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jizhihaoSAMA
V2EX  ›  程序员

公司写爬虫到底是员工负责还是老板负责?

  •  1
     
  •   jizhihaoSAMA · 2020-05-24 22:47:54 +08:00 · 7375 次点击
    这是一个创建于 1644 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    纯属好奇。如果公司任务是要爬某个数据,被抓了到底是写爬虫的人负责还是要求爬虫的老板负责?

    41 条回复    2020-05-25 15:23:58 +08:00
    hoyixi
        1
    hoyixi  
       2020-05-24 22:50:44 +08:00   ❤️ 3
    当然是一勺烩
    tetora
        2
    tetora  
       2020-05-24 22:51:16 +08:00   ❤️ 1
    都抓吧,你最低限度都要测试一遍的,不可能不知道是要干什么
    locoz
        3
    locoz  
       2020-05-24 22:53:27 +08:00 via Android   ❤️ 1
    看情况。外包的话写的人负责;公司业务出问题的话全抓(比如之前的小贷);正式员工非业务问题公司掏钱保人。
    locoz
        4
    locoz  
       2020-05-24 22:55:26 +08:00 via Android   ❤️ 1
    但是不管怎样,开始写之前确认清楚爬来的数据会用来做什么、刷新频率要求有多高之类的还是很有必要的,守住基本的底线基本不用担心。
    redtea
        5
    redtea  
       2020-05-24 23:02:32 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    P2P 在这种事上倒是好,就抓老板、技术负责人,程序员最多退工资。
    coloz
        6
    coloz  
       2020-05-24 23:34:08 +08:00   ❤️ 3
    按之前的案例,法人、负责人、员工,一起进去
    https://github.com/HiddenStrawberry/Crawler_Illegal_Cases_In_China
    lululau
        7
    lululau  
       2020-05-24 23:41:50 +08:00 via iPhone   ❤️ 5
    员工是被胁迫,老板让你做你不做可能面临失业等问题,但是就像楼上说的,抓的话是一起抓的,在 x 国法律两个字就是个笑话
    pengW
        8
    pengW  
       2020-05-25 00:44:04 +08:00 via Android
    一勺烩,所有项目相关的哪怕客服都跑不掉
    si
        9
    si  
       2020-05-25 02:17:28 +08:00 via Android   ❤️ 5
    明知道有违法的风险,却跟着做,那不就是明知故犯吗。
    如果是公司拿枪指着你的头胁迫你写的,那应该不用你负责。
    我不过是杀人而已,虽然我知道杀人是犯法的,但老板说不杀人就让我失业,请问为什么要我负责?我为了不失业杀人而已,凭什么惩罚我,这法律真是个笑话,呵呵。
    xy2020
        10
    xy2020  
       2020-05-25 02:40:00 +08:00 via Android
    会计做假账,是抓会计还是抓老板?
    StenYinp
        11
    StenYinp  
       2020-05-25 03:54:19 +08:00 via iPhone
    首先,你爬的不报警,你卖的也不报警,是不是就可以保证你不会被抓???
    wweir
        12
    wweir  
       2020-05-25 06:29:51 +08:00 via Android
    技术无罪,产品有罪。
    既然知道做的产品是干啥的还参与,管你是啥岗位,通通要受到惩罚
    IzayakI
        13
    IzayakI  
       2020-05-25 06:53:30 +08:00






    k9982874
        14
    k9982874  
       2020-05-25 07:10:37 +08:00 via iPhone
    记得前几天拒绝加班被判赔钱的哥们吗?
    dnsaq
        15
    dnsaq  
       2020-05-25 08:33:39 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    都抓 卖刀的明明知道别人拿去干坏事还是卖给他你说抓不抓。抓到蹲局子加罚款
    mostkia
        16
    mostkia  
       2020-05-25 08:50:25 +08:00
    这个问题,罗翔老师似乎讲过,举了个例子就非常和现在的情况贴切,说的是一个马夫对财主说你的马有问题,继续使用这匹马迟早会出事,财主说:爱干干,不干滚蛋,结果有一天出事了,按照罗老师的说法,马夫无需承担责任。因为不干这活就只能没工作,饿肚子。法律不强人所难。当然和目前的情况还是有一些区别的,比如,现在找个工作不是非常困难的,至少糊口的活是这样的。而且,也不清楚国内的法律是否支持这样的论调。
    zictos
        17
    zictos  
       2020-05-25 08:58:14 +08:00
    关键是现在根本就没有任何法律明确规定爬数据违法,刑法也规定法无明文规定即无罪。
    也就是说老板叫你爬数据,你不能跟老板说爬数据是违法的,你也不能去相关部门投诉公司,因为你说爬数据违法是没有任何依据的。所以如果你拒绝爬取,那你可能会被开除,并且公司的开除是有依据的。
    但一旦被抓的时候,说你违法就是违法了。不被抓就不违法。反正法律想怎么解释都可以。
    zictos
        18
    zictos  
       2020-05-25 08:59:38 +08:00
    这个不能跟“卖刀的明明知道别人拿去干坏事”进行比较,毕竟法律并没专门规定过爬虫是违法的
    zictos
        19
    zictos  
       2020-05-25 09:01:09 +08:00
    如果有公司叫你拿刀去杀人,那你肯定可以拒绝。甚至可以报警举报公司
    resist
        20
    resist  
       2020-05-25 09:08:22 +08:00
    学的好,喝茶少不了
    encro
        21
    encro  
       2020-05-25 09:08:45 +08:00
    根据我以前的发帖记录,可以看到,公司负责人罚款,程序员坐牢。



    @zhybzc

    破坏计算机系统罪。

    非法入侵。

    滥用数据。

    任何一条都是有据可查。
    ajaxfunction
        22
    ajaxfunction  
       2020-05-25 09:13:03 +08:00
    法人第一,当然部门经理也跑不掉
    zictos
        23
    zictos  
       2020-05-25 09:16:01 +08:00
    @encro 单纯的爬取公开数据根本就不满足破坏计算机系统罪、非法入侵。如果法院那么判,那明显是法院适用法律错误,或者惹上大公司了。至于滥用数据具体是什么罪名呢?

    我不是说爬虫不会被认定为犯罪,毕竟什么奇葩判决的案例都出现过。但事先你怎么判定老板要求你爬取某个数据的这个行为是不是犯罪行为?你认为是,老板也不会认可啊!你报警的话,警察会相信你而把老板抓起来吗?不可能的。但如果老板叫你拿刀去杀人,就肯定可以把老板抓起来,因为有明确的法律条文规定了老板的行为是违法的。

    只是警察开始不认为你爬取数据是违法的,但事后过一段时间如果有被你爬取数据的公司报案了,照样说你违法就是违法。毕竟爬虫被抓的只是很少数,大部分都没有被抓,所以你不能说它是违法的,也不能说它完全不违法。所以风险始终存在。
    JB18CM
        24
    JB18CM  
       2020-05-25 09:22:26 +08:00
    珍爱生命,远离爬虫
    huijiewei
        25
    huijiewei  
       2020-05-25 09:24:36 +08:00
    爬不违法

    用了爬的数据就违法了
    maichael
        26
    maichael  
       2020-05-25 09:29:05 +08:00
    @lululau #7 你这在那国的法律都是这么判,失业又不是人身安全受威胁,难道你帮抢劫金行的人开车还能以你不开会收不到钱为由脱罪?
    javlib
        27
    javlib  
       2020-05-25 09:42:02 +08:00 via Android
    @mostkia 感觉罗老师分析的是理想情况,具体到爬虫官司是很有可能判有罪
    murmur
        28
    murmur  
       2020-05-25 10:20:32 +08:00
    老板可以跑路,员工担责
    hpashencedany1
        29
    hpashencedany1  
       2020-05-25 10:25:10 +08:00
    你可以参考之前进去的 基本都是一锅端
    TimeRain
        30
    TimeRain  
       2020-05-25 10:28:17 +08:00
    当然是一网打尽,谁都跑不了
    HenryWang0723
        31
    HenryWang0723  
       2020-05-25 10:40:59 +08:00
    有些人没分清员工和老板 /公司的关系,0202 了还觉得签的是卖身契,搞奴隶制呢?当然存在特殊情况需要从轻或其它方法为员工犯罪辩护,比如你是个瞎子,生活很困难,尽管老板发你的工资和其它员工一样,对于残疾人也是优待了,让你写程序涉嫌犯罪。这种情况考虑到被压迫等等,应该不涉及犯罪。X 国法律就是不如 X 国好啊!
    我一哥们跟朋友开场子,做包装的,特怕闹劳务纠纷,很麻烦的。但是说回来,什么社会都是老实人吃亏,所以要学会摸清法律和道德的底线,不求占便宜但求不被欺负。当然有时候道德底线也可以往后稍稍
    sujin190
        32
    sujin190  
       2020-05-25 10:41:31 +08:00
    也许从法律看起来,老板只是说你爬一下竞争对手的数据吧,然后你用模拟登录代理啥从法律来看违法的手段爬到了数据,而且显然你比老板更清楚这个手段的不合法性,所以从法律方向上看谁的罪更重不是显而易见的么,哈哈哈

    虽然大多数情况下,最终老板用这些非法获得数据赚钱了,所以同等担责,一勺烩是正常没跑了
    ahsjs
        33
    ahsjs  
       2020-05-25 10:41:35 +08:00   ❤️ 2
    翻墙都有罪了,何况写个爬虫。
    zdnyp
        34
    zdnyp  
       2020-05-25 11:04:23 +08:00
    两会期间,别作死。楼上的部分人。
    linut
        35
    linut  
       2020-05-25 11:08:41 +08:00
    这个在于主观意愿,在于你知不知道这个是违法的。例如你拿市场上买的一把菜刀杀了人,那这个卖刀的有没有罪?没有,因为他主观意愿是卖给你做菜的。但如果你跟卖刀的老板说,卖给我一把刀,我要去杀人,这个时候他如果还卖给你,那就是提供凶器,是犯罪的。
    encro
        36
    encro  
       2020-05-25 11:37:17 +08:00
    @zhybzc

    爬虫不一定是违法,否则百度,头条就不存在了。

    我强调的是可能程序员和老板的罪责不对等,
    所以如果做违法的事情,需要三思,给老板普法,不要自己被坑了。
    cokyhe
        37
    cokyhe  
       2020-05-25 11:39:38 +08:00
    什么样子的违法?
    搜索引擎的爬虫的肯定不算吧
    zictos
        38
    zictos  
       2020-05-25 11:46:21 +08:00
    @encro 百度、头条之类的大公司相对小公司来说是有特权的,因为大公司一但被抓了肯定会被媒体炒得沸沸扬扬,所以没人敢抓。还有天眼查、企查查之类的都基本不会被抓的。

    楼主也没说不是爬取“公开数据”啊!但即便爬取公开数据也是有风险的,之前有个爬虫被判刑的理由不就是“更换 UA 绕过服务器的限制”吗?这样就属于非法侵入了。

    的确,好好劝一下老板是可以的。但老板要是不相信自己,自己又不听老板的,估计可能会被解雇了。所以无论什么爬虫都要拒绝,情愿不干了。
    abcbuzhiming
        39
    abcbuzhiming  
       2020-05-25 14:05:28 +08:00
    以前是老板负责,现在改了,一锅烩。所以没事别碰爬虫,这玩意现在是高风险,出不出事不是你说了算,是看你爬的那家管不管
    opengps
        40
    opengps  
       2020-05-25 14:37:05 +08:00 via Android
    曾经是临时工负责
    xpresslink
        41
    xpresslink  
       2020-05-25 15:23:58 +08:00   ❤️ 1
    当然是一起负责,最后只能员工到法官那里证明自己是无姑的。
    你定义的问题太宽泛。
    肯定地说爬虫采集公开数据并不违法。各大搜索引擎其实都是爬虫。使用爬虫技术采集经商业授权指定的数据也不违法。
    但是如果爬虫造成被采集系统负载过重影响正常服务的,突破账号保护采集非公开数据是并用于商业目的的行为等肯定是违法的。

    技术本身无所谓违法,关键是使用技术造成的影响和后果。
    菜刀是厨师的生产工具,但是到杀人犯手里就是犯罪凶器。
    能说卖菜刀是有罪的么?
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