仍有是国内大厂，过来硕士 F1,靠老同学推荐拿面试，然后进了 FLAG 。但是我觉得复制这个模式还是有风险的。首先国内大厂，美国人其实并不了解。如果 recruiter 不知道美团，滴滴，网易，百度，最多可能知道阿里巴巴腾讯抖音，你的简历要缩水了，万一你没有面试呢？如果你是名校毕业，硅谷校友遍地，这个顾虑相对低，可以靠内推。再说签证，h1b 是要抽签的，如果不中呢？你能不能接受回国重新再来。再有就是，万一你面不过呢？进不了大厂，没有签证，一个外国人很难合法的留下来。经济形势也是个很大表述，读了两年书，有个 opt, 结果经济不好，很难找到工作，你能能接受。

[yhzwy]

@tsui 美国轻症都不测的你跟我说这点无症状 不搞笑的吗。。。。

[tyrealgray]

@askfilm 7 镑的牛肉炒饭吃过没？麦当劳那种垃圾食品都要 7 镑才吃得到一套 menu 。超市里还有速热中餐，一样也就 4 镑之内。

[erepyon]

Master 学位，8 个月就可以找工作，有意向可以联系我。

[mingl0280]

@exploreXin 看你这话就没出过国……

[liuyl]

@laike9m 如果分析 log 的话 PII 还是很常用的，太多表里有 PII
frontend/mobile 确实用不到

[cassyfar]

@laike9m 2 年前几个朋友的 L4 offer 差不多 20 出头 然后股票涨一涨加上 refresh 就 30 了

[cassyfar]

@None123 不容易 但是不一定进谷歌 flag 都挺好的 实在不行微软也不错啊

[cassyfar]

@exploreXin 你没有觉得你这段话很奇怪吗？实际上就是歧视那些出国打工的同胞呗？好像他们是在跪舔洋人，而自己则是建设祖国，一下地位就高人一等了。相煎何太急。那些出国打工的人不是现在码农 996 的原因，不是在一线城市买不起房上不起学的原因，不是 35 岁被开除的原因。

[guoqiao]

我是在 29 岁的时候来了新西兰，目前已经在这里呆了 7 年了。我个人觉得最大的收获是对于年龄和身体状况的焦虑没有了。首先年龄是算是隐私，同事之间相互都不会问。 如果你在简历上写了， 一般会建议你删掉。但你依然可以看出来，大把的人 40+了， 依然坦然和热情的干着码农的工作。人们并不觉得大龄码农一定要转管理才是出路， 也不觉得年纪大了还做 developer 就丢人。和同事以及领导的关系也非常简单， 除了工作几本没有交集。哪怕是见到了公司大老板， 也是很轻松平等的氛围，不用战战兢兢点头哈腰的。至于加班， 一到点就可以走， 并且应该走，这是一种共识。我对管理没有兴趣， 到现在依然干着码农，但我真真切切的感到， 多年前那种焦虑基本没有了。

[leven87]

打工哪都一样

[jedihy]

@Zhang 不交税是怎么做到？

[Zhang]

@jedihy 个人独自企业有很大的免税额呀。

[kljsandjb]

@laike9m 对的 最关键就是脸熟 对面老板要你

[tsui]

@None123 †
美国轻症给不给测？你要是只看大陆新闻，那是肯定不给测。

数据每个州都公开，网站可以随便汇总发布，不需要上报批准。你要不可以自己看看？ https://covidtracking.com/data，测了多少，positive 多少，negative 多少，住院多少，都清楚写着

[tsui]

@woostundy 也许吧，希望中国真的就新闻上那几个无症状感染者。

[tsui]

@askfilm 跟说话方式没关系，人都有私心，区别就是让谁成为代价。

如果像十一公那样天天忽悠人明天会更好，至少可以称为内心阴暗；如果说代价是自己个人的努力，那至少比前者善良一点。

[None123]

@tsui 这可不是大陆新闻说的 是一个 在纽约的华人 他们接到通知 住的楼里面有一个疑似

[pulqca]

无意间看到的这个楼，觉得楼主就是五年前的自己，当然比自己条件还好些。我是拖家带口人肉翻墙到硅谷的。同意楼上有人说的先去国内的外国公司再走 L1 内部 transfer 是一个机会成本比较低的方式，当然如果厉害可以直接搞定 H1B 的 offer 另当别论，我有同学能力强走的是这种路线。
翻过来目的不是赚大钱，赚钱目的是更好的生活，如果某种改变使得你即使不用赚大钱也可以获得你向往的生活岂不是乐哉?每个人对好的生活定义不一样，我喜欢游山玩水和像云南一样的气候，在这里有钱没钱开车 1 小时内都是山山水水，海浪沙滩。比较享受这种自由。

[yuhaijiang2019]

@guoqiao 我一直想去新西兰，但就是感觉那边互联网公司不多，在老美回国的时候就想着去，现在每天逛新西兰吧和论坛

[guoqiao]

@yuhaijiang2019 新西兰确实职业上升空间有限, 来这边更多的是追求工作与生活的平衡.

[yuhaijiang2019]

@guoqiao 您好，那边薪资大概是什么情况，机器学习或是 python 的

[guoqiao]

@yuhaijiang2019 senior developer 可以到 13w NZ$ 左右吧, 不过机会很少. 大部分码农可能上升到 10w NZ$附近就到了瓶颈.

[realkenshinji]

@alalida 是啊，估计要等等了，像我欧洲的公司合同签了签证拿了现在还不是一样没法过去

[realkenshinji]

@rubytek 非大牛，但是如果你想交流肉翻经验，欢迎加我交流

[realkenshinji]

@xupefei 大佬在荷兰？

[realkenshinji]

@yuhaijiang2019 找人内推也可以来我们这里，有一些已经在国外工作的朋友 ;)

[alalida]

@realkenshinji 太惨了，我有熟人也是，听说现在是打算 remote

[xupefei]

@realkenshinji 目前在芬兰，将要去荷兰。

[realkenshinji]

@rubytek 考虑来德国写代码的可以找我内推，只要英语交流就行

[realkenshinji]

@CMGS 真的？这样工资会不会减半？

[realkenshinji]

@nuistzhou 考虑德国柏林工作的话欢迎联系我

[CMGS]

@realkenshinji 我目前没发现任何一个工资减半的- -

[guanghe123]

@realkenshinji 没有 bat 大厂经历可以吗？新浪微博这种过去认可吗？

[realkenshinji]

@guanghe123 可以的，有个 3-5 年以上的工作经验，就可以投简历申请，然后远程面试了，能通过面试拿到 offer 就能来。

[realkenshinji]

@CMGS 赞 如果坡县的 pr 好拿的话 我也想来坡县