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pursuer
V2EX  ›  奇思妙想

视频平台之后,"游戏"平台能否成为下一个发展方向呢

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  •   pursuer · 2020-07-19 13:38:51 +08:00 · 4381 次点击
    这是一个创建于 921 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    现在视频内容创作算是比较普及了,短视频平台,各种视频站,不由得就想到游戏平台会不会成为下个发展方向。 在以前 bilibili 还有高级弹幕的时候,也诞生了不少有意思的弹幕游戏,后来因为“安全原因”停掉了,但在近段时间有开发了互动视频,前几天偶然发现在互动视频中还可以有变量了,可是感觉这样的终究不算方便,那么会不会就直接发展出一个更具有表现力的游戏平台呢。 前几天还看到了 gitee 也举办了一个贪吃蛇创意大赛,也是差不多的意思。

    话说回来 4399 7k7k 之类的也算是游戏平台,不过感觉没有形成成熟社区,也受到了些 flash 的影响,flash 的没落也是可惜,算是我就用过的最简单易上手的工具

    要做一个这样的平台,我想对创作者的门槛稍高了一点,独立游戏制作者通常需要点很多技能,而且制作周期也可能比较长,会产生很多半成品,造成玩家体验不佳,那么游戏平台如果还提供类似 github,多人协作开发方案,如果玩家对这个游戏感兴趣,可以 fork 后修改出自己的版本(mod?)。

    除此以外,还可以提供平台特定 API,如弹幕,到达某个进度可以加载对应弹幕评论这样的,还有像多人互连,实现多人游戏这样的

    标题的游戏打了双引号,因为我觉得可以不限定为游戏,说不定一些工具类软件也可以用类似的方式发布

    我有这个想法还是比较早的,但技术实现上发现不少问题,首先就是需要一个跨平台(包括移动端)的方案,而且发布的游戏的编译环境最好也是跨平台的,才能实现前面说的 fork 机制。最早的时候想用 libgdx 实现跨平台,不过现在看来,从生态考虑,浏览器相关技术可能是更好的选择。

    还有一个问题是这个平台对于平台维护者和游戏创作者可能只能用爱发电,没什么盈利点,不一定能长期存续

    34 条回复    2020-07-22 11:06:28 +08:00
    nguoidiqua
        1
    nguoidiqua  
       2020-07-19 13:49:08 +08:00
    不能
    xatest
        2
    xatest  
       2020-07-19 14:33:33 +08:00
    技术方面说得太多了,不太明白你想要的是一个什么东西~
    建议站在用户视角思考,用一句话说出你的这个平台,满足了什么人的什么需求?
    skrsb
        3
    skrsb  
       2020-07-19 15:06:44 +08:00
    steam ?
    Dox
        4
    Dox  
       2020-07-19 15:09:38 +08:00
    现在视频平台不就是半个游戏平台嘛,有多少人新作出来后用视频平台云通关的
    noe132
        5
    noe132  
       2020-07-19 15:28:39 +08:00   ❤️ 1
    举个例子,pico-8 就是这么一个平台,提供了一个非常简单的虚拟机,可以自己写游戏,直接在网页上运行。你可以直接 fork 已有的代码改成你自己的游戏。平台上有很多优秀的小游戏,celeste 就是从 pico-8 发展过来的。

    但无论是做视频还是做游戏,优质内容创作从来就不是低门槛的事。大家都可以上传视频,为啥有些人视频点击几百万,有些人视频只有自己看?真正优秀的创作者是少数。可以了解一下 kickstarter,通过众筹来开发游戏,像 hollow knight 就是这样过来的,感兴趣的人提供资金,有能力的人去做事。如果一个平台不能让内容创作者赚钱,那么这个平台是很难存活下来的。
    pursuer
        6
    pursuer  
    OP
       2020-07-19 16:42:16 +08:00
    @xatest #2
    简单说就是跨平台的游戏协作开发及发布社区

    @skrsb #3
    steam 社区也不能直接访问了,我设想中是以开源作品为主,开源方便多人协作创作分支,还可以支持一些弹幕和多人游戏的 API,像马里奥制造那样的

    @Dox #4
    云通关的话缺少交互性,不过对于不想费力动手打游戏的用户也是不错的。

    @noe132 #5
    没有使用过 pico-8,在刚刚粗略的了解过一下后,我发现这个平台在画面音效运行资源等方面有较多限制,我设想的平台不具有这些限制,用户甚至可以开发一套 IDE 作为"游戏"发布。
    优秀内容创作的门槛确实比较高,因此提供了可以由其他人 fork 并完善的想法,也可以先发布一个半成品的原型,然后慢慢丰富内容。但是问题果然还是以开源游戏为主,平台和内容创作者就很难获得收益,存续的方式堪忧。
    caskeep
        7
    caskeep  
       2020-07-19 17:03:44 +08:00 via iPhone
    我觉得 unreal 5 出来以后私人电影才是平台发展方向 不过这个平台要求太高了……
    作为一个行业从业者只能说游戏平台已经被大厂牢牢把控住了 字节想入局都没那么容易来着……
    xatest
        8
    xatest  
       2020-07-19 17:04:18 +08:00
    @pursuer #6
    可能你没有理解我的意思,比如说,你所设想的这个平台满足了什么痛点需求,是现有平台做不到的?而且对用户来说很有价值的?
    举例
    跨平台的游戏协作开发社区 = Github
    跨平台的游戏发布社区 = itch.io
    类似的平台还有很多,没看出来你这个平台有什么特别之处,难道特别之处是一套基于 web 的在线 IDE,可以在线开发游戏?即使这样,跟 Visual Studio Codespaces 的区别是什么?

    弹幕 API 和多人游戏 API 只是通用的数据存储 API 而已~
    因为在我看来,弹幕只是一种数据类型,想要上传下载什么数据的话,由游戏开发者自己定义数据格式~
    比如一条弹幕的数据格式就是时间戳(进度)为 key,弹幕内容为 value~
    一个用户发送弹幕,就上传一条弹幕数据,游戏内要展示所有弹幕,就下载所有弹幕数据~
    murmur
        9
    murmur  
       2020-07-19 17:31:06 +08:00
    steam ?
    社区不是国内已经 ban 了么
    pursuer
        10
    pursuer  
    OP
       2020-07-19 18:08:20 +08:00
    @xatest #8
    并不一定基于 web(实际上要实现丰富的功能和良好的用户体验,纯 web 几乎不太可能),只是从生态考虑 web 技术是最适合快速成型的。
    itch.io 之前没接触过,了解了下,确实是一个不错的社区,不过没找到其他语言支持,可能对中文用户不那么友好。我想如果把 github 和这样的社区结合,例如你在玩这个游戏时,还可以查看有哪些开发分支可以选择,还可以为分支添加评论,想加载分支时也不用下载解压复制存档等,一键就可以加载特定分支的代码并运行(感觉这里面技术需要填的坑可能不少)。
    大部分 API 说到底只是用于数据存储,提供这样的 API 只是为了增强游戏的吸引力,就像传统视频网站添加弹幕功能一样

    @murmur #9
    设想中没考虑被 ban 的问题。相关规定我也不懂
    iConnect
        11
    iConnect  
       2020-07-19 20:08:11 +08:00 via Android
    短视频就是娱乐,这个也是专业从业人员才有优势,所谓的记录每个人的生活只是早期起步的口号。

    看看现在的微博,抖音,快手,, 普通人根本干不过明星和职业网红。
    RobertLyu
        12
    RobertLyu  
       2020-07-19 20:24:52 +08:00
    Google 的 Stadia 和 Play Pass 、Apple 的 Apple Arcade,这些平台目前还没有任何一家主导市场。

    中国监管层就是一个难关,导致缺失了潜在的大量用户。但如果有任何一家拿下了这块硬骨头,里面就是丰厚的利润。
    byzf
        13
    byzf  
       2020-07-19 23:00:59 +08:00
    你可以粗略调查一下 steam,看看独立游戏做到 1000+下载的一共有多少。几年前我爬 steamspy 的数据,steam 上能做到盈利的游戏比例极小。

    游戏制作的成本和视频制作的成本相差太大了。
    across
        14
    across  
       2020-07-19 23:15:38 +08:00
    在线 Galgame······
    Vegetable
        15
    Vegetable  
       2020-07-19 23:24:06 +08:00
    国内有家公司在做,前段时间看到推广的公开课了。

    https://www.reworlder.com/

    主要提供引擎和美术,降低独立开发者的开发难度。
    leimao
        16
    leimao  
       2020-07-20 01:49:41 +08:00
    感觉难,视频制作成本低,游戏制作成本高。如果视频制作成本是 1 的话,游戏起码 50 起。
    IzayakI
        17
    IzayakI  
       2020-07-20 02:48:50 +08:00
    你的意思有些难以理解,可以具体一些么?


    游戏比代码更大,游戏是商业化和私有化,游戏开发成本和难度超乎想象(特别是进入了 3d 时代。)

    独立游戏开发者,多人协作,游戏社区,弹幕


    游戏业-视频业

    主机游戏开发组 /跨平台,任天堂索尼 atlusR 星顽皮狗波兰蠢驴这种 属于好莱坞里 迪士尼,派拉蒙,哥伦比亚。
    前期成本高,制作水平高,盈利模式很特殊(游戏硬件+平台抽成——电影院票房分账)
    [几百人的团队共同协作好几年,github 模式真的接受得了么]

    PC 网游游戏开发商 /电子竞技游戏,暴雪拳头 V 社 相当于 电视剧,长期运营制作不错
    steam 就类似 PC 上的 youtube 。

    独立游戏 就类似于 个人 up 主 /小团队
    [其实不像,还是差的挺远的,但也没想到更好的比喻。。]

    手机游戏 就类似于 短视频,十分钟搓一把就走,特点是玩家数量居多。

    网页游戏 ,垃圾营销号,正经人谁和渣渣辉玩贪玩蓝月啊?

    所以我挺好奇的,你这个游戏平台具体是要做什么类型的游戏呢?
    garry‘s mod 的多人协作社区环境,steam 的独立游戏开发者,B 站 /斗鱼的弹幕(没错我指云玩家),4399 的平台模式。

    我感觉像是个创意库,也许会出现优秀的头部作品。
    但核心还是个试错做着玩的创意库。
    在现在的电子游戏行业里,独立游戏已经扮演了创意库的角色。
    所以不太能理解你说的

    [不过有一点我很认同,电子游戏行业非常缺少能成功实现创意的创新者(任天堂除外)。]
    ppphp
        18
    ppphp  
       2020-07-20 02:57:48 +08:00
    暂时没戏,动物之森马里奥制造被 ban 的原因就是创作自由度太高
    Pho3nix
        19
    Pho3nix  
       2020-07-20 09:19:55 +08:00
    云游戏平台?
    LokiSharp
        20
    LokiSharp  
       2020-07-20 10:01:45 +08:00
    RPG Maker 社区了解一下(不过现在好像变成黄油社区了
    pursuer
        21
    pursuer  
    OP
       2020-07-20 10:14:56 +08:00
    @RobertLyu
    @Pho3nix
    如果说是那种远程桌面类似的那种云游戏的话,和我说的这个不是一个意思。我的这个想法是更偏重社区特性


    @IzayakI
    因为我也只是有个很初步的想法,没有很具体的考量。我想确实会以独立游戏为主吧,就像早期 up 主出于兴趣制作视频一样。


    @across
    Gal 这也算是一种游戏形式

    @byzf
    @leimao
    确实现在游戏制作成本是比较高的,所以需要降低创作门槛,比如有马里奥制造和魔兽争霸 3 这样的地图编辑器级别的 IDE 。然后就是现在程序员越来越多,说不定有“程序员红利”的可能,不过感觉大家都挺忙的,没时间搞这些
    leimao
        22
    leimao  
       2020-07-20 10:19:48 +08:00
    @pursuer 感觉马里奥制造和 WAR3 地图编辑器都是 special case 。稍微有点代表性的应该是 RPGMarker 做出来的东西,但尽管如此,成本依旧很高。
    ragnaroks
        23
    ragnaroks  
       2020-07-20 10:38:26 +08:00
    会变成版号交易平台
    marcong95
        24
    marcong95  
       2020-07-20 11:35:00 +08:00
    @pursuer #10 别说什么“相关规定我也不懂”,说到游戏,第一反应就是版号。技术什么的都是浮云,版号才是第一只拦路虎
    nguoidiqua
        25
    nguoidiqua  
       2020-07-20 11:52:16 +08:00
    看你们讨论这么多,我还是认真说下我的看法好了。

    楼主你在这想来想去怎么降低游戏制作难度,但是你有没有想过短视频为何兴起呢?因为现在的人很多时候懒得看电视节目,甚至懒得看稍微长一点的视频,于是很短的视频兴起了。

    这年代根本不缺游戏,也不缺什么平台,只是玩家懒得玩。很多时候,玩家宁愿在网上看别人玩也懒得自己动手玩。这才是问题所在,如果你想改变现状,你要解决的是这个问题。

    就是你得设计出一些不用下载安装不用学不用太动脑打开就能凭直觉玩的游戏,一局只要几分钟还很有乐趣。

    但游戏跟视频是不一样的,短视频用户可能一天看几十个甚至几百个视频,游戏基本上用户都很固定胃口的。所以做不成短视频那样的平台,不可能达到那样的广度和热度,实际上只能做成 HTML5 版的 4399 。

    或者你可以像 PICO-8 那样,直接做个虚拟主机,你觉得 PICO-8 功能太弱,但是功能弱它才有存在价值,功能弱所以游戏容易做也容易玩,稍微功能强大点,做游戏的人就要累得多,玩的人也累得多。

    实际上我原先有想做个实体版的 PICO-8 之类的东西,算是相对现代化一点的砖块掌机吧,但显然在国内做不了 PICO-8 那样的生态,国内其实有人做过,叫 Basic8,不知道现状发展得如何了。
    wyz123723
        26
    wyz123723  
       2020-07-20 11:54:24 +08:00
    不会, 游戏永远不会火过视频, 因为游戏需要参与, 而人则非常懒, 你没看到日本人宁愿看 av 也不想自己去做吗?因为懒
    aguesuka
        27
    aguesuka  
       2020-07-20 11:55:35 +08:00 via Android
    我知道一个完美符合楼主要求的叫做微信小游戏开发者平台
    fenx
        28
    fenx  
       2020-07-20 11:59:21 +08:00
    多少开发群体线下一起办公都做不好游戏呢更别说线上协作了,这不是降低游戏开发的门槛
    nguoidiqua
        29
    nguoidiqua  
       2020-07-20 12:00:42 +08:00
    可以看看下面这些文章:

    Pico-8——神奇的虚构游戏机
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/30405996

    BASIC8 诞生始末
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/33539685

    采访来自中国本土的开源掌机团队:GameShell 创始人 Hal
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/138013307
    Leon6868
        30
    Leon6868  
       2020-07-20 14:05:53 +08:00
    scratch 的社区算不算?
    inktiger
        31
    inktiger  
       2020-07-20 15:15:07 +08:00
    上面说,不能。
    IzayakI
        32
    IzayakI  
       2020-07-20 17:53:16 +08:00
    @pursuer 甚至不说审核,单说你这多人协作游戏应该怎么分配收入,怎么归属版权,美术素材盗用问题怎么办?

    这样说你就应该明白了,游戏是高度商业化的,mod 只是依附于游戏本体而存在的。
    pursuer
        33
    pursuer  
    OP
       2020-07-20 18:39:04 +08:00
    @nguoidiqua
    @wyz123723
    我想就算播片+QTE,甚至单纯播片,文字冒险那样的,也是可以算作游戏的,但是确实多数情况下确实没有短视频轻松。可能就是觉得刷完短视频后感到空虚的用户也体会下创造的乐趣(纯个人 yy )

    关于 pico-8,因为我的想法是从一个游戏平台,发展覆盖更多的应用场景(更开放的小程序平台?),所以不太能接受非必要的限制,可能是想多了吧哈哈

    @aguesuka
    想想好像确实有点像,不过听说微信平台的限制挺多的

    @LokiSharp
    RPG Maker 在我的远古记忆中是不开源且不支持移动端的,不清楚现在的情况如何,好像已经支持 android 了

    @IzayakI
    这个想法中没有归属和版权的定义,你 fork 了就是你的分支这样的感觉。素材盗用这个确实没想过,现在的同人二创有着相似的问题。
    zvil
        34
    zvil  
       2020-07-22 11:06:28 +08:00
    其实 我也想过类似的东西 类似于 steam 上的 tabletop simulator 集成 sdk 在后台开发游戏 可以制作组件插件给其他人用;之后以小程序之类的形式游玩
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