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asanelder
V2EX  ›  Apple

为什么有人觉得 Apple clips 抄了微信小程序?

  •  
  •   asanelder · 2020-06-23 12:22:48 +08:00 · 9348 次点击
    这是一个创建于 1374 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    感觉完全不是一个东西啊?

    apple 开发者网站都说了

    App clips are a great way for users to quickly access and experience what your app has to offer. An app clip is a small part of your app that’s discoverable at the moment it’s needed.

    意思就是 app 的一个附属功能,前提是要有这个 app,而且 app 的开发者要进行适配,就是可以不打开 app 使用,相当于 app 某些功能的快捷方式。

    而微信小程序是微信的一个应用生态,相当于一些 web 小应用。

    这和微信小程序有什么功能?

    好像有的媒体上也在吹?什么”微信叕被苹果抄袭",什么"张小龙笑了".

    难道是俺的理解错误,有没有老铁给俺解释解释:

    ”为什么,你会觉得 Apple clips 抄了微信小程序"?

    第 1 条附言  ·  2020-06-23 13:04:52 +08:00
    俺猜测背后的原理可能类似与 android 的 activity 以及 intent.

    利用一些场景触发 intent,然后打开一个 activity,只是这是一种特殊的 activity.

    这种 activity 可以来自于某一应用,这种情况就是主 app 的附属。

    也可以只是一个 activity,这种情况就不是 app 的附属了。
    第 2 条附言  ·  2020-06-23 13:05:09 +08:00
    俺猜测背后的原理可能类似与 android 的 activity 以及 intent.

    利用一些场景触发 intent,然后打开一个 activity,只是这是一种特殊的 activity.

    这种 activity 可以来自于某一应用,这种情况就是主 app 的附属。

    也可以只是一个 activity,这种情况就不是 app 的附属了。
    70 条回复    2020-06-24 16:30:58 +08:00
    Stain5
        1
    Stain5  
       2020-06-23 12:34:48 +08:00
    天下一大抄,按理说微信小程序就是个自带的过去叫做网页导航的东西
    movq
        2
    movq  
       2020-06-23 12:42:50 +08:00   ❤️ 16
    营销号或者低端新闻网站,标题怎么起,是为了让更多不明是非的人去看,带节奏吸引网民的注意,流量变现,而不是真正给用户带来可靠的新闻
    shoaly
        3
    shoaly  
       2020-06-23 12:44:39 +08:00   ❤️ 19
    他是苹果, 他说没抄就没抄
    ruokw
        4
    ruokw  
       2020-06-23 12:47:11 +08:00 via Android
    实际上道理都一样,垄断了想咋玩就咋玩。
    ccraohng
        5
    ccraohng  
       2020-06-23 12:49:24 +08:00 via Android
    怎么感觉你说的就是呢?不过他说不是那就不是
    sleeepyy
        6
    sleeepyy  
       2020-06-23 12:56:30 +08:00   ❤️ 3
    发布会也说了,对于小公司也可以只有 app clips 没有主体 app

    除了多了 nfc 唤醒功能和与 native app 的交互的部分, 我个人觉得,集成 apple pay,apple id 登录,app clips code,即用即走的各种 feature 等的这种类 web app,与微信小程序的相似度还是相当大的。
    also24
        7
    also24  
       2020-06-23 13:00:09 +08:00   ❤️ 12
    实际上,这里抄的是 Android 的 Instant APP

    https://developer.android.com/topic/google-play-instant
    FourAndHalf
        8
    FourAndHalf  
       2020-06-23 13:00:44 +08:00
    能带支付就行
    asanelder
        9
    asanelder  
    OP
       2020-06-23 13:01:01 +08:00   ❤️ 1
    @sleeepyy #6 嗯,对于这种没有主体 app 的 app clips,从你说的这些方面来说,确实和微信小程序有理念上的相似点,另一个相关的就是 google instant 了。
    asanelder
        10
    asanelder  
    OP
       2020-06-23 13:02:08 +08:00
    @also24 #7 哈哈,这个国内不能用,在国内几乎没有存在感,不知在国外应用场景多不多
    cruii
        11
    cruii  
       2020-06-23 13:03:54 +08:00 via iPhone
    果子在中国市场学到的东西越来越多了
    w99w
        12
    w99w  
       2020-06-23 13:06:16 +08:00
    个人感觉,就是对小程序这种理念的新的一种实现形式。
    whileFalse
        13
    whileFalse  
       2020-06-23 13:08:05 +08:00   ❤️ 13
    苹果直接对标的是 Android Instant Apps 。不过这玩意在中国没有,而且 Android Instant Apps 是在微信小程序之后出来的。

    要说苹果是不是抄小程序,要看看小程序的本质。

    1. 从用户感受来讲,是对网页的增强
    2. 能够使用 APP 级特性,比如消息推送。
    3. 经平台审核后才能发布

    小程序就是为了以上 3 个目的而设计出来的。而 App clips 也是因为相同原因才出现的,你说 App Clips 是不是抄小程序?
    also24
        14
    also24  
       2020-06-23 13:16:49 +08:00   ❤️ 17
    @whileFalse #13
    Instant Apps 分明是在小程序之前出来的啊……

    2016 年 5 月的 Google IO 上就发布了
    https://android-developers.googleblog.com/2016/05/google-io-2016-develop-grow-earn.html

    微信小程序的发布时间是 2017 年 1 月 9 日
    https://www.ifanr.com/minapp/754695
    argc
        15
    argc  
       2020-06-23 13:17:14 +08:00 via iPhone
    对于开发者来说应该是个类似于 today 的 extension
    kyoro
        16
    kyoro  
       2020-06-23 13:24:32 +08:00
    看似差不多,但感觉比小程序方便很多
    qsmd42
        17
    qsmd42  
       2020-06-23 13:26:51 +08:00
    @w99w 同意, 应该说实现原理上跟 android instant app 一样, 但是理念和应用场景跟小程序是基本一致的, 我觉得是有受到张小龙的启发的, 尤其是那个码也太像小程序码了
    asanelder
        18
    asanelder  
    OP
       2020-06-23 13:27:52 +08:00   ❤️ 2
    俺承认你说的小程序的本质三个点。俺再补充一点

    4. 小程序可以直接对接微信的生态,使用微信的服务,如支付功能

    然后你说 apple clips 是因为相同原因出现的,俺姑且认为你所说的原因指的是你列的 3 点原因。但俺并不太同意 apple clips 也是因为这三点出现的,以下是俺的理由

    1. 从用户感受来讲,是对网页的增强:apple clips 并不是对网页的增强,俺推测它显然并不是对 web 的一层封装,而是可能类似与 android 的 activity,俺不是 ios 开发者,所以不太清楚 ios 中和 activity 对应的叫做什么,但俺感觉是类似的东西。而所谓的触发 clips 也是使用的类似于 android 中的 intent. 所以,它并不是网页的增强,而且和网页完全无关

    2. 能够使用 APP 级特性,比如消息推送:这个你所说的 app 指的是微信吧,所有的微信小程序是可以使用微信的特性,但所有 apple clips 并不是使用某一 app 的特性,而是做为各自 app 的一部分存在。如果说所有 apple clips 非要使用某一 app 的特性的话,那么这个 app 应该就是 ios,如果你认为使用 ios 的特性和使用微信的特性是相同的话,你是指 app store 这种东西也是借鉴微信么?具俺了解,app store 和 google play 应该比微信小程序出现的早吧。。。

    3. 经平台审核后才能发布:这个确实是这样的,但这作为苹果借鉴微信的理由占不住脚,类似的经平台审核后才能发布的有,apple store, app store, google play, windows store. nokia store. 等等,这些东西应该都比微信小程序出现的早吧。。。

    综上所述,所以俺认为,你所列举的三条支持苹果抄小程序的理由是不成立的。
    whileFalse
        19
    whileFalse  
       2020-06-23 13:30:37 +08:00   ❤️ 1
    @also24

    16 年 5 月 Google 只是向开发人员公布了 Instant Apps 技术的存在,“We’re working with a small set of developers now”,并于 17 年的 Google IO 上宣布 GA,向所有开发者公开。
    https://techcrunch.com/2017/05/17/googles-instant-apps-are-now-generally-available-to-all-android-developers/

    而 16 年 1 月份,微信就宣布了小程序前身“应用号”技术,并提供了开发工具; 17 年 1 月微信向终端用户开放了小程序,不仅包含之前已经内测多时的大量小程序,且在之后的几个月内小程序呈井喷式发展。

    不过虽然小程序早于 Instant Apps,但我认为这两种技术并非谁启发谁,而是同步开发的。
    Eagleyes
        20
    Eagleyes  
       2020-06-23 13:34:31 +08:00
    变相承认了 app 越来越臃肿的事实。

    我在想能不能有 Nb 的程序员优化代码降低 app 体积,一个 app 控制在 100mb 以内,其实也比这个慢不了多少
    asanelder
        21
    asanelder  
    OP
       2020-06-23 13:36:17 +08:00
    @whileFalse #19 不好意思,18 楼是回复你的,没有 @你。

    再补充俺对微信小程序的看法。

    俺觉得微信小程序的根本目的,就是为了建立微信的生态圈,没有生态,就只是一个 app,而有了生态就是一个生态圈。

    为什么生态圈会很重要呢?因为这个可以让用户更加离不开微信。

    俺在想,其实如果有一天,微信的生态圈足够繁荣,其中的 app 可以应对绝大部分场景的话,腾讯可以搞一个腾讯 OS,这个 OS 不是基于 android (或者就是一个魔改版的 android,只是这个 android 足够精简,能运行微信就好)这个 OS 本身就是一个微信,然后,再搞一些很廉价的手机,比如都是 500 以内,想想,你可以花 500 就可以通过它来应对绝大部分生活场景了。这一点还是很让人激动的。
    Scirocco
        22
    Scirocco  
       2020-06-23 13:36:18 +08:00 via Android
    手机生态已经找不到新的突破点了,天下大同。
    also24
        23
    also24  
       2020-06-23 13:40:18 +08:00   ❤️ 2
    @whileFalse #19
    关于 『应用号』,虽然它确实是小程序的前身,但是我总觉得它和小程序的差异实在太大。
    『应用号』在前期宣传上来看,更像是一个丰富利用 JS-SDK 的纯粹网页。
    我更倾向于认为真正的小程序雏形大概出现在大概 16 年 9 月内测时。

    当然,我也认为二者不存在太深的互相借鉴,只是恰好使用形态相似而已。
    ddefewfewf
        24
    ddefewfewf  
       2020-06-23 13:40:19 +08:00   ❤️ 6
    煞笔微信
    whileFalse
        25
    whileFalse  
       2020-06-23 13:41:22 +08:00
    @asanelder

    1. “从用户感受来讲,是对网页的增强”是指原先由网页完成的功能现在可以用更强的小程序完成。你看看微信里面怎么呼出小程序?扫码、点击链接、点击收藏和历史、直接输入名字查找,是不是和网页浏览器一模一样?你在看 App Clips:扫码、NFC……别告诉我你不知道 NFC 经常用来打开 web 链接。

    2. 虽然微信是 APP,iOS 是操作系统,但如果你把微信和 iOS 看成等价的生态的话,第二条“小程序能够使用微信级特性”和你补充的第四条就统一起来了,且和 App Clips 一模一样。

    3. “经平台审核后才能发布”这一条其实是对比网页说的。为什么浏览器限制网页权限限制的那么死?和 html 、js 技术无关,纯粹因为网页内容不可控。你看可控的浏览器插件的权限就比网页大,你看 app 的权限就比网页大,想想这是为什么。
    过审了,就能给你更多权限。万一事后发现你在做恶,直接下架。
    whileFalse
        26
    whileFalse  
       2020-06-23 13:44:31 +08:00   ❤️ 1
    @also24 “比 web 更多的权限”和“过审才能用”这两点,我觉得应用号已经具备了。具体技术细节只是实现方式问题。
    w99w
        27
    w99w  
       2020-06-23 13:44:58 +08:00
    @asanelder
    不会有的,苹果现在正在扼杀这种思想,谷歌也不会坐视不管的。
    zjupigeon
        28
    zjupigeon  
       2020-06-23 13:45:11 +08:00
    这特性能做游戏不
    treblex
        29
    treblex  
       2020-06-23 14:34:15 +08:00
    类似负一屏小卡片吗
    Michelangelono
        30
    Michelangelono  
       2020-06-23 14:39:32 +08:00   ❤️ 2
    这都不算抄就不知道什么叫抄了……当然说模仿、借鉴也行。
    Leonard
        31
    Leonard  
       2020-06-23 14:46:38 +08:00
    抄不抄不好说,技术实现肯定差得远了,但苹果介绍这个功能的时候确实让我想到了小程序
    yinzhili
        32
    yinzhili  
       2020-06-23 15:15:18 +08:00
    是或多或少 [借鉴] 了微信小程序的
    chgulu
        33
    chgulu  
       2020-06-23 15:17:47 +08:00
    设备上没有这个 app 的时候也可以打开 clips 。
    And because it’s small, an app clip is fast to open even when it’s not already on the device.
    官网: https://developer.apple.com/app-clips/
    dwhzy
        34
    dwhzy  
       2020-06-23 15:21:04 +08:00   ❤️ 1
    是在不懂!小程序不也是借鉴早期 facebook 的 app 里面的网页应用吗?还有 PWA,大家都是相互借鉴来推出更好的产品罢了,这有啥可争执的。
    wolfan
        35
    wolfan  
       2020-06-23 15:24:03 +08:00 via Android   ❤️ 4
    PWA 看来又要扶不起来了。
    JCZ2MkKb5S8ZX9pq
        36
    JCZ2MkKb5S8ZX9pq  
       2020-06-23 15:41:10 +08:00   ❤️ 1
    支付宝会只留支付功能吗
    美团我能只要骑车功能吗

    即便有了这样的功能,和国内厂商的商业逻辑也是有抵触的……
    NickyPP
        37
    NickyPP  
       2020-06-23 16:14:26 +08:00   ❤️ 3
    谁抄谁的讨论没必要,难道都是抄早年的网页应用?
    小程序是微信生态的延伸,而 clips 明显是 apple 生态的延伸,从本质上来说大家都在巩固自己的生态。
    另外 apple 瞄准的是全球的市场,国外市场上可没有微信这样一个畸形的 app 生态存在,所以还是比较看好 clips 的出现的
    lihua1358
        38
    lihua1358  
       2020-06-23 16:28:20 +08:00
    更像快应用
    CSJungle
        39
    CSJungle  
       2020-06-23 16:38:33 +08:00
    我觉得双方对功能所存在的期望是有重合的点的,比如体验功能等。
    但我觉得 clips 更像是自然而然的延伸,而小程序有点硬上的感觉。当然,小程序已经做起来了,虽然我觉得线上线下联动的体验做的还是不够。
    kekeyu
        40
    kekeyu  
       2020-06-23 17:06:06 +08:00   ❤️ 2
    这还不是抄?微信的小程序从推出,到被人嘲笑,到现在已经形成规模和体量,很好的契合和拓展了微信的生态圈,不知道打了多少人的脸。很多人说苹果居然没有封杀小程序都不像是苹果的作风。

    苹果推出的这个 apple clips,核心运营思路就是和小程序一模一样的。两者就算实现技术层面不一样又如何?本身一个是操作系统一个只是 APP,当然实现技术上会有一些区别。

    微信已经用时间、金钱和努力证明了这条路子可行,而且体验还不错。苹果这时候推出类似的应用,很明显就是受了微信的启发。至于未来 clips 可能走和小程序不一样的道路,那是一定的,因为苹果并没有说明 clips 的核心目标。
    zy8848
        41
    zy8848  
       2020-06-23 17:06:48 +08:00   ❤️ 6
    国内抄国外只要有一点相似就是抄
    国外抄国内只要有一点不同就不是抄
    (每个账号发一遍)
    amon
        42
    amon  
       2020-06-23 17:09:48 +08:00   ❤️ 3
    井底之蛙,小程序是微信发明的?有人记得 Applet 这玩意么。
    luvsic
        43
    luvsic  
       2020-06-23 17:42:32 +08:00
    技术实现不一样而已,思路就是抄微信小程序:即用即走、无需安装。

    国内抄国外只要有一点相似就是抄
    国外抄国内只要有一点不同就不是抄
    (每个账号发一遍)

    抄就是抄,能赚钱而且有自己的特色就不丢人
    eatlatency
        44
    eatlatency  
       2020-06-23 18:06:14 +08:00   ❤️ 1
    我想起来,很多人管 type-c 叫做华为口。
    所以人还是挺容易受到偏见的影响。
    arthas2234
        45
    arthas2234  
       2020-06-23 18:37:34 +08:00   ❤️ 2
    这要是小程序今天发布,早就骂起来了,哪里还有机会在这讨论这么久
    dingdangnao
        46
    dingdangnao  
       2020-06-23 18:56:37 +08:00
    虽然可以叫一个名字,但是感觉不是一个东西。
    nicktogo
        47
    nicktogo  
       2020-06-23 19:52:27 +08:00 via Android
    技术没抄,但是概念场景等等不都是差不多的么,小程序流量那么大,苹果难道就不想亲自下场捞钱… 被腾讯掐住算什么…
    Michelangelono
        48
    Michelangelono  
       2020-06-23 20:44:39 +08:00
    @NickyPP 前景不大,google 的 instant app 也没几个 app 支持,感觉过两三年 google 也要抛弃了
    ershierdu
        49
    ershierdu  
       2020-06-23 22:32:33 +08:00
    虽然微信那么多缺点,但个人觉得小程序无论从 好用程度上 还是 普及程度上 都是巨大的成功…
    SecureCode
        50
    SecureCode  
       2020-06-23 22:36:49 +08:00   ❤️ 2
    井底蛙就喜欢这种自嗨
    qiaobeier
        51
    qiaobeier  
       2020-06-23 22:51:50 +08:00
    和 google 前几年搞得 AMP 差不离,本质上都是想把内容抓在自己手里。
    BFDZ
        52
    BFDZ  
       2020-06-23 23:33:10 +08:00
    安卓实现苹果的功能叫抄,苹果实现安卓的功能叫借鉴
    silencht
        53
    silencht  
       2020-06-23 23:59:26 +08:00
    V 站也开始机圈饭化 YYGQ 了
    emeab
        54
    emeab  
       2020-06-24 00:04:47 +08:00
    @ershierdu 只要你开发过一次就不会这样想了。。。
    back0893
        55
    back0893  
       2020-06-24 00:30:18 +08:00   ❤️ 1
    苹果的抄袭能是抄袭是借鉴
    就是算是抄袭,那也是可以原谅的
    国内的抄袭就是恶臭
    ajaxfunction
        56
    ajaxfunction  
       2020-06-24 01:11:11 +08:00
    非要像素级抄袭 才叫抄袭吗?
    25zai
        57
    25zai  
       2020-06-24 07:09:08 +08:00
    @amon 惨 Applet 惨
    MengiNo
        58
    MengiNo  
       2020-06-24 08:12:06 +08:00 via iPhone
    个人感觉小程序倒是抄 pwa… 只是 pwa 没起来,普通用户根本不知道是什么
    maskerTUI
        59
    maskerTUI  
       2020-06-24 09:05:49 +08:00   ❤️ 2
    让果粉承认伟大的苹果抄袭卑微的微信是不可能,这意味着信仰的崩塌。
    所以,我认为是微信小程序抄袭了 Apple clips,垃圾微信,又抄袭。
    darkcode
        60
    darkcode  
       2020-06-24 09:48:45 +08:00
    之前看一本书说乔布斯在世时就认为 app store 里的应用应该不需要下载而可以直接使用,但是当时这样做体验很差。
    出处等我找找。

    不管怎么说都不是抄微信的,不知道上面的文盲们在喷什么
    maxxfire
        61
    maxxfire  
       2020-06-24 09:57:03 +08:00
    有专利怎么能叫抄呢,没专利怎么能叫抄呢
    xieshaohu
        62
    xieshaohu  
       2020-06-24 10:35:51 +08:00
    本质上就是抄了,好的东西 ,大家一起互相学习嘛。软件生态圈本来就应该是互相学习,互相包容。
    zxcslove
        63
    zxcslove  
       2020-06-24 10:39:55 +08:00   ❤️ 1
    @asanelder 一想到这么强大的生态把控在马小笼们手里,笑容渐渐凝固起来......
    paoqi2048
        64
    paoqi2048  
       2020-06-24 11:13:35 +08:00
    有丶好孝
    x86
        65
    x86  
       2020-06-24 11:22:14 +08:00
    @darkcode #60 没做出来的想法就不要拿出来说了
    duanxianze
        66
    duanxianze  
       2020-06-24 11:30:24 +08:00   ❤️ 1
    国内抄国外只要有一点相似就是抄
    国外抄国内只要有一点不同就不是抄
    (每个账号发一遍)
    demotu
        67
    demotu  
       2020-06-24 11:35:06 +08:00
    许多东西都是正常的发展流程,因需求而产生
    felixby
        68
    felixby  
       2020-06-24 14:43:20 +08:00
    有点像 google 做的免安装应用
    darkcode
        69
    darkcode  
       2020-06-24 15:00:24 +08:00
    @x86 什么逻辑
    ershierdu
        70
    ershierdu  
       2020-06-24 16:30:58 +08:00
    @emeab #54
    这当然是从用户的角度来说了,点餐等场景确实很舒服
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