关于 V 站经常有婚嫁/子女问题讨论，我也想问个问题： 2020 年有多少年轻人选择丁克？

[Milicense]

本人状况：在魔都工作几年现在回东部沿海二三线老家城市工作，在本地来说个人或者家庭条件还可以，目前还没有结婚对象，但是我也小 30 了，对于生不生孩子的问题也是思考了很多年，现在还是觉得不想要孩子，真到了老的那一天就自生自灭了，对此大家有什么看法？或者你们对生孩子的看法是什么？

补充下个人情况：
1 、兴趣爱好比较广泛，数码、游戏、音乐（会多种乐器）、品茶（家里做茶叶生意）、旅游等等。在空闲时间有充裕的事情可以去做，而不会像很多人觉得结婚了没事干生个孩子打发时间。至于对象在这方面如何，暂时不可控。
2 、从上大学就开始玩乐队，搞摇滚，听摇滚，自认为我的独立思考等个性都是从摇滚乐里感悟的，所以现在说什么等我老了敢于从容赴死的话，目前来说不是纯中二的话，而且我相信到了那天我仍然有较高的可能性做出来这样的事。

目前难点：
1 、我的父母，包括再老一辈的四位老人也都健在而且健康状况良好，也就是说，不能靠时间解决问题（什么意思你们懂，也不是避讳什么，白纸黑字写出来毕竟不太好看。而且就算我有一点点把握能说服我自己父母，肯定是毫无把握能说服想四世同堂的祖辈）。
2 、女方父母不知道对这件事有什么看法？我挺好奇的。
3 、我最终会选择的结婚对象，应该要么跟我一样生育意愿低，要么我能说服对方。

Append：只是说从目前可见的年月我是毫无生育欲望的，与条件什么的都无关，就是不喜欢。但是不代表我纯 100%丁克，说不定有什么事情也会改变我的想法。Who knows ？

所以，大家看法是什么样的？喷喷我也行，哈哈哈。

[zdnyp]

小城市容不下怪物，到年纪不结婚...就是怪物。

女方，应该也很少有真不生孩子的，毕竟孩子也是夫妻关系的一部分。

想潇洒的话，单身更潇洒...

[liyang5945]

我丁克的想法已经动摇了，因为今年五一回家跟两个外甥，一个外甥女一起玩，感觉还是挺开心的，给他们玩一会手机就能让他们给我端茶倒水，哈哈哈

[asjkl]

建议开始丁克前去泰国（有钱去欧美）做一下冻卵，以免以后后悔

[across]

@liyang5945 带个游戏机回家。
还能让他们揉肩捶背····

[salor]

五年前还在恋爱时就有了丁克的想法，现在 30 了更加坚定。丁克的另一半不好找，索性单身放飞自我了。

[helionzzz]

丁克怕的不是年轻的时候，是怕以后不想丁克的时候已经没有回头的机会了

[nicevar]

一般来说重病住院一次没人照顾还想丁克的是真的能丁克的, 其他的大都只是幻觉觉得自己能丁克

[Asynco]

小孩子嘛，想这些丁克什么的，明显是没经历社会毒打。
也对，现在家里经济不错，自己也有份不错的工作，总会胡思乱想些对未来百害而无一利的事情。
这个时代，都在强调自己的想法，都不设身处地成熟一些，只知道我不想要干嘛，都不想下这些事情利益最大化是谁。

[nosky]

以后的事以后再说咯，先赚够钱，该玩就玩，顺便追求一下理想

[Milicense]

@liyang5945 确实，偶尔我也会觉得有个小东西好像也挺有意思，但是再想想就跟猫狗也有性格一样。我个人喜欢安静，特别烦吵吵闹闹，万一有个孩子是吵吵闹闹的，估计我俩得先疯一个

[Milicense]

@salor 感觉我魔都的很多女性朋友都恐育，所以抛开一线城市来说，不想生孩子的女性真的还是比较少的吗？

[Milicense]

@nicevar 这个估计就是选择了吧，有舍就有得。有了人照顾可能就没有自己精彩的人生。没孩子的话，用培养孩子的精力和金钱去环游世界，做尽所有想做的事也算是没白来人间一趟吧？ 而且自己活的好我认为就是给父母一个交代，孩子没生也没必要对空气负责，这是现在维持我不想生孩子的动力和自我安慰。

[zxfreedom]

单身不想吗

[tcfenix]

做一件事情的决策推动是取决于收益大于付出, 这边先不说钱,太俗了

付出:
从怀孕开始就需要女方付出非常大的代价,身材会受到影响, 生产更是一件需要签生死状的手术,需要找到一个足够爱你,跟你一起承担这些生活的人,出生之后的各种屎尿,一不小心就要担心小孩子走丢了,怕他在学校被欺负,怕把被喜欢的人看不起,怕他学习不好,怕他上不了想上的大学痛苦,怕他找不到工作...

收益:
一个你跟你爱的人共同实现的奇迹, 三个人几十年快乐的陪伴,

你看这 ROI 算起来是不是非常诡异?那为什么这么多人还是想要孩子?

有一些人是想清楚了,就去做了,小孩子也是他们想要的
有一些人没想清楚,生下来的孩子没有被祝福,后面的家暴,遗弃,父母疏于教育等
其实大部分人也都是没想清楚,过程中很艰难,但是长辈们会尽量帮助,而且孩子在养育的过程中会有无数的正反馈,让父母能坚持下去

要先弄清楚自己是真的完全不需要收益么,像楼上说的,留条后路,不要在不可以后悔的情况下后悔

[Milicense]

@Asynco 30 岁哪怕在北上广也该考虑成家了吧？何况我还是在二三线城市，三十而立考虑自己的人生问题我觉得不为过，其实考虑很多年了，我就是看起来很单纯实际心里考虑很多很多事的那种。

对于你说的第三行，我的看法恰恰相反，我认为这个时代的人都太没自己的想法了，尤其是年轻人。看抖音鸡汤就感动的不行，然后转发，over 。全都变成了麻木不仁的行尸走肉。就从结婚生子的角度来说，且不说结婚，很多人就觉得结了婚就该生孩子，为什么呢？不知道，反正祖辈这样，父母也这样，别人这样，自己也这样。那么这样生出的孩子到底是不是负责任的呢？自己原生家庭的很多负面影响会不会继续传给下一代，成为下一代原生家庭的矛盾点给孩子造成性格上的缺陷？这都是问题。

我的一个女性朋友跟我说过一句话让我至今印象很深。她跟对象是有了孩子才领证还是办婚礼的我不记得了，我也不怀疑他们之间的相爱程度，我只是记得女生跟我说过，她知道自己怀孕那时候都是懵的，然后什么婚礼结婚都是懵的，人生就在混混沌的中被推到了下一个阶段。我觉得确实挺可惜的，跟生不生孩子无关，但至少双方有健全的心理准备我觉得才是比较好的情况。

[Milicense]

@nosky 其实我倒是挺想有个合适的人结婚的。赚钱，家里情况和目前自己工作情况在当地还不错，所以才有心思温饱思淫欲，在这里发表些危害社会的反动言论。哈哈哈哈

[Milicense]

@zxfreedom 自从前年跟女朋友同居了一年，我真的挺想结婚的，下班时候心里知道有个人在家等你的感觉真的温暖。起码目前还觉得温暖。

[belin520]

V2ex 应该感觉能有 76.34%的人选择丁克

[timelessland]

结婚两年多，婚前同居了三年，在一起七年多。没有生育打算。结婚已经是一定意义上的妥协了，原本感觉同居也挺好的。

[Milicense]

@tcfenix
1 、我个人其实对女孩子是非常非常爱护的，起码我个人是这么觉得的，摇滚乐也是这么交给我的，要保护姑娘，所以生孩子对于女性身体的影响也是我不想生孩子的比较重要的原因之一。
2 、我经常会比较单一的想问题，经常想把事情想顺了才去做，就会忽略掉一些父母的帮助，过程中的收获，所以您说的确实十分让我反思。

感谢。

ps 。1 、像开头说的，我也不是百分百就是要丁克了，只是我现在还像您说的，没有想清楚，所以问问大家的想法。
2 、大部分人确实没什么想法就开始了，但是我觉得我是个必须要掌握自己人生的人，我不想做这一部分之一。

[amwyyyy]

我之前就是不太喜欢小孩，也想过以后不要小孩的。但是我不像你有那么多兴趣爱好，生活就是很平淡无聊，没什么追求，钱也不舍得花。后来有了小孩，买车买房，带他去各种地方，教他各种技能，感觉人生充实了很多。

[Milicense]

@belin520 这个梗来自复联 1 Tony 和 Pepper 的梗吗？我也很喜欢这个梗

[Milicense]

@timelessland 收到，感谢

[Milicense]

@amwyyyy 确实，很多朋友没结婚就天天吵着无聊，只能打游戏，我也就仗着有些爱好，觉得可以填补下自己的空虚

[nicevar]

@Milicense 所以说没有经过毒打想法就多, 丁克后悔的人我见过不少了, 男的做法比较独特, 后悔的时候想要孩子了, 老婆过了生育年龄, 直接重新找个年轻的, 女的就比较惨了, 所以我建议女的早点冻卵, 免得以后后悔的时候做想做试管的取卵受罪.

[vfxx]

有了宝宝真的感觉很幸福，一切辛苦都值得。

[Milicense]

@nicevar 那我会好好考虑一下冻卵的问题。

[fline]

真丁克的人是几乎不会有耐心来告诉你为什么丁克的。

[mokeyjay]

我和老婆都不喜欢小孩，想丁克。但现实是我们无法解决老年之后的经济来源问题

[JunoNin]

先冻精卵防止后悔

[1wannaooooo]

@liyang5945 生了孩子就不会这么想了，哈哈哈，照顾和教育孩子很累的

[1wannaooooo]

冻精冻卵，主动权都在自己。有人会说养儿防老，其实真正能孝敬父母的子女还是少数的，最后那个阶段还是要靠自己和老伴。

[Milicense]

@mokeyjay 是个比较遗憾的问题。不过这个对我来说，问题应该不大。但问题是，生孩子不是用来防老和当提款机的把？

[Milicense]

@1wannaooooo 我觉得我还真的挺孝顺的，但是我也总跟我妈说，最后跟你走完一辈子的人是我爸不是我，早晚我要去找跟我一起过完一生的人。孩子早晚都会离开的，只有身边的人才是真的。

[mokeyjay]

@Milicense #33 那在你的设想中，老了以后手脚不便了要如何获得收入以及日常生活呢？

每当我提出老了之后希望被孩子抚养时，就会有 nt 跳出来说别把孩子当提款机
说生孩子不当提款机的意思是不要压榨孩子、不要让孩子为了自己而活。但当你年老腿脚不便无法工作之后，你让孩子保你吃饱穿暖安度晚年这不过分吧？这也叫当提款机吗？

[Milicense]

您等到将来没有退休金吗？还是对国家不信任，觉得养老金垮台？通胀十分严重导致您老了吃不饱穿不暖？
@mokeyjay

[mythabc]

希望国家开放安乐死让我安心不婚不育
（参考一下日本社会，不婚不育很正常啊）

[Milicense]

@zdnyp 其实我是想找个人跟我一起潇洒 哈哈哈啊哈

[chroming]

别说丁克了，我结婚都没兴趣

[Milicense]

@mythabc 关于这个问题，想脑洞大开一下，假如现在我和 [老伴] （似乎应该这么称呼吧？）两个人没孩子然后决定从容 over，什么方式可以比较对社会温和或者说不给他人带来很大麻烦呢？（比如警察调查之类的）

[Milicense]

@chroming 这我倒蛮想结婚的

[IzayakI]

没啥看法，个人自由。
未来你要坚持，或者后悔都没问题，依然还是个人自由。
（养条狗也挺好的）
。
。
。
在中国，丁克 /同性恋是一种挺极端的小众思潮。可能有很多人追捧，但我更倾向于这是文化全盘西化的模仿而不是真正的丁克，所以丁克更多场合是另一种方式的“密集恐惧症”“抑郁症”“coser”，更多的是一种时尚而不是 真正的丁克（即意识到生孩子不利于自己的未来，主动跳脱达尔文主义的基因传承）。

丁克的前提条件是人权运动（女权），享乐主义，福利政策，育儿成本升高...，总而言之这是个高现代化带来的结果。当然，中国的现代化进程推进的很快，那么随着时间的推移，LGBT 丁克等文化会越来越被主流观点接受，即使不赞同也不反对（不然等着社会性死亡）



PS：（也有一种单身狗或为了掩盖自己找不到对象的事实或是现实压力太大，不肯生育以免对不起子女，成为“被迫丁克”，我认为这个才是二胎政策效果不好的主要原因，和人权运动享乐主义西方思想什么的关系不大。）

[mokeyjay]

@Milicense #36 您可拉倒吧就社保那点养老金别说以后，就现在租个房都不够的，更别说以后还通货膨胀。我就不信你直到入土前都能手脚利索照顾好自己

[mengzhexin]

@mokeyjay 需要别人喂才能吃饭的时候，也挺没意思的

[mokeyjay]

@mengzhexin 很可惜，安乐死在中国是不合法的。既然被喂饭的人没有自杀，就说明他们觉得活着还是有意思的

[Milicense]

@IzayakI 我确实不太了解丁克的来历，以及只是单单理解为不生孩子，所以就是想借用不生孩子这个含义而已。

[cmdOptionKana]

总有人说不生孩子，年纪大了后悔怎么办。但是，生孩子也有一定概率会后悔呀，生了后悔怎么办？不生受苦的只有自己，生了后悔则还会对无辜的孩子造成伤害。

[cmdOptionKana]

另外有人说生孩子是为了最后几年。人老了，最后几年生活无法自理，需要有人照顾。

但是，为了最后几年，付出的代价却是人生巅峰的青壮年失去大量时间和金钱、精力，不一定很划算。

有少部分人可以比较轻松地承担生养孩子的负担，但是对于大部分人来说，孩子是一个巨大的压力来源。

而且还要注意一点，最后几年，就算有人照顾，也只能稍稍减轻一点痛苦而已，并非完全消除痛苦。无法自由行动、看不清听不清、吃东西没胃口、没有激素对很多事情提不起兴趣、与社会脱节、思考能力也退化……老 /死的痛苦在于老 /死本身，子女能发挥的作用非常有限。

[disklover]

感觉楼主是闽南地区的，泉州？厦门？家里经济条件应该不错……

[hxse]

因为我不想让我的孩子, 从生下来就被打上无产阶级的烙印
不给资产阶级培养新一茬韭菜, 是老韭菜沉默而悲壮的反抗
假如有一天, 我老的走不动了, 请给我安乐死, 请恢复我的死亡权

[nana230]

要是这样，找个同居的灵魂伴侣就好，小地方不结婚 /不生孩子，自己身边的人压力大吧。
当然，你无所谓就无所谓了。

[revalue]

骗你说丁克，然后偷偷生小孩，这样小孩的生存竞争会少一点

[Illusionary]

你开心就好

[taisenjay]

单身更好

[ajaxfunction]

有亲戚是丁克，不清楚是因为什么原因导致。现夫妻二人已退休

只是晚年生活真是有点凄凉，退休后变卖了财产，到了男方弟弟所在的城市，买房装修后，想的是让男方弟弟照顾晚年生活，去世后家产留给男方弟弟家。

可因为一些不得已的原因，再次变卖财产，到了女方哥哥所在的城市，再次买房装修，把希望寄托到了女方哥哥这里。

这个亲戚夫妻双方都是国企，岗位还不错，要是当初要小孩，晚年生活大概率不会这么凄惨吧

补充一点 夫妻二人有洁癖，及其爱干净。

[deanguqiang]

听说过一些丁克夫妇年纪大了后悔了但是女方又无法生育男方重新找小姑娘生小孩的故事
总之丁克这件事很多人最后坚持不下去但是男方明显有更长的反悔时间

[danhahaha]

说功利点的话，现在的通货膨胀水平，搞什么投资理财都不如养个孩子
别说什么孩子费钱，穷有穷养，富有富养，我见过一家 4 口 3000 块钱依旧过的满满当当的，也见过俩人 2 万不够花的。
孩子现在费点心，花点钱，正常养大，日后回报几倍几十倍，几百倍都是有的，更不要说孩子带来的快乐幸福，这些花多少钱也得不到

[danhahaha]

没有孩子前，有时候俩人总觉得很无聊，自从有了孩子，再没有哪怕一天感觉过无聊，没事做的时候逗逗孩子
之前压力大的时候，总是睡不着觉，只从有了孩子，再苦再累，孩子跑过来一句爸爸就全没有了

[javacodecreeks]

我来说一句吧，极少部分的年轻人选择丁克也是无可厚非，在一定程度上可能起到优化人口的作用。但是我们中国不是人口基数不大的欧洲的那些发达小国家，那些国家已经有了相当完善的社会福利制度，而我国的社会福利大家都是心知肚明的，如果选择丁克的人人群越来越多，势必在某种程度上对国家造成很大的负担，并且也会造成严重的社会发展问题。

[cmdOptionKana]

@javacodecreeks 这个大可不必担心，只要允许多生，中国人总体上还是很能生的，在可预见的未来丁克都会是小众。

[1oNflow]

都说没有孩子，老了、生病怎么办，生活不无聊，维持感情，全是从自己的角度说的。

为什么不考虑孩子自己的感受，我活了这么多年，并没有感觉有多少幸福开心的日子，你把孩子带到世界上，孩子有权力不同意吗？

另外我讨厌小孩，如果生出来变成熊孩子怎么办（我觉得有些东西就是天生的），又是一场悲剧的开始？

从小就抱着丁克的想法，说到做到，就让痛苦的循环在我这结束。

[Takizawa]

女朋友重本毕业，我博士，我不可能丁克的，我们的基因一定要传下去

[djoiwhud]

我挺喜欢长得好看的小孩的。我有两个娃娃，外貌继承了父母的优点，因此我挺满意的。
一个聪明漂亮可爱的娃娃真的很治愈心灵。
工作的时候远程看看娃娃嬉闹的画面都会觉得很有希望。

中国的社会家庭文化是很难接受丁克的。这个别多想了。你以为自己是丁克。你亲戚朋友邻居以为你不孕不育。

[bellchu]

我结婚的时候也想丁克，特么没克住，结果生了俩儿子

[charlie21]

你怎么知道一个人是 “我选择丁克” 还是 “丁克选择我” ？
是你对婚姻没有兴趣还是婚姻对你没有兴趣？
一个被丁克选择的人是没有选择丁克的资格的，是不是仅仅有可能因为他没得选？
你怎么分辨呢？你这又是在做什么呢？

[IzayakI]

@Milicense 对了，我的真正观点是未来的同性恋会被主流舆论排斥，因为民族主义和低生育率问题，特别是左派思潮特别喜欢招摇过市。
。
但不让发，说是敏感话题

[LiuJiang]

丁克+1

[lizz666]

我想攒钱找代孕

[cmdOptionKana]

@IzayakI 不是未来，而是自古至今同性恋都一直被主流舆论排斥。

另外，如果因为低生育率的问题，排斥同性恋也不能影响生育率啊…… 排斥同性恋不能减少同性恋，争取更多人理解同性恋也不能增加同性恋，真正受影响的只是更多同性恋隐藏起来还是显露出来而已。

另外你说一个弱势群体 “喜欢招摇过市” 也是一个很奇怪的说法，比如反对 996 的群体，如果他们不高调表态，他们就只能一直被压榨，如果他们高调表态，资方的大老板说他们的罪名是 “招摇过市，闹事”…… 这你让处于弱势地位的人应该如何是好？默默忍受才是乖孩子吗。

[cmdOptionKana]

同性恋被排斥是必然的，但其原因是被讨厌、被欺负、人数太少难以反抗，而不是别的原因。

弱势群体本来就容易被排斥，人类本性如此，你和我不同我就讨厌你，你弱小我就爱欺负你。

包括上面有不少人说到，兄弟姐妹不同姓就被欺负，有一说一不同姓有什么错？没有错，错在 “和大家不一样” 而已。

但是欺负他 /她的人会怎么说，会觉得自己是坏人吗，不会，他们会先假设被欺负者的父母不和睦、假设他们是私生子，假设他们会因此而童年不幸、心理不健康…… 不需要求证，凭着这些假设就能心安理得欺负人了。

[liuzhaowei55]

如果是因为生活，生育能力而选择丁克，最后仍是逃脱不了被割的结局，没有真的想丁克就早点要孩子。
还有说丁克养老的，日子最后要真的自己都过不下去了，你活着干嘛啊，我选择死亡。
关于死亡，就是每个人都怕死，自杀的人也怕，但活着更恐怖。

[Hucai]

小孩已经上幼儿园了，每周末都会带到爷爷奶奶家，奶奶会烧一桌子菜，爷爷则必带孙女去超市买零食，平时我和老婆上班都忙，爷爷奶奶也会帮着接送小孩，总得说来，有了小孩之后，家庭的欢乐是远远大于之前的。
如果真要丁克的话，承受巨大压力的其实是我们的父母辈，因为你有心理准备，你父母不一定也有，别人家老人都孙子孙女围着转，你家父母孤孤单单的，还要承受邻里乡亲的质疑，为什么你家没有孙子孙女，是不是儿子或者媳妇有生理问题

[GungunLi]

在丁克这件事情上还是希望能够有更多的声音，而且到目前为止，丁克就像一个只存在于网络上的概念一样。
成长于小县城，在一线城市 /二三线城市都生活过，还没有看到身边的人有真正丁克的，不知道是不是因为身边的朋友同事都还没到那个年纪，个人目前是处在不想要小孩子的状态中，不考虑生活孤独、养老的事情，只是单纯对自己能照顾好小孩没有信心

[demonkaka]

89 年，东部沿海四五线小城市，朝九晚五，固定工资，一眼望到头的日子，自己的生活没有目标，不敢去想结婚生子，什么时候自己想明白了再说吧。现在在单位确实有点另类，只要不去想，不去在乎别人的眼光，什么都不是问题。

[abcbuzhiming]

我这么说吧，丁克这东西，你年纪不够大的时候，是不会觉得有啥问题的，我 28 的时候还不是丁克支持者，但是现在，我是没钱，不然我要生 3 个

[Zink99]

咋说呢，如果我的条件只能让小孩接受普通教育，自己也没办法在他成人的道路上作为一个燃灯者，我感觉挺对不起孩子的。
这里的教育是指最大程度让孩子去发掘自身，保留完整性，拥有独立思考的能力。
我并不是觉得应试教育不好，但我知道应试教育扼杀了我的一部分。

[IzayakI]

@cmdOptionKana naive
1，同性恋随着上世纪 50 年代的民权运动兴起，现在的欧美世界的政治正确就是彩虹色，很多的国家的法律也把同性恋除罪化了。现在你随便来一句恐同言论，SJW 马上就杀到你门口。从古至今？古希腊古罗马时代，同性恋文化是社会流行文化的一部分，荷马史诗里的阿基里斯和帕特罗克洛斯，柏拉图式恋爱，这些都被你忽略了么？

2，你说的同性恋不影响生育率，核心逻辑是同性恋是完全由基因遗传的。但学术界还没有定论，目前没有研究证明这一点。
当然在我的眼里，同性恋不是基因而是思潮，原因有二。一是社会文化可以把异性恋改造成同性恋（别说什么人家只是隐藏了很久很久最终发现了真正的自己，如果到时候这个同性恋又变成异性恋你又要说双性恋了。），二是按照自然选择学说，这种同性不生育的基因应该会在历史长河上自生自灭，因为同性恋无法生育，基因无法保留。
只有同性恋是思潮，同性恋才会延续下来。你不能通过社会文化让一个先天性障碍儿康复，但你能让一个没有同性恋基因的人变成同性恋。
或者说，如果同性恋是基因遗传，想让同性恋发扬光大的办法就是四处留种，通过生育传播更多同性恋基因。

3，欧美在民主逐渐民粹化的大背景下确实一定程度是按闹分配的，所以你能看见黑人白左一边叫着种族歧视一边种族歧视黄种人的超现实情景。但你不要觉得这个务实主义中国会惯着同性恋，当初的全盘西化有多彻底，潜在的全盘否定就有多深刻。
招摇过市，指的是不分场合的散布自己的价值观。同性恋思潮如果从小众亚文化变成主流文化，结婚适龄青年要是 6 月份在街上拉着彩虹旗帜叫嚣 gay lives matter 。你猜结果是怎么样？

4，最后一段你自己读的通么， 同性恋被排斥的原因是被讨厌还没法反抗，这是被排斥的原因？
你的逻辑是 与众不同导致受欺压，人数少导致无法反抗这种欺压。
well，这不是唯一原因，但也是原因之一。
。
上面那个我原本写了一堆，但是因为不够和谐没发上去，如果你看了那个你应该就能理解我，至少不至于反驳都找不到点。

[IzayakI]

@cmdOptionKana 我在没发出来的上文也提到，国内低生育率问题不是丁克问题，而是单身狗问题，是生活压力太大而导致的“被迫丁克”问题，他们是想生育但害怕生育，不是不想生育。特征是 不生孩子以免愧对孩子。
你看一看这个回答下面，大多数人是没钱所以不生的。
。
但尽管如此，同性恋依然会被当成 target 。毕竟单身狗问题，被迫丁克问题解决起来都很棘手。

[whypool]

想丁克的一天少 bb，先结扎了再说
拿出实际行动来

动动键盘就丁克的，还是别开腔了

排斥丁克，这种完美的利己行为，非常自私

对于已经结扎的丁克，非常 nice，请坚持到老，这样你们自私的 dna 就不会传承下去

[woshinide300yuan]

开口就这么宏观呀，下一位。

[zxcslove]

如果个人的主要个性都从摇滚乐里面得来，感觉就像一个未成年人在聊天中说，游戏教会我这样，游戏启发我那样，是不是怪怪的。
摇滚乐有其他音乐不可替代的价值，其批判性是迎合大众的音乐极度缺乏的，但其仍然只是整个社会中一个小角落，此间乐不意味着其他地方就真面目可憎、言语乏味。
现在的物质条件当然能支持一些人终生都在一个维度中怡然自得，就像其他选择各种人生的人一样，不过在选择前问清自己是没坏处的。
有些时候把做一些事当做被掌控，那么不做一些事就有了掌控吗？

[zxcslove]

@whypool 嗯，有点意思，想起一些新闻，小孩子或者小情侣相约自杀，然后会有人临机“想开了”。当然，真迈出那一步的人也回不了头了，那就说他们求仁得仁嘛，反正他们也没法反驳。

[Tas1]

有远亲是丁克，偶尔过年吃饭能见到，两口子看着特别年轻，总感觉才 30 出头，结婚不久那种感觉，但是其实人家已经 45 了（公司小高官）。。。

[cmdOptionKana]

@IzayakI 你说同性恋受基因影响没有学术证明，但接着你却宣扬 “社会文化可以把异性恋改造成同性恋”，那么问题来了，你这个想法有学术支持吗，学术界有定论吗？

你说同性恋招摇过市，现在又说黑人按闹分配，唉……

黑人以前被强迫当奴隶，奴隶是什么？是没有人身自由，没有人权，干脏活，被随意打骂，甚至杀死奴隶都没有杀人罪，而是相当于现在打死一条狗来处理。

到了近代，黑人虽然拜托了奴隶的命运，但也严重被歧视。黑人现在的地位是靠守规矩、靠讲道理赢来的吗？

即使现在黑人闹得满城风雨，但是你认为，在美国黑人的地位就比白人高吗？你是认为黑人现在已经不被歧视了，还是认为他们活该被歧视？

谁可以保持风度，既得利益者，站在优势地位的人很容易保持风度，他们的诉求就是保持现状，因此他们可以轻描淡写的说：“闹什么闹，多大的事，我们不介意，只不过惯例如此，大家继续按惯例行事就可以了，就很和谐”。

比如隔壁很多人参与讨论的二胎跟谁姓的话题，就有不少男性表达这样的意见 “多大的事，我们不介意，按惯例跟男方姓就可以了”

你如果永远站在优势的一方去看问题，你就看不见别人正在吃亏，你很难理解别人吃的是什么亏，你只能看到 “争取权利的样子很难看，很不优雅，甚至蛮不讲理”。

[vipppppp]

特别喜欢小孩，但是又不想自己养小孩
每次撸侄子侄女都特别开心

[CosimoZi]

连自己的生活都过不好的人就别生孩子了，看了感觉真可怜

[enaxm]

@asjkl #3 冻卵后成功受孕率也只有 1%，几年前的老概念就别拿出来炒了

[CoderGeek]

身边不考虑生孩子的 有 原因大多是因为养不起

[ming7435]

年轻的时候很想玩，结婚生小孩之后发现自己是真的喜欢小朋友

[enaxm]

诺兰“我认为现在的人总是喜欢在无所谓的事情上争论来争论去”

[Anhedonia]

@mokeyjay
我强烈支持你一下
关于养老金的问题
至少东北这块已经是赤字了（这是国家自己说的

再者“还是对国家不信任，觉得养老金垮台？通胀十分严重导致您老了吃不饱穿不暖？”
麻烦回家问一下长辈，那点老保才几个子儿 然后动动自己有空在这装逼的聪明脑袋瓜儿 看看那点钱怎么能吃饱穿暖买药看病养生治疗
老年人可不抵 25 精壮少年一样耐操 得屁大点病没有人照顾就可以直接去阴间了

[IzayakI]

@cmdOptionKana
虽然我觉得回复你确实是浪费时间，but...

1，首先看清楚我的措辞，我没有说同性恋完全不受基因影响，我的措辞是“同性恋完全只受基因影响”是错误的，我的观点是基因，激素，环境，社会文化共同影响的产物。
并且我也给了论证，从达尔文的自然选择和社会文化对人的影响来说明。请你针对我的论证反驳。*
至于学术界，2010 年瑞典对所有成年双胞胎（超过 7600 对）的研究，证明了基因并不是唯一因素，家庭环境，社会态度都有影响。


。
2，我找了半天，居然没看到第二个反驳论点。我心寒啊。


这是我对你从第二段到结尾的“黑人-既得利益者-二胎-吃亏”的回复：
不要再顾左右而言其他，抓住我的核心观点，未来的中国会更加民族主义反对西方思潮政治正确，未来中国的低生育率问题会逐渐变大，这两点对未来中国同性恋地位而不利。
如果反驳，请反驳这个。**

在我的论述里“黑人歧视”只是证明中国和西方的环境不一样的论证而已，你非要给我上一堂“种族歧视不好，种族歧视坏坏”的学前班课程干嘛呢？
我又不是来探讨黑白对错大是大非的，我又不是来打靶练拳的，我又不喜欢理想主义扎堆刻奇，我说的就是对未来中国环境和同性恋命运的预测。
seriously，我个人对同性恋观点根本不重要，因为总体来说，客观事物发展不受个人意志影响。
。。。
如果你再给我上学前班，和我诉苦黑人多惨女性多惨 lgbt 多惨，就是不回复我的论点（我标好了，*星号）。那我绝对不会回复你了，说到做到。
理解不了，就把对话重新看一遍。

[abelmakihara]

@IzayakI #77 你有点恐同
放心 弯的直不了 直的也弯不了
别被 lgbt 运动带的真以为是思想解放带来的
纯直和纯弯很明显对男 /女有生理性排斥的（晕 b ）
有些人有双性恋倾向可能会引起你的恐慌
不过呢不用过度担心 担心也无法消除这些双性的存在~

[abelmakihara]

至于丁克 我个人感觉在思考这个问题的时候
优先考虑孩子会带来什么好处的才是真丁克
要去考虑孩子有什么坏处的都是假丁克 /生活社会被迫丁克

[Jooooooooo]

反正我知道 2020 年出生的这些人, 20 年后有相当的比例会去送外卖

你愿意吗?

[dxgfalcongbit]

@whypool 从 DNA 传承的角度讲，尼哥很有优势，繁殖能力超强，同时很多尼哥是单亲家庭，自私和 DNA 传承能力没什么相关性。

[IzayakI]

@abelmakihara 大概是我的措辞让你有这种错觉，我不感觉恐慌，也不感觉仇恨。
（当然，对那个读句子只能读一半的来说，我是有愤怒的，但这不是恐同或者恨同。）
（如果我让他回答 南北战争的必然性，奴隶制为什么被废除，建国时保护女权的原因，或者现在的 lgbt 人权运动成因。
他可能会回答“为了爱与正义，为了反抗压迫，邪恶的压迫者和既得利益者压迫了少数人，真是吃人的社会啊！”，你敢相信么？看到这种回答谁都会生气好吧。）
。
相反，我对同性恋的研究还挺感兴趣的，主要是了解生育率的时候看的一些文章。
。
我阐述同性恋在中国的未来预测的时候，被和谐了所以少了一段，也可能是这个原因。
但核心逻辑还是在那里，西方文化会被当成政治正确而污名化，lgbt 很容易中枪。未来中国将经历生育率问题，对 lgbt 的排斥也会被引爆。（我也说了我的观点，低生育率的最大原因是社会压力，lgbt 不一定实质上对生育率有很大影响，但这种类型的群体特点就是声音大。我在 blm 运动之前从来没想到美国黑人占比才 13%，所以一般人们都是第一时就想到 lgbt 影响生育率，不能再自然了。）
。
至于无法消除同性恋的存在，我也没说未来 lgbt 会消失（不过如果真的是基因遗传， 这个同性恋基因确实会被自然选择掉。但基因不是唯一因素），不过是说我对 lgbt 的预测很悲观而已。
还有，同性恋存在可以追溯到几千年前，你为什么会觉得我恐慌呢？

[xmge]

@zdnyp 什么是怪物??

[hyshuang2006]

说要丁克的人，大部分以后都会有小孩的。

真要丁克的人，沉默不言，这是很个人、隐私的事情。

[lausius]

年纪越大越烦小孩，我应该是有心理缺陷